Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
donderdag 29 oktober 2020 om 09:07
Nee, ik heb voor mezelf besloten dat ik niet meer morbide obees wilde zijn.Pindakaasjes schreef: ↑29-10-2020 09:02Ja, en dat jij dat voor jezelf hebt besloten is inmiddels wel duidelijk.
Of ga je het nog 1000x herhalen?
Maar als mensen maar blijven hameren op dat je moet afvallen blijf ik idd herhalen dat je er ook voor kunt kiezen om dat niet te doen.
Want blijkbaar is dat een idee wat bij heel veel mensen nog lang niet geland is.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 09:37
De enige die hier hamert, ben jij. Voornamelijk op dingen die niemand gezegd heeft. Heb je ooit wel eens iemand overtuigd met dit gedram?Solomio schreef: ↑29-10-2020 09:07Nee, ik heb voor mezelf besloten dat ik niet meer morbide obees wilde zijn.
Maar als mensen maar blijven hameren op dat je moet afvallen blijf ik idd herhalen dat je er ook voor kunt kiezen om dat niet te doen.
Want blijkbaar is dat een idee wat bij heel veel mensen nog lang niet geland is.
Je kunt herhalen tot je een ons weegt (en als dat het resultaat zou zijn, zou zeggen, ga zo door), maar je zult moeten accepteren dat er meerdere meningen bestaan over dit onderwerp, en dat niemand, ook jij niet, de wijsheid in pacht heeft.
Natuurlijk vinden mensen er van alles van als iemand van wie je houdt besluit te accepteren dat ze morbide obees is. Het is namelijk een dodelijk ziekte (de naam zegt het al). Of het iemands eigen schuld is, is daarbij nog de minst interessante vraag.
Als ik moet aanzien dat iemand lijdt en steeds verder afzakt, of dat nu door problemen met eten, drank, drugs of heel wat anders komt, dan ben ik inderdaad niet zo onverschillig dat ik denk, zelluf weten, zijn mijn zaken niet.
Een bmi van 25 zit er misschien niet voor iedereen in, maar het overgrote deel kan wel degelijk onder de 30 blijven. En nee, ik denk niet dat dat makkelijk is. Hoop doet leven. In dit geval letterlijk.
donderdag 29 oktober 2020 om 09:54
Daarom heb ik die calorieen app ook na een week weer weggegooid. Wat een ellende zeg, om alles maar af te moeten wegen en in te moeten vullen. Je bent de hele dag bezig met eten dan. Dat vond ik maar niets. Ik weeg mijn eten nu wel wat vaker af om mezelf bewust te maken van hoeveel gram yoghurt ik mag hebben maar daar blijft het wel bij. Ik tel verder geen calorieen want daar word ik enorm ongelukkig van.Violet-Nebula schreef: ↑29-10-2020 08:04Dat kan inderdaad ookZou ik ook doen als die continue strijd om maar op 'gezond' gewicht te blijven er eigenlijk voor zorgt dat ik nooit meer iets lekkers kan eten en alleen maar obsessief bezig ben met eten (of eigenlijk: niet eten), dat zou het me niet waard zijn op den duur. Ik heb daar tot nu toe (nog) geen last van gehad.
Ik zit nu op een BMI van 27 dus nog iets te zwaar, er mag nog 5 kilo af, dan zit ik op een BMI van 25 denk ik maar ik betwijfel of ik dat haal.
Ik ben erg grof gebouwd, waar mijn moeder alles slank heeft, slanke polsen, enkels, etc, is bij mij alles grof.
We hebben dezelfde kledingmaat, zijn even lang en toch weegt zij net iets minder dan ik. Tja, soit. 70 kilo zou voor mij perfect zijn maar als ik het niet haal dan is het jammer hoor, ik vind 75 ook best. Ik let best op mijn eten maar ga niet elke calorie omdraaien.
Mijn personal trainers en de huisarts vinden me nu prima op gewicht en omschrijven me als normaal waar ik hiervoor dik was. Ik vind het wel goed. Mocht ik nog drie kilo afvallen ook prima maar ga er geen honger voor lijden.
donderdag 29 oktober 2020 om 10:00
Je zegt het al, het is een ziekte. Dan zeg je in feite al meer dan heel veel Nederlanders, die zeggen dat het een levensstijl / eigen schuld is.Snarky schreef: ↑29-10-2020 09:37De enige die hier hamert, ben jij. Voornamelijk op dingen die niemand gezegd heeft. Heb je ooit wel eens iemand overtuigd met dit gedram?
Je kunt herhalen tot je een ons weegt (en als dat het resultaat zou zijn, zou zeggen, ga zo door), maar je zult moeten accepteren dat er meerdere meningen bestaan over dit onderwerp, en dat niemand, ook jij niet, de wijsheid in pacht heeft.
