Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:14
SanPellegrino schreef: ↑16-10-2020 20:08Dit is ZO waar! Kijk naar een oudere NLse film als Turks Fruit en je ziet dat je bijv niks nada noppes op het station kan kopen. Of elders op straat. Tegenwoordig wordt je doodgegooid met allemaal ongezond eten, bovendien begint de indoctrinatie als jong bij kleine kinderen. En ook: zelfs zaken die hulpvaardig moeten zijn, zijn dat lang niet altijd. Bijv. op de pot pindakaas staat: 1 portie is x-aantal kcal. Als je dan verder zoekt hoeveel gram 1 portie is, en die schamele 15 gram op je hammetje smeert, dan zie je dat je pas met 3 (!) porties je brood een beetje normaal belegd hebt. Dus zelfs als je op probeert te letten, kan je makkelijk de mist ingaan.
Ik heb zelf overgewicht gehad en dat kwam “gewoon“ door te veel eten en alcohol en ongeveer 0 beweging. Maar ik weet daardoor ook hoe moeilijk het is en dat er echt een knop om moet en hoeveel je moet leren over wat normale porties zijn etc.
Ja, als je vroeger niet een boterhammetje met kaas in een plastic zakje bij je had dan was er onderweg niks te eten. En koffie met een gevulde koek bij de stationsrestauratie was een enorme luxe. Dat deed je niet, drie keer zo veel betalen voor een koek die je goedkoper bij de supermarkt kon halen. In de jaren '80 kregen wij thuis een keer per week iets te snoepen, op zaterdagavond (en bij oma, natuurlijk). Ik ben trouwens nooit echt slank geweest, toen niet en nu niet.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:14
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:20
Mijn mening: soms wel soms niet. Iemand kan minder eten dan ik en toch ruim 20 kg zwaarder zijn dan ik. Sommige mensen verbruiken gewoon meer dan een ander. Daarnaast heb je ook nog mensen met ziekten. Stiekem moet ik wel toegeven (en gelukkig ben ik anoniem) dat als ik te dikke mensen bijvoorbeeld patat met mega veel saus zie eten of graaien in een zak chips met kruimels nog rond de mond, ik dan zelf ook echt geen trek meer heb. Ik vind dat een naar gezicht.. ik zou dit nooit hardop zeggen tegen iemand maar toch denk ik het 
...
...
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:20
Exact. Ik heb jaren gewerkt met mensen met overgewicht en iedereen die op een zeer streng, caloriebeperkt dieet gaat valt af. Zonder uitzonderingen en ja, ook iemand met bijvoorbeeld en trage schildklier kan prima afvallen.
Maar helaas is het niet zo simpel, een dieet werkt namelijk niet. Het is een tijdelijke oplossing om snel wat kilo's kwijt te raken maar als er geen gedragsverandering plaatsvindt is het totaal nutteloos.
En daar zit tevens het probleem, hoe komt het dat iemand te veel eet? Dat kan vele oorzaken hebben die wel of niet 'de schuld' van de persoon zelf is. Door ouders aangeleerd ongezond eetgedrag bijvoorbeeld.
Dus is dik zijn je eigen schuld? Ja en nee.
Wat ik erg belangrijk vind is dat dit foute eetgedrag niet wordt doorgegeven aan kinderen, wat ik helaas wel vaak zie gebeuren. Logisch natuurlijk maar mede daardoor zien we de groep mensen met overgewicht nog steeds groeien.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:27
VivaYfke schreef: ↑16-10-2020 19:19Nee dik zijn is niet altijd je eigen schuld. Er zijn al genoeg boeken verschenen waarin dat wordt uitgelegd.
Waar ik wel over val is dat, ook hier op het topic, schrijven dat mensen een te langzaam werkende schildklier hebben of in de overgang zitten en daardoor dik zijn geworden.
Mensen die een te langzaam werkend schildklier hebben krijgen schildkliermedicatie dus dat is geen argument om dikker te blijven. Met de overgang weten vrouwen vaak dat ze dikker worden maar nemen de moeite niet om te lezen waarom en wat men kan veranderen. De meeste artikelen die daarover gaan worden als kwakzalverij, niet wetenschappelijk bewezen etc bestempeld of de schrijver heeft geen universitaire opleiding gedaan maar alleen een HBO opleiding dus dat kan niet kloppen...
