Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
woensdag 28 oktober 2020 om 13:56
Lucieanders schreef: ↑28-10-2020 13:52En dan nog, wat gaat het jou aan!! Geen ene f*ck. Ieder mens leeft zijn eigen leven en we zorgen voor elkaar. Emigreren is misschien iets voor jou. Hoef je je geen zorgen te maken over wie mijn specialist betaalt.
Ik maak me geen zorgen. Volgens mij staan wij aan dezelfde kant, dus deze reactie begrijp ik even niet. Emigreren staat ook zeker niet op mijn planning.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:02
Zo zwart wit wil ik het niet stellen maar ik wil best discussiëren over vraag; wie heeft voorrang bij chemokuur, de roker of de niet-roker?
Ik heb er inderdaad moeite mee dat ik mijn borstverkleining zelf moest betalen terwijl de gastric bypass van mijn buurvrouw werd vergoed.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:09
Bergje65 schreef: ↑28-10-2020 14:02Zo zwart wit wil ik het niet stellen maar ik wil best discussiëren over vraag; wie heeft voorrang bij chemokuur, de roker of de niet-roker?
Ik heb er inderdaad moeite mee dat ik mijn borstverkleining zelf moest betalen terwijl de gastric bypass van mijn buurvrouw werd vergoed.
Dat begrijp ik heel goed. Mits jouw buurvrouw die gastric bypass nodig heeft omdat ze zelf de toename van haar gewicht niet heeft beperkt, terwijl ze dat wel had gekund. In de situaties waarin het buiten eigen kunnen ligt (zoals psychische problemen of het eerder besproken genenpakket, waar in beide gevallen iemand niets aan kan doen) vind ik het wel terecht dat dit vergoed wordt.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:09
Tja zo zijn er nog heel wat vergelijkingen.Bergje65 schreef: ↑28-10-2020 14:02Zo zwart wit wil ik het niet stellen maar ik wil best discussiëren over vraag; wie heeft voorrang bij chemokuur, de roker of de niet-roker?
Ik heb er inderdaad moeite mee dat ik mijn borstverkleining zelf moest betalen terwijl de gastric bypass van mijn buurvrouw werd vergoed.
Mijn man betaald al jaren mee met zijn polis voor bevallingonkosten maar of hij ooit gaat bevallen is en blijft de vraag.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:10
Makes more sense
Thanks.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:11
En al die kinderlozen maar betalen voor de mensen die voetbalteams op de wereld zetten.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:16
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Ik zat er dus niet ver naast met mijn opmerking over jouw karakter. Ik ben nog nooit jaloers geweest op iemand anders zijn operatie. Wat een rare manier van in het leven staan.Bergje65 schreef: ↑28-10-2020 14:02Zo zwart wit wil ik het niet stellen maar ik wil best discussiëren over vraag; wie heeft voorrang bij chemokuur, de roker of de niet-roker?
Ik heb er inderdaad moeite mee dat ik mijn borstverkleining zelf moest betalen terwijl de gastric bypass van mijn buurvrouw werd vergoed.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:18
bij die van mij ook. Een plaswekker zal ik ook nooit nodig hebben, zo kun je het hele pakket wel afgaan. Zo is het nou eenmaal geregeld hier.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:23
Wat dan wel weer heel goed nieuws is voor Bregje: aangezien de meerderheid van de volwassenen overgewicht heeft, is het ook heel waarschijnlijk dat zij ook het grootste gedeelte van de zorgkosten financieren. Fijn hè?
En nog fijner nieuws: ik heb me laten vertellen dat de gastric bypass uiteindelijk zorgkostenverlagend werkt. Het schijnt aardig wat toekomstige medische kosten te voorkomen, gemiddeld genomen. Dus als je er écht chagrijnig van wordt dat er mensen zijn die iets vergoed krijgen waar ze zelf ook invloed op hadden kunnen hebben, dan kun je er beter voor zijn dat dat soort operaties verplicht(achtig) worden.
En nog fijner nieuws: ik heb me laten vertellen dat de gastric bypass uiteindelijk zorgkostenverlagend werkt. Het schijnt aardig wat toekomstige medische kosten te voorkomen, gemiddeld genomen. Dus als je er écht chagrijnig van wordt dat er mensen zijn die iets vergoed krijgen waar ze zelf ook invloed op hadden kunnen hebben, dan kun je er beter voor zijn dat dat soort operaties verplicht(achtig) worden.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:27
Bergje65, een paar bladzijdes geleden zei je dat je sinds de overgang minder at omdat je minder op kon.
