Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:02
Ik ben flink wat jaren geleden tijdens een depressie heel veel aangekomen. Kwam ik puur door de stress aan, nope ik heb elke gram eraan gegeten. En het gebrek aan bewegen hielp vast en zeker ook niet. Maar goed toen ik mij weer goed voelde viel ik bijna als vanzelf weer af.
Ik weet het niet ik vind het een lastige. Mijn ervaring is dat afvallen super makkelijk is als die knop eenmaal omgaat en je lekker in je vel zit. En als ik mij kut voel moet ik bergen verzetten om niet te veel te eten.
Ik geloof niet dat onder normale omstandigheden de verschillen tussen gezonde mensen ontzettend groot zijn, waardoor de ene heel veel kan eten en de ander maar heel weinig. Ja als de één veel spiermassa heeft en de ander weinig. Ik heb weleens een boek gelezen hierover, en daarin stond de bewering dat te dikke mensen vaak onderschatten wat ze eten, en slanke mensen overschatten wat ze eten. En dat slanke mensen vaker onbewust de gewoonte hebben om te balansen als ze bijvoorbeeld uit eten zijn geweest. Of dat helemaal klopt geen idee, ik geloof wel dat dat op mij van toepassing kan zijn.
Mijn te dik zijn had ik in ieder geval niks te maken met een gebrek aan motivatie. Gebrek aan discipline, ja dat vast en zeker. Maar over het algemeen zijn mensen niet voor hun plezier te dik. Er zijn maar weinig mensen die te dik willen zijn, die er nog geen moeite voor hebben gedaan. Ik ken ook mensen die opeens 15 kilo zijn afgevallen omdat ze even besloten om na 7 uur 's avonds niet meer te eten, en daar verder geen moeite voor hoefde te doen. Maar over het algemeen ligt het naar mijn mening wel wat gecompliceerder.
Ik weet het niet ik vind het een lastige. Mijn ervaring is dat afvallen super makkelijk is als die knop eenmaal omgaat en je lekker in je vel zit. En als ik mij kut voel moet ik bergen verzetten om niet te veel te eten.
Ik geloof niet dat onder normale omstandigheden de verschillen tussen gezonde mensen ontzettend groot zijn, waardoor de ene heel veel kan eten en de ander maar heel weinig. Ja als de één veel spiermassa heeft en de ander weinig. Ik heb weleens een boek gelezen hierover, en daarin stond de bewering dat te dikke mensen vaak onderschatten wat ze eten, en slanke mensen overschatten wat ze eten. En dat slanke mensen vaker onbewust de gewoonte hebben om te balansen als ze bijvoorbeeld uit eten zijn geweest. Of dat helemaal klopt geen idee, ik geloof wel dat dat op mij van toepassing kan zijn.
Mijn te dik zijn had ik in ieder geval niks te maken met een gebrek aan motivatie. Gebrek aan discipline, ja dat vast en zeker. Maar over het algemeen zijn mensen niet voor hun plezier te dik. Er zijn maar weinig mensen die te dik willen zijn, die er nog geen moeite voor hebben gedaan. Ik ken ook mensen die opeens 15 kilo zijn afgevallen omdat ze even besloten om na 7 uur 's avonds niet meer te eten, en daar verder geen moeite voor hoefde te doen. Maar over het algemeen ligt het naar mijn mening wel wat gecompliceerder.
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:20
Ik kan mij levendig voorstellen dat als je iedere dag moet nadenken over eetmomenten en iedere hap èn slok moet afwegen met als resultaat dat je gewicht niet verder oploopt en je nog steeds een te hoog BMI hebt, dat dit niet bepaald bijdraagt aan een ‘succesbeleving’.