Je hoeft geen honger te lijden alleen anders eten.
FYI: ik heb Hashimoto en in de overgang en heb al vanaf m’n 20 tigste min of meer het zelfde gewicht en heb nooit honger.
Fijn voor jou VivaYfke dat je hetzelfde gewicht hebt vanaf je twintigste! Ik word behoorlijk geïrriteerd van jouw bericht over dat je valt over mensen die het dik worden op de schildklier gooien! Je kent me niet, je weet niet wat ik doe of al heb gedaan. Ik heb ook hashimoto, zit ook in de overgang en ja, ik ben er wel door aangekomen en ik krijg het tot nu toe er niet vanaf! En ik lees van alles en probeer van alles! Van HBOers, MBOers, tot weet ik veel wat. Dus geef jouw tips maar als jij het zo goed weet.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:32
Interessanter was de docu waarbij mensen met een gezond gewicht een boel extra calorieën aten. Ik kan het niet zo snel terugvinden. Maar daarbij werd inname en beweging dus gelijk gehouden. Beperkte groep, ik dacht 12 mensen. En dan blijkt dus wel degelijk dat ook met dezelfde inname iedereen verschillend aan kwam. Dus een paar kilo verschil tussen verschillende deelnemers. Naast het resultaat dat 2 deelnemers het fysiek gewoon niet aan konden om zoveel te eten.SanPellegrino schreef: ↑16-10-2020 20:14Er zijn best wat onderzoeken naar gedrag van “dunne” en “dikke” mensen gedaan. Rode lijn uit deze studies: “dunne” mensen overschatten hoeveel ze eten, de “dikke” mensen onderschatten hoeveel ze eten. En “dikke” mensen bewegen (veel) minder; “dunne” mensen zijn van nature beweeglijker.
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:36
Dit filmpje past ook erg in dit topic:
https://youtu.be/5z7c7NdcH7I
Gaat over de verschillende lichaamstypes in combinatie met dieet en sport. En legt dus uit waarom bepaalde mensen bijna alles kunnen eten en geen grammetje aan komt en een ander juist op moet letten.
https://youtu.be/5z7c7NdcH7I
Gaat over de verschillende lichaamstypes in combinatie met dieet en sport. En legt dus uit waarom bepaalde mensen bijna alles kunnen eten en geen grammetje aan komt en een ander juist op moet letten.
vrijdag 16 oktober 2020 om 21:08
Ik ken de echte, juiste getallen niet. Journalisten en wetenschappers hebben praktisch altijd belangen bij hun publicaties (ze willen ergens bij blijven horen, hun carrière niet op het spel zetten, furore maken, per se hun stelling bevestigd zien of krijgen platweg voordeeltjes toegespeeld, en ik weet echt niet wie echt volkomen waarheidsgetrouw is.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 16 oktober 2020 om 21:10
???????retrostar schreef: ↑16-10-2020 21:08Ik ken de echte, juiste getallen niet. Journalisten en wetenschappers hebben praktisch altijd belangen bij hun publicaties (ze willen ergens bij blijven horen, hun carrière niet op het spel zetten, furore maken, per se hun stelling bevestigd zien of krijgen platweg voordeeltjes toegespeeld, en ik weet echt niet wie echt volkomen waarheidsgetrouw is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 16 oktober 2020 om 22:59
Ik zou wel eens het percentage willen weten van dikke mensen die gezondheidszorg nodig hebben en het percentage gezonde mensen die een been breekt op wintersport, voetbalblessure, hardloopblessure, van het paard gevallen etc.
Als ik in mijn team kijk, dan zijn de ziektedagen van stevige mensen op 1 hand te tellen. Terwijl een gezonde collega al 3x uit de running is geweest dit jaar, 1x wintersport been gebroken, 2x knieblessure door voetbal. Zo "gezond" is gezond niet altijd. Ik heb hele sportieve collega's die toch echt regelmatig naar het ziekenhuis moeten voor knie, rug, been etc. Zij belasten de gezondheidszorg ook enorm.
