Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
dinsdag 27 oktober 2020 om 09:05
Ik denk dat één van ons tweeën heel slecht begrijpend kan lezen, want op basis van dezelfde teksten trekken we volstrekt tegenovergestelde conclusies.Bergje65 schreef: ↑27-10-2020 09:00Oké. Even samengevat, je bent te zwaar en vindt dat jammer maar je zit er verder niet mee. Waar je wel mee zit is dat mensen er een oordeel en mening over hebben.
Vindt je dat laatste vreemd? Je zit immers op een forum en sterker nog, je bevindt je in een onderwerp met de titel “is dik zijn je eigen schuld”. Ik antwoord daarop dat ik van mening ben dat dik zijn In 98% van de gevallen je eigen schuld is (jij vindt dat tenslotte zelf ook). Jij bestempelt dat vervolgens als veroordelen! Dat is het ook maar dat is toch het doel van dit topic; het discussiëren over de vraagstelling.
Blijf dan weg van een dergelijke onderwerp.
En ik vind dat het in de wet verankerd mag worden dat het NIET iemand's mening mag zijn dat een x percentage y. Percentages zijn een gevolg van onderzoek, niet van een mening. Als je zomaar percentages communiceert als meningen, dan strooi je desinformatie rond. Dat is misleidend en schadelijk.
dinsdag 27 oktober 2020 om 09:25
Bergje65 schreef: ↑27-10-2020 09:00Oké. Even samengevat, je bent te zwaar en vindt dat jammer maar je zit er verder niet mee. Waar je wel mee zit is dat mensen er een oordeel en mening over hebben.
Vindt je dat laatste vreemd? Je zit immers op een forum en sterker nog, je bevindt je in een onderwerp met de titel “is dik zijn je eigen schuld”. Ik antwoord daarop dat ik van mening ben dat dik zijn In 98% van de gevallen je eigen schuld is (jij vindt dat tenslotte zelf ook). Jij bestempelt dat vervolgens als veroordelen! Dat is het ook maar dat is toch het doel van dit topic; het discussiëren over de vraagstelling.
Blijf dan weg van een dergelijke onderwerp.
Ik vind het feit dat er van 'schuld' gesproken wordt een slechte zaak en nee, ik vind het dus helemaal niet iemands eigen schuld.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 09:28
Ik kwam net ergens dit tegen:
'The blood type has an impact on our health. People with type O blood aren’t prone to cardiovascular diseases but they are more susceptible to developing skin cancer or obesity.'
Stond in een artikeltje waarvan ik gok dat het wetenschappelijk gehalte niet zo heel hoog is, maar dan nog: we weten van dit soort dingen zo weinig.
'The blood type has an impact on our health. People with type O blood aren’t prone to cardiovascular diseases but they are more susceptible to developing skin cancer or obesity.'
Stond in een artikeltje waarvan ik gok dat het wetenschappelijk gehalte niet zo heel hoog is, maar dan nog: we weten van dit soort dingen zo weinig.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 09:30
Ik vroeg me al af of ik zo slecht mijn mening verwoordde, maar door deze reactie denk ik toch dat dat best meevalt en gewoon niet iedereen goed is in begrijpend lezen.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 09:49
Solomio schreef: ↑26-10-2020 21:08Dit.
Als je het maatschappelijke probleem wilt oplossen zul je toch inzicht moeten hebben in het ontstaan van het probleem.
En daarvoor zijn individuele voorbeelden heel zinvol, alleen al om duidelijk te maken hoe complex het probleem is en dat er geen simpele 'one-size-fits-all'-oplossing is.
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:03
En het topic laten aan degenen die veroordelen en geen idee hebben van hoe complex het is? No way!Bergje65 schreef: ↑27-10-2020 09:00Oké. Even samengevat, je bent te zwaar en vindt dat jammer maar je zit er verder niet mee. Waar je wel mee zit is dat mensen er een oordeel en mening over hebben.
Vindt je dat laatste vreemd? Je zit immers op een forum en sterker nog, je bevindt je in een onderwerp met de titel “is dik zijn je eigen schuld”. Ik antwoord daarop dat ik van mening ben dat dik zijn In 98% van de gevallen je eigen schuld is (jij vindt dat tenslotte zelf ook). Jij bestempelt dat vervolgens als veroordelen! Dat is het ook maar dat is toch het doel van dit topic; het discussiëren over de vraagstelling.