Ik heb een collega met een BMI van rond de 30. Vroeger was ze ‘Amerikaans’ dik (in de categorie dat ze niet zomaar ergens kon gaan zitten omdat stoelen dat gewicht niet droegen of ze kwam klem te zitten). Die vrouw leeft nu al tien jaar op vooraf afgemeten en gewogen portietjes. Dat is een expert in meal preppen. Ze heeft ook al tien jaar chronisch honger. En nog steeds wordt zij omschreven als ‘die flinke/dikke mevrouw’. Als ze voor de gezelligheid meeging naar een terras, zat ze aan de Spa. Sowieso de hele dag door water lurken om de maag te vullen en het hoorbaar rammelen tegen te gaan. Eten is voor haar gewoon een martelgang.
En het is dan ook oneerlijk verdeeld. Ik heb geen discipline, ik heb gewoon een lijf dat letterlijk alles wat teveel is eruit gooit. Als ik probeer een bord leeg te eten dat een ander heeft opgeschept (restaurant) dan kan ik maar beter alvast de snelste route naar het toilet bekijken. Ik eet de hele dag door omdat ik gewoon alleen maar kleine porties erin krijg en binnen kan houden. Maar ik eet daardoor echt de godganse dag door. Heb in iedere jaszak en tas wel wasa sandwiches en mandarijntjes zitten. Moet er niet aan denken om al die zooi te moeten berekenen en afwegen, daar zou ik een fulltime baan uit kunnen halen.
Ik heb een collega met een BMI van rond de 30. Vroeger was ze ‘Amerikaans’ dik (in de categorie dat ze niet zomaar ergens kon gaan zitten omdat stoelen dat gewicht niet droegen of ze kwam klem te zitten). Die vrouw leeft nu al tien jaar op vooraf afgemeten en gewogen portietjes. Dat is een expert in meal preppen. Ze heeft ook al tien jaar chronisch honger. En nog steeds wordt zij omschreven als ‘die flinke/dikke mevrouw’. Als ze voor de gezelligheid meeging naar een terras, zat ze aan de Spa. Sowieso de hele dag door water lurken om de maag te vullen en het hoorbaar rammelen tegen te gaan. Eten is voor haar gewoon een martelgang.
En het is dan ook oneerlijk verdeeld. Ik heb geen discipline, ik heb gewoon een lijf dat letterlijk alles wat teveel is eruit gooit. Als ik probeer een bord leeg te eten dat een ander heeft opgeschept (restaurant) dan kan ik maar beter alvast de snelste route naar het toilet bekijken. Ik eet de hele dag door omdat ik gewoon alleen maar kleine porties erin krijg en binnen kan houden. Maar ik eet daardoor echt de godganse dag door. Heb in iedere jaszak en tas wel wasa sandwiches en mandarijntjes zitten. Moet er niet aan denken om al die zooi te moeten berekenen en afwegen, daar zou ik een fulltime baan uit kunnen halen.
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:24
Originele zienswijze, die ik ook weleens op dit gebied heb gehad heel vroeger.
Zo bezien is niemand ooit verantwoordelijk voor zijn lot. Ik sta nu ongeveer in het midden: sommige mensen krijgen het zwaarder voor hun kiezen dan anderen bij het willen behalen van bepaalde doelen, door allerlei verschillende factoren.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:25
Maar hoe groot zal dat verschil zijn? Een paar 100 calorieën? Dan nog moet je heel veel eten om flink wat zwaarder te worden dan je leeftijdsgenootje, met dezelfde bouw maar een gunstiger metabolisme. Dan zitten er gegarandeerd ook verschillen in eet gewoontes.Luci_Morgenster schreef: ↑17-10-2020 09:04Ja ook tussen normale redelijke gezonde mensen kan wel heel veel verschil zitten in hoe hun metabool werkt.
En ja het is balen dat de één wat meer kan eten dan de ander misschien, maar dat maakt echt het verschil niet tussen te dik en te dun zijn. Aangezien de één op de lage kant van de gezonde bmi kan zitten en de ene aan de hoge maar gezonde kant van de bmi.
zaterdag 17 oktober 2020 om 10:23
Was het maar zo'n feest.JenBarber schreef: ↑17-10-2020 09:25Maar hoe groot zal dat verschil zijn? Een paar 100 calorieën? Dan nog moet je heel veel eten om flink wat zwaarder te worden dan je leeftijdsgenootje, met dezelfde bouw maar een gunstiger metabolisme. Dan zitten er gegarandeerd ook verschillen in eet gewoontes.