Als ik in mijn team kijk, dan zijn de ziektedagen van stevige mensen op 1 hand te tellen. Terwijl een gezonde collega al 3x uit de running is geweest dit jaar, 1x wintersport been gebroken, 2x knieblessure door voetbal. Zo "gezond" is gezond niet altijd. Ik heb hele sportieve collega's die toch echt regelmatig naar het ziekenhuis moeten voor knie, rug, been etc. Zij belasten de gezondheidszorg ook enorm.
vrijdag 16 oktober 2020 om 23:09
Ik ben tot mijn 40e slank geweest, bmi tussen de 17 en 18,5. Dat terwijl ik toch heel behoorlijk kon eten. Rond mijn 40e bleek dat dat mooie op gewicht kunnen blijven een medische oorzaak had, een aandoening waaraan je zonder medicijnen dood van kunt neervallen. Medicijnen gekregen, en hopla in een jaar 10 kilo erbij. Inmiddels weeg ik me niet meer, want ik wil echt niet weten hoe erg het is. Een paar jaar geleden heb ik wel geprobeerd om er gewicht af te krijgen. Drie maanden op 1200 calorieën per dag, was er 3,5 kilo af. Nou, laat dan maar.
vrijdag 16 oktober 2020 om 23:38
Is dat bovenste stukje sarcastisch hoop ik?Backpack10 schreef: ↑16-10-2020 20:00Slanke mensen eten ook veel, alleen worden er niet dik van. En sommige mensen worden al dik van een hap lucht. Het is gewoon heel oneerlijk verdeeld.
Eten is 24/7 voor handen, het is allemaal super lekker, lekkere snacks kosten maar heel weinig. En ja, sommige mensen eten liever een zak chips dan avondeten. Tja, maar een ander doet weer iets anders wat niet zo goed is. Het is zo makkelijk om naar dikke mensen te wijzen.
Ik haat het als mensen denken dat slanke mensen ook veel eten
vrijdag 16 oktober 2020 om 23:49
AmenLafae schreef: ↑16-10-2020 16:38Ik denk dat we in onze maatschappij een veel te optimistisch beeld hebben van de invloedssfeer van mensen en daarmee wat ‘eigen verantwoordelijkheid’ is. Ik denk dat die invloedssfeer niet zo groot is: intelligentie, gewoontes, gebrek aan kennis, angst, depressie, ziektes, verdriet, doen mensen allemaal keuzes maken die niet zo bevordelijk zijn voor hun gezondheid. Dik worden is daarmee eerder een gevolg van externe omstandigheden dan een bewuste keuze. Als je daar iets aan zou willen doen, kun je beter de omstandigheden aanpakken dan besluiten dat het iemand eigen schuld is, want daarmee verandert er helemaal niets.
zaterdag 17 oktober 2020 om 03:19
Je kan er heel ingewikkeld over doen maar meestal is het wel het gedrag dat maakt of iemand ondergewicht of overgewicht heeft. Er zijn altijd uitzonderingen maar meestal niet. En of het je eigen schuld is, ik vind van wel, gedrag kan je aan of afleren. Is een verslaving eigen schuld? meestal wel maar om het te veranderen is super moeilijk.
zaterdag 17 oktober 2020 om 06:32
Ik ben slank (maat 36) maar eet echt heel veel. Meer dan een volwassen man soms kan eten. Dus nee, ik word er altijd kriegel van dat mensen denken dat slanke mensen bijna niks eten. Als ik ergens eet of in een kantine moet eten wordt er standaard minder voor mij opgeschept. Zit ik altijd met honger achteraf...
zaterdag 17 oktober 2020 om 08:21
Hier ook het geval, maar bij mij is het ook een deel psychisch. Ik durf niet de aangeraden (en dus grotere) hoeveelheden te eten in bijzijn van anderen want dat bevestigd het beeld dat ik overgewicht heb door teveel te eten. Echter, de hoeveelheid die ik nu eet is te veel weinig waardoor alle voedingstoffen die binnen komen worden opgeslagen. Mijn hormoonhuishouding is hierdoor ook verstoord. Soort vicieuze cirkel waar ik niet doorheen kan breken.