Blijf dan weg van een dergelijke onderwerp.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:35
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:38
Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:42
Natuurlijk, maar dat is net zoiets zeggen dat de bottom line is dat het enige dat tussen jou en je PhD in Natuurkunde in staat, het feit is dat je er onvoldoende tijd en energie in hebt gestoken.ringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 10:38Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:43
Tuurlijk.ringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 10:38Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:43
Maar er is toch ook niemand in dit topic die beweerd dat dit niet zo is?ringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 10:38Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
Men geeft alleen aan welke factoren er voor hen persoonlijk meespelen waarom het zo verdomde moeilijk is om ten eerste die balans te vinden, en vervolgens te behouden.
rosepudding wijzigde dit bericht op 27-10-2020 10:46
13.55% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:44
Ja ach ja..ringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 10:38Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
Dat was vast nog niet besproken.
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:47
Maar die factoren zijn nou juist het meest interessanteringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 10:38Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:48
En het lijkt erop dat als ik bijv uitleg waarom het voor mij lastig is om de juiste energiebalans aan te houden, sommige mensen daarin lezen dat ik beweer dat die energiebalans er niet toe doet.ringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 10:38Er is laatst toevallig wat aandacht aan besteed in een NOS item, ivm het risico van overgewicht bij corona. Was vrij helder en benoemde meerdere factoren die een rol spelen in het dik worden of blijven (cultuur, medicatie enz), maar ook dat energiebalans de bottomline blijft ondanks de factoren die het moeilijker maken en invloed hebben. Dat is het wel in een notendop.
Ik vraag me wel regelmatig iets anders af: stel dat ik elke dag een flinke scheut olijfolie door mijn eten doe, dat is aardig wat calorieën, dus door dat weg te laten zou ik mijn calorie-inname verminderen (even los van het feit dat je vet nodig hebt).
Maar stel nou dat ik in één keer een hele fles olijfolie leegdrink? Dan zullen al die calorieën volgens mij niet opgenomen worden, omdat ik hoogstwaarschijnlijk enorm aan de schijterij ga en het grootste deel mijn lichaam ongebruikt zal verlaten.
Zou dat sowieso al niet een enorm verschil per persoon zijn: wat doet je lijf met teveel binnengekomen calorieën?
Ik heb periodes dat ik elke ochtend een flinke drol draai en periodes dat ik om de twee of drie dagen twee geitenkeuteltjes produceer.
Terwijl ik sinds mijn maagverkleining echt elke dag vrijwel hetzelfde eet.
In die eerste periode blijf ik makkelijker op gewicht dan in die tweede periode.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 10:56
Solomio schreef: ↑27-10-2020 10:48En het lijkt erop dat als ik bijv uitleg waarom het voor mij lastig is om de juiste energiebalans aan te houden, sommige mensen daarin lezen dat ik beweer dat die energiebalans er niet toe doet.
Ik vraag me wel regelmatig iets anders af: stel dat ik elke dag een flinke scheut olijfolie door mijn eten doe, dat is aardig wat calorieën, dus door dat weg te laten zou ik mijn calorie-inname verminderen (even los van het feit dat je vet nodig hebt).
Maar stel nou dat ik in één keer een hele fles olijfolie leegdrink? Dan zullen al die calorieën volgens mij niet opgenomen worden, omdat ik hoogstwaarschijnlijk enorm aan de schijterij ga en het grootste deel mijn lichaam ongebruikt zal verlaten.
Zou dat sowieso al niet een enorm verschil per persoon zijn: wat doet je lijf met teveel binnengekomen calorieën?
Ik heb periodes dat ik elke ochtend een flinke drol draai en periodes dat ik om de twee of drie dagen twee geitenkeuteltjes produceer.
Terwijl ik sinds mijn maagverkleining echt elke dag vrijwel hetzelfde eet.
In die eerste periode blijf ik makkelijker op gewicht dan in die tweede periode.
Midas Dekker zei het volgens mij al een keer in een van zijn boeken: in plaats van je afvragen of iemand niet te veel eet, zou je je ook kunnen afvragen of hij niet te weinig poept.
Ik ga eens in de vier dagen en dat is bovendien volledig op karakter, geen enkele vorm van aandrang en chronisch verstopt.
En hoe minder ik eet, hoe meer ik verstopt raak.
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:18
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:25
het is niet voor niets, dat de laxeermiddelen achter slot&grendel staan bij Het Kruidvat-jolijn- schreef: ↑27-10-2020 10:56Midas Dekker zei het volgens mij al een keer in een van zijn boeken: in plaats van je afvragen of iemand niet te veel eet, zou je je ook kunnen afvragen of hij niet te weinig poept.
Ik ga eens in de vier dagen en dat is bovendien volledig op karakter, geen enkele vorm van aandrang en chronisch verstopt.