En ja het is balen dat de één wat meer kan eten dan de ander misschien, maar dat maakt echt het verschil niet tussen te dik en te dun zijn. Aangezien de één op de lage kant van de gezonde bmi kan zitten en de ene aan de hoge maar gezonde kant van de bmi.
Het spectrum is veel groter. En door de huidige voeding is het naar de dikkere kant toegegaan, ook bij mensen die gezond willen eten.
We eten nu eenmaal geen granen en eieren van de boer meer en van de lokale bakker en groenteman.
En toen had je ook al steviger mensen met een heel hoog bmi.
Bewerkt voedsel heeft er een rol in en de voedselindustrie speelt er een kwalijke rol in.
Dus stellen dat iedereen die zich een beetje matigt automatisch in de bovenste gezonde lijn bmi gaat bevinden is wat bizar.
Dat was vroeger ook niet zo toen er weinig eten was, laat staan nu.
zaterdag 17 oktober 2020 om 10:25
Plus dat rennen.Boarn schreef: ↑16-10-2020 22:59Ik zou wel eens het percentage willen weten van dikke mensen die gezondheidszorg nodig hebben en het percentage gezonde mensen die een been breekt op wintersport, voetbalblessure, hardloopblessure, van het paard gevallen etc.
Als ik in mijn team kijk, dan zijn de ziektedagen van stevige mensen op 1 hand te tellen. Terwijl een gezonde collega al 3x uit de running is geweest dit jaar, 1x wintersport been gebroken, 2x knieblessure door voetbal. Zo "gezond" is gezond niet altijd. Ik heb hele sportieve collega's die toch echt regelmatig naar het ziekenhuis moeten voor knie, rug, been etc. Zij belasten de gezondheidszorg ook enorm.
zaterdag 17 oktober 2020 om 10:49
Boarn schreef: ↑16-10-2020 22:59Ik zou wel eens het percentage willen weten van dikke mensen die gezondheidszorg nodig hebben en het percentage gezonde mensen die een been breekt op wintersport, voetbalblessure, hardloopblessure, van het paard gevallen etc.
Als ik in mijn team kijk, dan zijn de ziektedagen van stevige mensen op 1 hand te tellen. Terwijl een gezonde collega al 3x uit de running is geweest dit jaar, 1x wintersport been gebroken, 2x knieblessure door voetbal. Zo "gezond" is gezond niet altijd. Ik heb hele sportieve collega's die toch echt regelmatig naar het ziekenhuis moeten voor knie, rug, been etc. Zij belasten de gezondheidszorg ook enorm.
Ik denk dat op de lange termijn de zwaardere mensen de gezondheidszorg méér belasten.
Dicht geslipte aders, diabetes, versleten gewrichten etc, zullen een veel grotere nasleep, gezondheidsproblemen en dus kosten veroorzaken dan een blessure van het voetbalveld.
Al vind ik het niet eerlijk dat dit verwijt heel makkelijk en vaak naar te dikke mensen wordt gemaakt.. En veel minder naar stugge rokers en drinkers, is mijn ervaring althans.
zaterdag 17 oktober 2020 om 10:59
Ik zou dat wel eens in cijfers willen zien.Pindakaasjes schreef: ↑17-10-2020 10:49Ik denk dat op de lange termijn de zwaardere mensen de gezondheidszorg méér belasten.
Dicht geslipte aders, diabetes, versleten gewrichten etc, zullen een veel grotere nasleep, gezondheidsproblemen en dus kosten veroorzaken dan een blessure van het voetbalveld.