Natuurlijk vinden mensen er van alles van als iemand van wie je houdt besluit te accepteren dat ze morbide obees is. Het is namelijk een dodelijk ziekte (de naam zegt het al). Of het iemands eigen schuld is, is daarbij nog de minst interessante vraag.
Als ik moet aanzien dat iemand lijdt en steeds verder afzakt, of dat nu door problemen met eten, drank, drugs of heel wat anders komt, dan ben ik inderdaad niet zo onverschillig dat ik denk, zelluf weten, zijn mijn zaken niet.
Een bmi van 25 zit er misschien niet voor iedereen in, maar het overgrote deel kan wel degelijk onder de 30 blijven. En nee, ik denk niet dat dat makkelijk is. Hoop doet leven. In dit geval letterlijk.
Ja, de meeste mensen kunnen onder een bmi van 30 blijven. Een maagverkleining kan daar bijvoorbeeld bij helpen, zeker met de bizar lage succespercentages om langdurig op gezond(achtig) gewicht te blijven. Van iemand verwachten dat hij/zij de rest van zijn leven honger lijdt, uit zijn/haar mond stinkt, duizelig is en desondanks meer dan een uur per dag te moeten sporten zodat hij/zij 86 jaar oud wordt in plaats van 82 vind ik persoonlijk meer dan wreed. Dat soort liefde mag mij bespaard worden.
donderdag 29 oktober 2020 om 10:03
Er is een enorm verschil tussen 'je zorgen maken over iemand van wie je houdt' en 'oordelen over volstrekt onbekenden die zich niet gedragen zoals jij vindt dat het moet'.Snarky schreef: ↑29-10-2020 09:37De enige die hier hamert, ben jij. Voornamelijk op dingen die niemand gezegd heeft. Heb je ooit wel eens iemand overtuigd met dit gedram?
Je kunt herhalen tot je een ons weegt (en als dat het resultaat zou zijn, zou zeggen, ga zo door), maar je zult moeten accepteren dat er meerdere meningen bestaan over dit onderwerp, en dat niemand, ook jij niet, de wijsheid in pacht heeft.
Natuurlijk vinden mensen er van alles van als iemand van wie je houdt besluit te accepteren dat ze morbide obees is. Het is namelijk een dodelijk ziekte (de naam zegt het al). Of het iemands eigen schuld is, is daarbij nog de minst interessante vraag.
Als ik moet aanzien dat iemand lijdt en steeds verder afzakt, of dat nu door problemen met eten, drank, drugs of heel wat anders komt, dan ben ik inderdaad niet zo onverschillig dat ik denk, zelluf weten, zijn mijn zaken niet.
Een bmi van 25 zit er misschien niet voor iedereen in, maar het overgrote deel kan wel degelijk onder de 30 blijven. En nee, ik denk niet dat dat makkelijk is. Hoop doet leven. In dit geval letterlijk.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 10:06
Dat is jouw keuze en helemaal prima! Iedereen moet zelf weten of hij/zij dun of dik door het leven wil gaan. Het zal mij echt m’n reet roesten.Solomio schreef: ↑29-10-2020 09:07Nee, ik heb voor mezelf besloten dat ik niet meer morbide obees wilde zijn.
Maar als mensen maar blijven hameren op dat je moet afvallen blijf ik idd herhalen dat je er ook voor kunt kiezen om dat niet te doen.
Want blijkbaar is dat een idee wat bij heel veel mensen nog lang niet geland is.
De vraag in de OP is of dik zijn je eigen schuld is. Volgens mij is het antwoord “ja” als je het woord schuld vervangt door verantwoordelijkheid.
En wat betreft het woord “verantwoordelijkheid”; Verantwoordelijkheid is iets dat je moet doen omwille van iets dat goed gedaan moet worden, iets dat je inspanning vereist, niemand kan verantwoordelijkheid voor je nemen. Schuld is wanneer je nalaat de deze verantwoordelijkheid te nemen.
Ik geef toe dat ik mijn maat 38 belangrijk vind en het graag zo wil houden. Ik ben trots op mijn taille en mijn platte buik. Dat kost energie en moeite. Dat heb ik er voor over omdat ik graag een gezond gewicht wil hebben en uiterlijk belangrijk vind.