Dat hangt waarschijnlijk samen met iets hormonaals.
Maar wat nu als er het tegenovergestelde was gebeurd, want dat hoor je ook heel vaak.
Dat je juist meer wilt en kunt eten, en het opeens wel moeite kost om slank te blijven.
Ik heb beide kanten van de medaille meegemaakt.
Eerst een onbedwingbare dwang tot (over)eten die sterker was dan mijn wil om dun te zijn.
En ik wilde echt niets liever dan dat (nou ja behalve eten dus)
Zo graag dat ik er heel wat rare fratsen voor heb uitgehaald, en toch won eten uiteindelijk altijd, zo'n rare kronkel had ik in mijn hoofd.
Die ommezwaai heb ik alleen kunnen maken met hulp van een maagverkleining.
En ik weet dat dit niet voor iedereen geldt, en dat het misschien ook niet blijvend is, maar de obsessie is weg.
(schijnt te maken te hebben met het deel van de maag waar de hongerhormonen zitten, die zijn vaak ontregeld bij obesitas, dat deel is nu buitenspel)
Mijn metabolisme is gereset. Weer in de fabriekssetting
Nu kan ik wel 'normaal' doen.
Nu is eten niet meer de eerste gedachte als ik wakker word.
En ik at niet eens alleen maar ongezond, ik at vrij normaal alleen in abnormale hoeveelheden.
Volkoren brood met 30+ kaas at ik ook teveel van, gewoon nooit verzadigd.
Natuurlijk at ik ook ongezond, maar ongeacht wat ik at, eten was een trigger tot meer eten.
Ik sportte 3 keer in de week en ging op de fiets naar mijn werk (nu was dit maar een klein kwartiertje maar ok)
Nu ga ik elke dag in de auto want ik moet mijn dochter naar de opvang brengen en halen in een ander dorp en geen haan die er naar kraait.
Want ik ben niet dik meer.
Laatst zat ik met mijn vriend in de auto en ging hij tanken, toen hij ging betalen, kwam hij terug met een mars voor ons elk.
Ik heb 2 happen genomen en het smaakte me niet zo, dus heb ik hem weggelegd.
Dit is voor heel veel mensen heel logisch, maar voor de operatie was dit voor mij absoluut ondenkbaar.
Ik kon me absoluut niet voorstellen dat iemand dit wel kon, en nu doe ik het zelf zonder er bij na te denken.
Wat ik een beetje probeer uit te leggen is, je kunt je gewoon geen voorstelling maken van hoe iemand anders iets ervaart
Omdat het zo ver van jezelf afstaat.
Dat hangt waarschijnlijk samen met iets hormonaals.
Maar wat nu als er het tegenovergestelde was gebeurd, want dat hoor je ook heel vaak.
Dat je juist meer wilt en kunt eten, en het opeens wel moeite kost om slank te blijven.
Ik heb beide kanten van de medaille meegemaakt.
Eerst een onbedwingbare dwang tot (over)eten die sterker was dan mijn wil om dun te zijn.
En ik wilde echt niets liever dan dat (nou ja behalve eten dus)
Zo graag dat ik er heel wat rare fratsen voor heb uitgehaald, en toch won eten uiteindelijk altijd, zo'n rare kronkel had ik in mijn hoofd.
Die ommezwaai heb ik alleen kunnen maken met hulp van een maagverkleining.
En ik weet dat dit niet voor iedereen geldt, en dat het misschien ook niet blijvend is, maar de obsessie is weg.
(schijnt te maken te hebben met het deel van de maag waar de hongerhormonen zitten, die zijn vaak ontregeld bij obesitas, dat deel is nu buitenspel)
Mijn metabolisme is gereset. Weer in de fabriekssetting
Nu kan ik wel 'normaal' doen.
Nu is eten niet meer de eerste gedachte als ik wakker word.
En ik at niet eens alleen maar ongezond, ik at vrij normaal alleen in abnormale hoeveelheden.
Volkoren brood met 30+ kaas at ik ook teveel van, gewoon nooit verzadigd.
Natuurlijk at ik ook ongezond, maar ongeacht wat ik at, eten was een trigger tot meer eten.