Overigens heb ik een actieve baan en fiets ik elke dag 10 km naar werk, dus ik beweeg voldoende.
zaterdag 17 oktober 2020 om 08:42
Veronderstel dat er inderdaad ondubbelzinnig een sterke indicatie zou bestaan dat zwaarlijvigheid de grootste oorzaak is van sterfte bij Corona (en dat is erg moeilijk om met zekerheid vast te stellen want dan zou je een test moeten doen waarbij je 10.000 mensen eerst moet vetmesten en 10.000 op uitsluitend slankkost moet zetten, ze daarna infecteren met Corona en dan kijken wie er overleeft) dan kan je als regering toch niet veel met deze wetenschap. Heel veel soorten bedrijven zullen razend zijn op degenen die dat gaan testen.
Natuurlijk kan je de zwaarlijvige mensen er bestraffend op toespreken, en in een land als China kan je kijken wat ze in hun supermarktkarretjes leggen en ze bestraffen als er teveel zakken snaai in liggen, en in het uiterste geval kan je de dikkerds dwingen alleen maar gezondkost te kopen, maar wat de mensen in westerse landen dan nooit zullen vergeten is welke politieke partij daar het meeste verantwoordelijk voor was, en ze zullen dan nooit meer op die partij stemmen, en kijk, dát is nu juist waar politici het meeste bang voor zijn: niet voor Corona, maar voor hun carrière.
Natuurlijk kan je de zwaarlijvige mensen er bestraffend op toespreken, en in een land als China kan je kijken wat ze in hun supermarktkarretjes leggen en ze bestraffen als er teveel zakken snaai in liggen, en in het uiterste geval kan je de dikkerds dwingen alleen maar gezondkost te kopen, maar wat de mensen in westerse landen dan nooit zullen vergeten is welke politieke partij daar het meeste verantwoordelijk voor was, en ze zullen dan nooit meer op die partij stemmen, en kijk, dát is nu juist waar politici het meeste bang voor zijn: niet voor Corona, maar voor hun carrière.
retrostar wijzigde dit bericht op 17-10-2020 08:47
0.31% gewijzigd
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 17 oktober 2020 om 08:47
Het is zo triest, dat obesitas als “eigen schuld, dikke bult” wordt gezien.
Ik heb een tijdje sporttraining gegeven aan mensen die behandeld werden voor obesitas (met een operatie). Ik ben er toen echt van overtuigd geraakt dat hier meer aan de hand is. Sommige mensen, die op een gezond gewicht kunnen blijven, zien dat als reden om zichzelf op de borst te kloppen alsof het gezonde gewicht hun eigen verdienste is.
Niet waar. Je hebt mazzel. En nog even, dan ben je als slank mens de uitzondering. Alleen daarom al moet er al een belletje gaan rinkelen, dat er méér aan de hand is, als er zoveel mensen tegenwoordig overgewicht hebben!
Ik heb een tijdje sporttraining gegeven aan mensen die behandeld werden voor obesitas (met een operatie). Ik ben er toen echt van overtuigd geraakt dat hier meer aan de hand is. Sommige mensen, die op een gezond gewicht kunnen blijven, zien dat als reden om zichzelf op de borst te kloppen alsof het gezonde gewicht hun eigen verdienste is.
Niet waar. Je hebt mazzel. En nog even, dan ben je als slank mens de uitzondering. Alleen daarom al moet er al een belletje gaan rinkelen, dat er méér aan de hand is, als er zoveel mensen tegenwoordig overgewicht hebben!
zaterdag 17 oktober 2020 om 08:52
Jij veronderstelt dat zwaarlijvigheid veroorzaakt wordt door zakken snaai? Lekkere simplistisch gedachte. Het probleem is veel complexer dan jouw lineaire redenering.retrostar schreef: ↑17-10-2020 08:42Veronderstel dat er inderdaad ondubbelzinnig een sterke indicatie zou bestaan dat zwaarlijvigheid de grootste oorzaak is van sterfte bij Corona (en dat is erg moeilijk om met zekerheid vast te stellen want dan zou je een test moeten doen waarbij je 10.000 mensen eerst moet vetmesten en 10.000 op uitsluitend slankkost moet zetten, ze daarna infecteren met Corona en dan kijken wie er overleeft) dan kan je als regering toch niet veel met deze wetenschap. Heel veel soorten bedrijven zullen razend zijn op degenen die dat gaan testen.