Jammer en makkelijk dat ik vervolgens een skins bitch word genoemd. Volgens mij wordt er niet beseft dat ik ook m’n leven lang opmerkingen krijg. Vrouwen onder elkaar die zeggen “ geef Bergje maar een 2e stuk taart want zij kan het hebben”. Of “eet jij wel?”. Als kind en jong volwassene was ik lang en slank en werd ik lat, spriet of Biafra genoemd. Ik heb mij jaren geschaamd om mijn (in mijn ogen) te dunne benen en mijn atletisch lijf. Ik ben nu 50 geweest en zie ze nog wel eens.... die uitscheldende klasgenoten. Uitgezakte moekes zijn het en ze waren stuk voor stuk jaloers besef ik nu.
donderdag 29 oktober 2020 om 10:16
Dat laatste vind ik net zo ergerlijk als dat gezanik over dikke mensen, maar ik vind het ook wel een beetje simpel worden om dat als argument aan te dragen om een punt te maken.Bergje65 schreef: ↑29-10-2020 10:06Dat is jouw keuze en helemaal prima! Iedereen moet zelf weten of hij/zij dun of dik door het leven wil gaan. Het zal mij echt m’n reet roesten.
De vraag in de OP is of dik zijn je eigen schuld is. Volgens mij is het antwoord “ja” als je het woord schuld vervangt door verantwoordelijkheid.
En wat betreft het woord “verantwoordelijkheid”; Verantwoordelijkheid is iets dat je moet doen omwille van iets dat goed gedaan moet worden, iets dat je inspanning vereist, niemand kan verantwoordelijkheid voor je nemen. Schuld is wanneer je nalaat de deze verantwoordelijkheid te nemen.
Ik geef toe dat ik mijn maat 38 belangrijk vind en het graag zo wil houden. Ik ben trots op mijn taille en mijn platte buik. Dat kost energie en moeite. Dat heb ik er voor over omdat ik graag een gezond gewicht wil hebben en uiterlijk belangrijk vind.
Jammer en makkelijk dat ik vervolgens een skins bitch word genoemd. Volgens mij wordt er niet beseft dat ik ook m’n leven lang opmerkingen krijg. Vrouwen onder elkaar die zeggen “ geef Bergje maar een 2e stuk taart want zij kan het hebben”. Of “eet jij wel?”. Als kind en jong volwassene was ik lang en slank en werd ik lat, spriet of Biafra genoemd. Ik heb mij jaren geschaamd om mijn (in mijn ogen) te dunne benen en mijn atletisch lijf. Ik ben nu 50 geweest en zie ze nog wel eens.... die uitscheldende klasgenoten. Uitgezakte moekes zijn het en ze waren stuk voor stuk jaloers besef ik nu.
Als we het er nou over eens zijn dat het gewoon niet oke is om iets te vinden van een ander?
En prima dat jij moeite doet voor je maat 38 en je platte buik, maar feit blijft dat die moeite blijkbaar beloond wordt. Ik heb in mijn leven nog nooit een platte buik gehad, terwijl ik in mijn jeugd een prima gewicht had en aan sport deed.
Maar inmiddels besteed ik mijn tijd liever aan het halen van 8en en 9ens voor mijn studie. Die platte buik gaat em niet worden.
Je 'uitgezakte moekes' is wat mij betreft dan weer zo'n oordeel wat je gewoon niet zou moeten hebben.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 10:22
oh jawel hoor. Sterker nog, ik schijt op ze. Ze kijken me nog net zo minachtend aan als vroeger. Het verschil is dat het me toen verscheurde omdat ik verschrikkelijk gepest ben. Nu ik me realiseer waarom ze dat deden, lach ik ze uit.Solomio schreef: ↑29-10-2020 10:16Dat laatste vind ik net zo ergerlijk als dat gezanik over dikke mensen, maar ik vind het ook wel een beetje simpel worden om dat als argument aan te dragen om een punt te maken.
Als we het er nou over eens zijn dat het gewoon niet oke is om iets te vinden van een ander?
En prima dat jij moeite doet voor je maat 38 en je platte buik, maar feit blijft dat die moeite blijkbaar beloond wordt. Ik heb in mijn leven nog nooit een platte buik gehad, terwijl ik in mijn jeugd een prima gewicht had en aan sport deed.
Maar inmiddels besteed ik mijn tijd liever aan het halen van 8en en 9ens voor mijn studie. Die platte buik gaat em niet worden.
Je 'uitgezakte moekes' is wat mij betreft dan weer zo'n oordeel wat je gewoon niet zou moeten hebben.
donderdag 29 oktober 2020 om 10:25
Wow.
Weet je, je weet helemaal niet waarom ze dat deden.
Misschien is het wel gewoon omdat de veroordeling van je af straalt.
donderdag 29 oktober 2020 om 10:25
Nog een ding dat ik recht wil zetten. Ik heb nergens gezegd dat jij moet afvallen.Solomio schreef: ↑29-10-2020 09:07Nee, ik heb voor mezelf besloten dat ik niet meer morbide obees wilde zijn.