En hoe minder ik eet, hoe meer ik verstopt raak.
Laxeren wordt veel gebruikt als snelle afval-truc
Ik "ga" inderdaad elke dag minstens 1x (van nature)
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:28
Mee eens. Dat is waar bij mij dit topic ook een beetje wringt.Bergje65 schreef: ↑27-10-2020 09:00Oké. Even samengevat, je bent te zwaar en vindt dat jammer maar je zit er verder niet mee. Waar je wel mee zit is dat mensen er een oordeel en mening over hebben.
Vindt je dat laatste vreemd? Je zit immers op een forum en sterker nog, je bevindt je in een onderwerp met de titel “is dik zijn je eigen schuld”. Ik antwoord daarop dat ik van mening ben dat dik zijn In 98% van de gevallen je eigen schuld is (jij vindt dat tenslotte zelf ook). Jij bestempelt dat vervolgens als veroordelen! Dat is het ook maar dat is toch het doel van dit topic; het discussiëren over de vraagstelling.
Blijf dan weg van een dergelijke onderwerp.
Als het aan sommige mensen hier ligt, mag je niets anders schrijven dan dat het soms zwaar is om op gezond gewicht te blijven. Als je bericht over iets anders gaat dan specifiek dát, is het niet goed. Dan komt er een groepje je vertellen dat je niet kan lezen, of ze schelden je uit. Zelfs in een ander topic werd ik nog opgezocht. En dat omdat ik mee schrijf over het onderwerp. Wat naar mijn idee het doel is van een forum. Dus helemaal eens met het laatste, blijf gewoon weg bij het onderwerp als je er om welke reden dan ook niet mee om kan gaan.
Ik heb bij veel berichten het idee dat het niet meer om de inhoud gaat, maar dat er een emotie afgereageerd moet worden (boosheid, verdriet?). Probeer oprecht naar jezelf te kijken, of je echt reageert op de inhoud of dat het ergens anders om gaat. Want ik heb sterk het idee dat er iets anders speelt.
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:30
Oorzaak en schuld worden verward volgens mij.
En hoe de energiebalans in elkaar zit, is lastig te bepalen. Als ik kijk naar hoe mijn apps uiteenlopen over hoeveel energie een fietstocht kost en dat die app geen rekening hield met tegenwind, hoeveel kan ik dan eten? Ik weet alleen, ik heb gefietst en heb nu reuze trek.
Verder kan het behalve met bewegen en eten ook met de temperatuur in je huis te maken hebben. Als die onder de 18 graden zakt, begint je bruin vet te werken. Heel gezond, maar oh! wat oncomfortabel.
Of met de hoeveelheid slaap die je hebt, vind ik ook soms moeilijk in de hand te hebben, zeker nu in de overgang.
En hoe de energiebalans in elkaar zit, is lastig te bepalen. Als ik kijk naar hoe mijn apps uiteenlopen over hoeveel energie een fietstocht kost en dat die app geen rekening hield met tegenwind, hoeveel kan ik dan eten? Ik weet alleen, ik heb gefietst en heb nu reuze trek.
Verder kan het behalve met bewegen en eten ook met de temperatuur in je huis te maken hebben. Als die onder de 18 graden zakt, begint je bruin vet te werken. Heel gezond, maar oh! wat oncomfortabel.
Of met de hoeveelheid slaap die je hebt, vind ik ook soms moeilijk in de hand te hebben, zeker nu in de overgang.
anoniem_65040f032be10 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 12:19
0.08% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:53
dat advies kun je dan ook aan jezelf gevenDoggo schreef: ↑27-10-2020 11:28Mee eens. Dat is waar bij mij dit topic ook een beetje wringt.
Als het aan sommige mensen hier ligt, mag je niets anders schrijven dan dat het soms zwaar is om op gezond gewicht te blijven. Als je bericht over iets anders gaat dan specifiek dát, is het niet goed. Dan komt er een groepje je vertellen dat je niet kan lezen, of ze schelden je uit. Zelfs in een ander topic werd ik nog opgezocht. En dat omdat ik mee schrijf over het onderwerp. Wat naar mijn idee het doel is van een forum. Dus helemaal eens met het laatste, blijf gewoon weg bij het onderwerp als je er om welke reden dan ook niet mee om kan gaan.