Al vind ik het niet eerlijk dat dit verwijt heel makkelijk en vaak naar te dikke mensen wordt gemaakt.. En veel minder naar stugge rokers en drinkers, is mijn ervaring althans.
zaterdag 17 oktober 2020 om 11:06
https://www.nieuwsvoordietisten.nl/over ... miljarden/
Aan overgewicht en de daaruit voortkomende ziekten zullen we in Nederland de komende 30 jaar zo’n 11 procent van het totale zorgbudget besteden. Dat komt neer op zo’n 317 euro per persoon.
https://www.allesoversport.nl/artikel/w ... blessures/
Als een sportblessure behandeld moet worden op een Spoedeisende Hulp (SEH)-afdeling van een ziekenhuis, of als een sporter in een ziekenhuis moet worden opgenomen, dan kost dit gemiddeld 1.100 euro.
Deze cijfers kun je natuurlijk niet direct met elkaar vergelijken, de eerste is gemiddeld per Nederlander, de tweede gemiddeld per blessure.
En buiten de medische kosten zijn er ook nog andere kosten, zoals ziekteverzuim op het werk.
Directe vergelijkingen zijn er waarschijnlijk niet.
zaterdag 17 oktober 2020 om 11:19
Tja, wil je alles met statistieken bewezen zien, of kun je zelf logisch nadenken.
Obesitas is gewoon een sluipmoordenaar.
Als ik puur enkel naar mezelf kijk, mijn hielspoor speelt echt op als ik teveel aankom.
Zo ook de klachten aan mijn enkel die ik als kind bij een ongeluk heb verbrijzeld.
Gevolg daarvan is steeds minder gaan bewegen want het doet pijn.. En al snel gaat die neerwaartse spiraal sneller en sneller en rol ik van de ene kwaal in de andere.
Nogmaals: ik spreek nu enkel over mijzelf.
Obesitas is gewoon een sluipmoordenaar.
Als ik puur enkel naar mezelf kijk, mijn hielspoor speelt echt op als ik teveel aankom.
Zo ook de klachten aan mijn enkel die ik als kind bij een ongeluk heb verbrijzeld.
Gevolg daarvan is steeds minder gaan bewegen want het doet pijn.. En al snel gaat die neerwaartse spiraal sneller en sneller en rol ik van de ene kwaal in de andere.
Nogmaals: ik spreek nu enkel over mijzelf.
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:31
Dat was dus interessant aan de docu die ik eerder aanhaalde, het scheelt na een maand teveel eten een aantal kilo per persoon. Dus de een is 5 kilo aangekomen en de ander 12 kilo (wat ik kan herinneren, kan ook pond zijn geweest want Engels).
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:37
Ik zal niet zeggen dat ik het een martelgang vind, maar ik heb de afgelopen jaren gemerkt dat ik wel blijf tellen. Dus geen instinct of iets wat ervoor zorgt dat ik vanzelf goed eet, maar echt iets waar ik op moet blijven letten. En sommige periodes heb ik daar geen zin in en let ik er niet op. En dan eet ik veel en vet.lemoos2 schreef: ↑17-10-2020 09:20Ik kan mij levendig voorstellen dat als je iedere dag moet nadenken over eetmomenten en iedere hap èn slok moet afwegen met als resultaat dat je gewicht niet verder oploopt en je nog steeds een te hoog BMI hebt, dat dit niet bepaald bijdraagt aan een ‘succesbeleving’.
Ik heb een collega met een BMI van rond de 30. Vroeger was ze ‘Amerikaans’ dik (in de categorie dat ze niet zomaar ergens kon gaan zitten omdat stoelen dat gewicht niet droegen of ze kwam klem te zitten). Die vrouw leeft nu al tien jaar op vooraf afgemeten en gewogen portietjes. Dat is een expert in meal preppen. Ze heeft ook al tien jaar chronisch honger. En nog steeds wordt zij omschreven als ‘die flinke/dikke mevrouw’. Als ze voor de gezelligheid meeging naar een terras, zat ze aan de Spa. Sowieso de hele dag door water lurken om de maag te vullen en het hoorbaar rammelen tegen te gaan. Eten is voor haar gewoon een martelgang.