Maar als mensen maar blijven hameren op dat je moet afvallen blijf ik idd herhalen dat je er ook voor kunt kiezen om dat niet te doen.
Want blijkbaar is dat een idee wat bij heel veel mensen nog lang niet geland is.
Ik wil het wel omdraaien; stel dat je zonder moeite al je overgewicht blijvend kwijt zou kunnen raken, zou je het dan willen?
donderdag 29 oktober 2020 om 10:26
Tja, ik ben ook verschrikkelijk gepest, dan hoef je toch nog niet zo idioot over ze te praten? Alleen omdat jij slank bent en zij niet?
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 10:27
donderdag 29 oktober 2020 om 10:29
donderdag 29 oktober 2020 om 10:31
Maar dat is dus exact het punt: niemand wil te zwaar zijn, wat deels te maken heeft met die enorme nadruk die er ligt op slank-zijn.
Waar het over gaat is of het al die moeite waard is en of je een lui varken bent als je dat niet de moeite waard vindt, of dat het voor de één veel meer moeite kost dan voor de ander. En hoe erg het nou is als je die moeite er niet voor over hebt. En waarom anderen daar zo graag over willen oordelen.
Mijn BMI is 28, objectief dus te zwaar, maar omdat ik heel lang ben en mijn gewicht keurig verdeeld zit lijk ik niet te zwaar. Ik ben er tevreden mee, maar met 20 kilo minder zou ik ook tevreden zijn.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 10:32
Dan gun ik je dat je dat op een dag achter je kunt laten.
Maar dan vraag ik me ook af waarom je het niet gewoon bij die pesters kunt laten en ook je veroordeling uitbreidt naar allerlei anonieme dikkerds op een forum.
solomio wijzigde dit bericht op 29-10-2020 10:33
28.10% gewijzigd
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 10:34
28 is prima. Hoe kom je erbij dat je zwaar bent? Zeker bij jou lengte ( jij bent toch degene die 190 cm is?)Solomio schreef: ↑29-10-2020 10:31Maar dat is dus exact het punt: niemand wil te zwaar zijn, wat deels te maken heeft met die enorme nadruk die er ligt op slank-zijn.
Waar het over gaat is of het al die moeite waard is en of je een lui varken bent als je dat niet de moeite waard vindt, of dat het voor de één veel meer moeite kost dan voor de ander. En hoe erg het nou is als je die moeite er niet voor over hebt. En waarom anderen daar zo graag over willen oordelen.
Mijn BMI is 28, objectief dus te zwaar, maar omdat ik heel lang ben en mijn gewicht keurig verdeeld zit lijk ik niet te zwaar. Ik ben er tevreden mee, maar met 20 kilo minder zou ik ook tevreden zijn.
donderdag 29 oktober 2020 om 10:35
Ik veroordeel niemand. Ik heb wel een voor-oordeel en een mening. Dat is iets anders, toch?
donderdag 29 oktober 2020 om 10:36
Ik had een BMI van 41, dus ik weet hoe het is om morbide obees te zijn en hoe de wereld daarop reageert.
En BMI-gewijs ben ik nog steeds te zwaar, maar maagverkleinings-gewijs zit ik nog steeds net onder het gewicht dat ze van tevoren geschat hadden.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 11:09
BMI houdt juist rekening met lengte, 28 is dan niet ineens anders als je lang bent versus kort. Als je BMI boven de 25 is, ben je dus inderdaad meestal te zwaar dan optimaal zou zijn voor je gezondheid. (ik zeg meestal omdat BMI niet 100% op iedereen van toepassing is. Voor topsporters met kilo's aan spieren is het bijv. niet handig om met BMI te rekenen en BMI is vooral gebaseerd op blanke mensen).
donderdag 29 oktober 2020 om 11:25
Veroordelen betekent straffen, maar ook afkeuren. Veroordelen is altijd negatief.
Ik heb wel een voor-oordeel. Zie het als een onbevestigde gedachtes die je over iemand of een groep mensen hebt, meestal negatief maar dat hoeft niet (Voorbeeld: dikke mensen zijn altijd gezellig).
donderdag 29 oktober 2020 om 11:37
Nee, sorry, vooroordelen zijn ook veroordelingen.Bergje65 schreef: ↑29-10-2020 11:25Veroordelen betekent straffen, maar ook afkeuren. Veroordelen is altijd negatief.
Ik heb wel een voor-oordeel. Zie het als een onbevestigde gedachtes die je over iemand of een groep mensen hebt, meestal negatief maar dat hoeft niet (Voorbeeld: dikke mensen zijn altijd gezellig).
Ik ben helemaal niet altijd gezellig en ik wil ook niet die druk op mijn schouders, dat ik altijd aan die verwachtingen moet voldoen.