Ik heb bij veel berichten het idee dat het niet meer om de inhoud gaat, maar dat er een emotie afgereageerd moet worden (boosheid, verdriet?). Probeer oprecht naar jezelf te kijken, of je echt reageert op de inhoud of dat het ergens anders om gaat. Want ik heb sterk het idee dat er iets anders speelt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 oktober 2020 om 11:56
Wat wat mij betreft bij jou wringt is dat ik in veel van jouw reacties zie dat je allerlei posts anders interpreteert dan ik.Doggo schreef: ↑27-10-2020 11:28Mee eens. Dat is waar bij mij dit topic ook een beetje wringt.
Als het aan sommige mensen hier ligt, mag je niets anders schrijven dan dat het soms zwaar is om op gezond gewicht te blijven. Als je bericht over iets anders gaat dan specifiek dát, is het niet goed. Dan komt er een groepje je vertellen dat je niet kan lezen, of ze schelden je uit. Zelfs in een ander topic werd ik nog opgezocht. En dat omdat ik mee schrijf over het onderwerp. Wat naar mijn idee het doel is van een forum. Dus helemaal eens met het laatste, blijf gewoon weg bij het onderwerp als je er om welke reden dan ook niet mee om kan gaan.
Ik heb bij veel berichten het idee dat het niet meer om de inhoud gaat, maar dat er een emotie afgereageerd moet worden (boosheid, verdriet?). Probeer oprecht naar jezelf te kijken, of je echt reageert op de inhoud of dat het ergens anders om gaat. Want ik heb sterk het idee dat er iets anders speelt.
En dat je daarnaast behoorlijk veroordelend overkomt.
Jij ervaart hier in het topic dat je van alles niet zou mogen zeggen of vinden, ik zie dat heel anders.
Wel denk ik dat als ik vind dat jouw mening niet gebaseerd is op wat er staat dat je dan weerwoord kunt verwachten.
Je mag van alles beweren, maar verwacht niet dat er geen weerwoord komt.
Dat geldt namelijk twee kanten op.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 12:00
Jij niet, maar er reageren er weer een aantal schamper op. Dat de energiebalans voor iedereen anders ligt en de factoren die mede bepalen wordt ook niet ontkend.Solomio schreef: ↑27-10-2020 10:48En het lijkt erop dat als ik bijv uitleg waarom het voor mij lastig is om de juiste energiebalans aan te houden, sommige mensen daarin lezen dat ik beweer dat die energiebalans er niet toe doet.
Ik vraag me wel regelmatig iets anders af: stel dat ik elke dag een flinke scheut olijfolie door mijn eten doe, dat is aardig wat calorieën, dus door dat weg te laten zou ik mijn calorie-inname verminderen (even los van het feit dat je vet nodig hebt).
Maar stel nou dat ik in één keer een hele fles olijfolie leegdrink? Dan zullen al die calorieën volgens mij niet opgenomen worden, omdat ik hoogstwaarschijnlijk enorm aan de schijterij ga en het grootste deel mijn lichaam ongebruikt zal verlaten.
Zou dat sowieso al niet een enorm verschil per persoon zijn: wat doet je lijf met teveel binnengekomen calorieën?
Ik heb periodes dat ik elke ochtend een flinke drol draai en periodes dat ik om de twee of drie dagen twee geitenkeuteltjes produceer.
Terwijl ik sinds mijn maagverkleining echt elke dag vrijwel hetzelfde eet.
In die eerste periode blijf ik makkelijker op gewicht dan in die tweede periode.
Wat betreft calorietracken heb ik geleerd je inname te overschatten en je verbruik te onderschatten omdat die apparaatjes ook aan een vorm van vanity sizing doen waarbij het verbruik hoger wordt weergegeven dan in werkelijkheid, omdat men dat graag wil zien.
dinsdag 27 oktober 2020 om 12:05
Mijn hometrainer zegt hoeveel calorieën ik verbruik per sessie, maar ik kijk alleen of ik meer of minder heb gefietst dan de vorige dag. Ik geloof dat soort appararen niet.ringaroundtherosie schreef: ↑27-10-2020 12:00Jij niet, maar er reageren er weer een aantal schamper op. Dat de energiebalans voor iedereen anders ligt en de factoren die mede bepalen wordt ook niet ontkend.
Wat betreft calorietracken heb ik geleerd je inname te overschatten en je verbruik te onderschatten omdat die apparaatjes ook aan een vorm van vanity sizing doen waarbij het verbruik hoger wordt weergegeven dan in werkelijkheid, omdat men dat graag wil zien.
Overigens heb ik in dit topic niemand gelezen die die energiebalans in twijfel trekt.
Wel is er irritatie als mensen niet openstaan voor uitleg over complicerende factoren om die energiebalans daadwerkelijk in balans te houden.
Onsterfelijk Verheven