Dus herkenbaar.
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:39
Maar hoe vaak komt dat voor? Van alle mensen met overgewicht die je in een restaurant ziet, hoeveel eten er dan op die manier? En van alle mensen met een normaal gewicht?Pindakaasjes schreef: ↑17-10-2020 09:02Dit heb ik ook wel hoor..
Ik zag eens in een lunchroom een ontzettend dikke vrouw een 3 dubbele uitsmijter eten.. En daarna bestelde ze er nog een.
Ze at alsof ze uitgehongerd was, er stak ook steeds van alles uit haar mond door de te grote happen die ze nam.
En dat bistro stoeltje waar ze op zat,, ik dacht echt dat de pootjes gingen breken. Je zag het frame doorbuigen.
Ik betrapte mezelf er toen ook op dat mijn ogen steeds naar die vrouw getrokken werden en ik haar 'al etende' afzichtelijk vond.
Dit laten merken of hardop zeggen zou ik absoluut nooit doen.
zaterdag 17 oktober 2020 om 13:18
Haha 12 kilo en 12 pond is wel echt een gigantisch verschil.
Maar het verschil van 5 en 12 kilo is inderdaad erg groot als dat klopt. Maar zijn dat dan mensen die net zoveel bewegen? Net zoveel spiermassa hebben etc?
zaterdag 17 oktober 2020 om 13:32
Dat de verleidingen flink zijn, en bepaalde bewerkte voeding net wat anders doet met ons lichaam dan verse melk en eieren van de biologische boer geloof ik best.Het-groepje schreef: ↑17-10-2020 10:23Was het maar zo'n feest.
Het spectrum is veel groter. En door de huidige voeding is het naar de dikkere kant toegegaan, ook bij mensen die gezond willen eten.
We eten nu eenmaal geen granen en eieren van de boer meer en van de lokale bakker en groenteman.
En toen had je ook al steviger mensen met een heel hoog bmi.
Bewerkt voedsel heeft er een rol in en de voedselindustrie speelt er een kwalijke rol in.
Dus stellen dat iedereen die zich een beetje matigt automatisch in de bovenste gezonde lijn bmi gaat bevinden is wat bizar.
Dat was vroeger ook niet zo toen er weinig eten was, laat staan nu.
Maar ik ben er van overtuigd dat het nog steeds simpelweg een kwestie is van net zoveel calorieën eten als je verbrand en dat je dan op gewicht blijft. Ga je daar onder dan val je af, ga je daar boven dan kom je aan.
Ik geloof niet dat als je elke dag je calorieën telt, en je BMR in acht neemt. Dat je dan alsnog te dik word omdat je slechte genen hebt. Ieder gezond mens kan lichamelijk gezien op gewicht blijven, als ze opletten.
En dat de voedings industrie ons voedsel zodanig bewerken dat we er makkelijker meer van kunnen eten, dat het moeilijker is om gezonde keuzes te maken, dat bewerkt voedsel misschien een negatief effect heeft op je metabolisme dat geloof ik meteen. Maar dat betekend nog steeds niet dat de één simpelweg pech heeft met zijn genetica en daarom dik word.
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Ik weet hoe verschrikkelijk moeilijk het is. En ik ben ook zeker nog niet op mijn streefgewicht. Maar dat ik te zwaar ben is wel simpelweg zo door het feit dat ik meer eet dan ik verbrand, en verkeerde keuzes maak.
zaterdag 17 oktober 2020 om 13:48
JenBarber, ja in theorie is het zo simpel dat je aankomt als je meer calorieën eet dan je verbrandt. Het probleem is echter dat de BMR niet voor iedereen gelijk is. En het hongergevoel ook niet. En de psychische afhankelijkheid van bijv troosteten, of bij stress meer eten of juist niet kunnen eten. Het houden van zoet of zout eten. Een afkeer van koffie en thee hebben. Etc.