Ik sportte 3 keer in de week en ging op de fiets naar mijn werk (nu was dit maar een klein kwartiertje maar ok)
Nu ga ik elke dag in de auto want ik moet mijn dochter naar de opvang brengen en halen in een ander dorp en geen haan die er naar kraait.
Want ik ben niet dik meer.
Laatst zat ik met mijn vriend in de auto en ging hij tanken, toen hij ging betalen, kwam hij terug met een mars voor ons elk.
Ik heb 2 happen genomen en het smaakte me niet zo, dus heb ik hem weggelegd.
Dit is voor heel veel mensen heel logisch, maar voor de operatie was dit voor mij absoluut ondenkbaar.
Ik kon me absoluut niet voorstellen dat iemand dit wel kon, en nu doe ik het zelf zonder er bij na te denken.
Wat ik een beetje probeer uit te leggen is, je kunt je gewoon geen voorstelling maken van hoe iemand anders iets ervaart
Omdat het zo ver van jezelf afstaat.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:33
ah, dus je bent het ineens eens, dat er externe factoren zijn, die zorgen voor gewichtstoename?Bergje65 schreef: ↑28-10-2020 12:22Weer zo’n cynisch antwoord.
De pil kan zeker zorgen voor gewichtstoename maar dat komt niet door de pil zelf.
De (combinatie)pil bestaat uit twee hormonen: oestrogeen en progesteron.
Het oestrogeen in de pil zorgt ervoor dat je lichaam sneller vocht opneemt en vasthoudt, wat voor extra kilootjes zorgt. De pil wekt eetlust op door de hormoonveranderingen in je lichaam. Meestal besef je dit niet eens, maar sluipen die extra koekjes en chocolaatjes langzaam je eetpatroon in. Het hormoon progesteron zorgt er namelijk voor dat je meer zin krijgt in vetten en suikers. De oestrogeen in de pil zorgt dan weer voor een verstoring van je metabolisme, waardoor je verbranding minder snel zal werken.
woensdag 28 oktober 2020 om 14:59
Sowieso nooit eigen schuld, omdat schuld al zoveel waardeoordelen in zich draagt.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 28 oktober 2020 om 15:00
Dus het is helemaal niet onredelijk dat de een borstverkleining zelf moet betalen en de ander een maagverkleining krijgt?Lucieanders schreef: ↑28-10-2020 14:16Ah, daar komt de aap uit de mouw. Ik zat er dus niet ver naast met mijn opmerking over jouw karakter. Ik ben nog nooit jaloers geweest op iemand anders zijn operatie. Wat een rare manier van in het leven staan.
De verontwaardiging is blijkbaar zo selectief dat alleen het ongemak van de obese medemens telt.
Over een onsympathieke manier van in het leven staan gesproken.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:01
Tja, ik heb er dan weer moeite mee dat mijn buurvrouw 3 ivf-behandelingen vergoed krijgt.Bergje65 schreef: ↑28-10-2020 14:02Zo zwart wit wil ik het niet stellen maar ik wil best discussiëren over vraag; wie heeft voorrang bij chemokuur, de roker of de niet-roker?
Ik heb er inderdaad moeite mee dat ik mijn borstverkleining zelf moest betalen terwijl de gastric bypass van mijn buurvrouw werd vergoed.
Ze kan ook gewoon accepteren dat ze kinderloos is.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 28 oktober 2020 om 15:01
Ik ben heel blij dat mijn maagverkleining vergoedt werd maar ik had het goed kunnen begrijpen als dit niet zo was geweest.
Of in ieder geval een eigen bijdrage.
En ik kan me heel goed voorstellen dat dit voor mensen die een andere operatie nodig hebben en die wel zelf moeten betalen best zuur is.
Of in ieder geval een eigen bijdrage.
En ik kan me heel goed voorstellen dat dit voor mensen die een andere operatie nodig hebben en die wel zelf moeten betalen best zuur is.
rosepudding wijzigde dit bericht op 28-10-2020 15:11
3.48% gewijzigd
woensdag 28 oktober 2020 om 15:03
En dat schrijft Lucieanders dus niet.Snarky schreef: ↑28-10-2020 15:00Dus het is helemaal niet onredelijk dat de een borstverkleining zelf moet betalen en de ander een maagverkleining krijgt?
De verontwaardiging is blijkbaar zo selectief dat alleen het ongemak van de obese medemens telt.
Over een onsympathieke manier van in het leven staan gesproken.
Onsterfelijk Verheven