Natuurlijk kan je de zwaarlijvige mensen er bestraffend op toespreken, en in een land als China kan je kijken wat ze in hun supermarktkarretjes leggen en ze bestraffen als er teveel zakken snaai in liggen, en in het uiterste geval kan je de dikkerds dwingen alleen maar gezondkost te kopen, maar wat de mensen in westerse landen dan nooit zullen vergeten is welke politieke partij daar het meeste verantwoordelijk voor was, en ze zullen dan nooit meer op die partij stemmen, en kijk, dát is nu juist waar politici het meeste bang voor zijn: niet voor Corona, maar voor hun carrière.
zaterdag 17 oktober 2020 om 08:57
Dat soort types klinken echt vreselijk, daar kan ik ook slecht tegen... maar het is ook niet zo dat iedereen die slank is daar de hele dag mee bezig is. Dat lijkt misschien wel zo voor iemand die niet gewend is om gezond te eten maar voor mij bijvoorbeeld is (redelijk) gezond eten gewoon normaal. Ik eet graag fruit, kan er ook niks aan doen, en mijn kinderen ook, dus we hebben altijd veel fruit in huis. Lijkt voor een buitenstaander misschien alsof we gezondheidsfreaks zijn maar ik koop het gewoon omdat we het graat eten. En daarnaast hebben we ook de nodige chips etc wel in huis maar zolang je daar niet al te grote porties van eet dan kunnen de meeste mensen dat ook wel hebben. Ik ben ook niet super slank ofzo hoor maar gewoon een normaal gezond bmi.Het-groepje schreef: ↑16-10-2020 20:14Nou dat is niet helemaal zo. Ik ken verschillende dames die hun hele leven hebben ingericht op slank zijn.
Die eten puur om er goed uit te zien, gezond en slank. Te weinig eten zorgt voor een uiterlijk dat ze niet willen, ongezond en weinig ook, dus dan maar op de gezonde toer.
Die hebben van die gekke sylvie meis uitspraken als: ik heb op vakantie elke dag een ijsje met hoorntje gegeten, en wijzen dan giechelend op een niet bestaande vetrol die eraf moet.
Dat us gewoon een keuze die ik niet kan maken, ik heb naast fysiek nogal wat issues gewoon die prioriteit niet.
Het is in mijn geval niet zo dat ik enorm veel gelukkiger was toen ik 25 kg slanker was, of meer in trek bij mannen ofzo.
Het heeft misschien ook te maken dat bij veel mensen heel diep zit dat gezond eten en lekker eten niet samen gaan.
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:02
Schaapje11 schreef: ↑16-10-2020 20:20Stiekem moet ik wel toegeven (en gelukkig ben ik anoniem) dat als ik te dikke mensen bijvoorbeeld patat met mega veel saus zie eten of graaien in een zak chips met kruimels nog rond de mond, ik dan zelf ook echt geen trek meer heb. Ik vind dat een naar gezicht.. ik zou dit nooit hardop zeggen tegen iemand maar toch denk ik het
Dit heb ik ook wel hoor..
Ik zag eens in een lunchroom een ontzettend dikke vrouw een 3 dubbele uitsmijter eten.. En daarna bestelde ze er nog een.
Ze at alsof ze uitgehongerd was, er stak ook steeds van alles uit haar mond door de te grote happen die ze nam.
En dat bistro stoeltje waar ze op zat,, ik dacht echt dat de pootjes gingen breken. Je zag het frame doorbuigen.
Ik betrapte mezelf er toen ook op dat mijn ogen steeds naar die vrouw getrokken werden en ik haar 'al etende' afzichtelijk vond.
Dit laten merken of hardop zeggen zou ik absoluut nooit doen.