Het is echt niet zo makkelijk om minder te eten dan je wilt, dan je lekker vindt, dan waar je maag om vraagt, of waar je psyche behoefte aan heeft.
Het is echt niet zo makkelijk om minder te eten dan je wilt, dan je lekker vindt, dan waar je maag om vraagt, of waar je psyche behoefte aan heeft.
zaterdag 17 oktober 2020 om 14:40
Wat is "eigen" in geval van "eigen schuld"?
Als je een pakket darmbacteriën hebt, of een genenpakket die ervoor zorgen dat je veel meer trek hebt dan je nodig hebt om een netjes BMI te houden, is het dan je eigen schuld omdat die darmbacteriën/genen nou eenmaal bij je horen?
En als door een maagverkleining bepaalde hormonen veel minder aanwezig zijn waardoor je veel minder trek hebt, is dat dan niet eigen verdienste omdat een deel van jezelf is weggenomen?
Als je een pakket darmbacteriën hebt, of een genenpakket die ervoor zorgen dat je veel meer trek hebt dan je nodig hebt om een netjes BMI te houden, is het dan je eigen schuld omdat die darmbacteriën/genen nou eenmaal bij je horen?
En als door een maagverkleining bepaalde hormonen veel minder aanwezig zijn waardoor je veel minder trek hebt, is dat dan niet eigen verdienste omdat een deel van jezelf is weggenomen?
zaterdag 17 oktober 2020 om 15:02
Ik zei niet dat ik bijna niets at.Schaapje11 schreef: ↑17-10-2020 06:32Ik ben slank (maat 36) maar eet echt heel veel. Meer dan een volwassen man soms kan eten. Dus nee, ik word er altijd kriegel van dat mensen denken dat slanke mensen bijna niks eten. Als ik ergens eet of in een kantine moet eten wordt er standaard minder voor mij opgeschept. Zit ik altijd met honger achteraf...
Ik eet normaal en ik sport gewoon genoeg. Zodra ik veel eet of stil zit kom ik aan. Maar stevige mensen roepen vaak dat het voor mij niet uitmaakt en dat is dus wel zo.
Schijtiiritant!
zaterdag 17 oktober 2020 om 15:20
Nee, liever niet. Maar ik heb nog geen andere optie gevonden. Ik kan het niet vanzelf goed doen, dus dan maar tellen en wegen. Wat dus veel makkelijker kan sinds maart want thuiswerken.
Het liefst zou ik een thuiskok hebben die het allemaal voor me doet zodat ik er niet over na hoef te denken. Maar dat is een beetje duur.
zaterdag 17 oktober 2020 om 15:23
Ja, net zoveel bewegen. Nee, niet dezelfde spiermassa.
zaterdag 17 oktober 2020 om 15:26
Dat is te verklaren. Je hebt een aantal kcal nodig om op gewicht te blijven. Voor iedereen is dit anders. Je gewicht, lengte en geslacht (en beweging, maar die telt nu niet mee) speelt hierbij een rol. Iemand die groter is dan ik mag al meer eten dan ikzelf. Dus stel dat we alleen op de bank zouden liggen en verder geen beweging hadden en we krijgen precies hetzelfde eten dan zou ik uiteindelijk meer aankomen dan die persoon die langer is dan ik ben.327 schreef: ↑16-10-2020 20:32Interessanter was de docu waarbij mensen met een gezond gewicht een boel extra calorieën aten. Ik kan het niet zo snel terugvinden. Maar daarbij werd inname en beweging dus gelijk gehouden. Beperkte groep, ik dacht 12 mensen. En dan blijkt dus wel degelijk dat ook met dezelfde inname iedereen verschillend aan kwam. Dus een paar kilo verschil tussen verschillende deelnemers. Naast het resultaat dat 2 deelnemers het fysiek gewoon niet aan konden om zoveel te eten.
