Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:17
Als je verslaafd bent, gaat er toch ook iets niet goed. Een verslaving moet je toch ook aanpakken, omdat 't ongezond is voor je lichaam. Of dit nu een verslaving aan roken, drugs, alcohol, gokken of eten is?
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:19
Natuurlijk is in de meeste gevallen dik zijn je eigen schuld. En er wordt in de (social) media veel te rooskleurig over dik zijn gepraat. Het zou allemaal fatshaming zijn en er moet meer body positivity zijn. Nee, het is NIET GEZOND. Figuren zoals Miljuschka Witzenhausen verheerlijken ongezonde lichamen. Heel gevaarlijk voor die jonge meiden (en jongens ook trouwens!)
Kijk naar Shirma Rouse, Marc van der Linden, Adele enzovoorts. Allemaal zijn ze de afgelopen tijd veel kilo’s afgevallen en ze voelen zich stukken beter en gezonder. Er moet echt een knop bij je om.
Kijk naar Shirma Rouse, Marc van der Linden, Adele enzovoorts. Allemaal zijn ze de afgelopen tijd veel kilo’s afgevallen en ze voelen zich stukken beter en gezonder. Er moet echt een knop bij je om.
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:19
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:22
Helaas is mijn ervaring dat mensen met jouw instelling een uitleg meestal afdoen als 'smoesjes' of 'slachtoffergedrag'.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 16:16Leg eens uit dan? Misschien kan ik dan wat leren of hoe 't bij jou in elkaar steekt.
En natuurlijk kan 't ook zonder app, je kunt ook verpakkingen lezen en omrekenen naar je eigen portie. Een app is gewoon super makkelijk om snel inzicht te krijgen in wat je binnen hebt gekregen.
Ik zag ooit Liesbeth van Rossum (vast al genoemd in dit topic) een uitleg geven op televisie.
Ze stond bij een broodje kaas en legde uit dat de ene persoon al tijdens het eten van zo'n broodje kaas een verzadigingsgevoel krijgt, terwijl dat bij een ander soms nog wel een half uur duurt nadat dat broodje op is.
Voor die eerste persoon is het dus veel makkelijker om niet teveel te eten dan voor die tweede persoon
En dan zijn er mensen die meer discipline kunnen opbrengen dan anderen, wat ook maar gewoon iets is waar je geluk of pech mee hebt.
Enz. Enz. Enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:23
Maar is het je eigen schuld?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:27
Hee, ik ook!
Ik heb een tijd gedacht, toen ik nog jong was, dat dat normaal was. Dat iedereen dat kon, als ze het maar gewoon deden. Inmiddels snap ik dat mensen veel meer verschillen dan we denken. Als je zo her en der gesprekken van mensen beluistert en meningen beziet, lijkt het net alsof ieder mens hetzelfde kan. Alsof iedere pech, ongeluk en ziekte het gevolg is van min of meer bewust domme keuzes. Maar in al die dingen zit maar heel weinig keus; het meeste is gewoon domme pech gecombineerd met het onvermogen jezelf aan je haren uit de modder te trekken.
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:28
Ik denk niet dat je een heel realistisch wereldbeeld hebt als je zo denkt. Er zijn echt legio mensen in lagere sociale klassen die niet beter weten dan ongezond eten, daarmee opgegroeid zijn en het zelf ook gaan doen. Begint al bij ouders die bijvoorbeeld niet fietsen maar alles met de auto/tram doen. Dan leer je als kind ook niet dat fietsen gezond is en nog goedkoper ook, en moet je best over veel kwaliteiten beschikken wil je dat allemaal zelf kunnen uitvinden.carrie-bradshaw schreef: ↑17-10-2020 16:08Natuurlijk weten ze wel beter. Maar gemak is blijkbaar belangrijker. Dat begint al vroeg. Hoe vaak ik hier al niet lees “ik ga flesvoeding geven, dat is veel makkelijker”. Baby komt dan ook minder vaak. Ja hèhè; vaak krijgt kind dan een veel te grote fles voor de leeftijd en doet er inderdaad veel langer over om dat te verteren dat inderdaad de baby minder snel weer komt. Maar vanuit de natuur is t natuurlijk niet voor niks dat een baby vaak kleine beetjes voeding wil. Veel beter voor de bloedsuikerspiegel dan al die pieken en dan weer dalen.
Vroeger was het gewoon standaard aardappelen vlees en groenten en misschien in t weekend een keer wat lekkers. Tegenwoordig kan het allemaal niet op, ongezonde snacks kosten niks en is veel handiger om op terug te vallen dan een gezonde maaltijd bereiden zonder bewerkte zooi.
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:29
Maar dan nog ben je toch geen slachtoffer van het lot? Als je een probleem hebt, dan moet je die aanpakken. Overgewicht is een probleem en als je je blijft verschuilen in dit soort excuses, dan gebeurt er helemaal niks en ben je over een paar jaar nog veel zwaarder en ongezonder.Solomio schreef: ↑17-10-2020 16:22Helaas is mijn ervaring dat mensen met jouw instelling een uitleg meestal afdoen als 'smoesjes' of 'slachtoffergedrag'.
Ik zag ooit Liesbeth van Rossum (vast al genoemd in dit topic) een uitleg geven op televisie.
Ze stond bij een broodje kaas en legde uit dat de ene persoon al tijdens het eten van zo'n broodje kaas een verzadigingsgevoel krijgt, terwijl dat bij een ander soms nog wel een half uur duurt nadat dat broodje op is.
Voor die eerste persoon is het dus veel makkelijker om niet teveel te eten dan voor die tweede persoon
En dan zijn er mensen die meer discipline kunnen opbrengen dan anderen, wat ook maar gewoon iets is waar je geluk of pech mee hebt.
Enz. Enz. Enz.
Je weet toch dat het ongezond is, je weet toch dat je een probleem hebt? Dan pak je dat probleem toch aan, zeker als je weet dat je gewicht je waarschijnlijk jaren van je leven gaat kosten en er een grote kans is dat je kwaliteit van leven negatief beïnvloed wordt?
Ik snap heus wel dat het lastig is en dat het voor heel veel mensen niet alleen een kwestie van een appje downloaden en voeding aanpassen is, maar daar doel ik toch de hele tijd op. Als je weet dat jouw relatie met eten verstoord is, waarom zoek je dan geen hulp? Zeker als je weet dat je het niet alleen kunt?
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:35
Exact wat ik schrijf: ik geef uitleg, jij hebt het over 'je verschuilen'.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 16:29Maar dan nog ben je toch geen slachtoffer van het lot? Als je een probleem hebt, dan moet je die aanpakken. Overgewicht is een probleem en als je je blijft verschuilen in dit soort excuses, dan gebeurt er helemaal niks en ben je over een paar jaar nog veel zwaarder en ongezonder.
Je weet toch dat het ongezond is, je weet toch dat je een probleem hebt? Dan pak je dat probleem toch aan, zeker als je weet dat je gewicht je waarschijnlijk jaren van je leven gaat kosten en er een grote kans is dat je kwaliteit van leven negatief beïnvloed wordt?
Ik snap heus wel dat het lastig is en dat het voor heel veel mensen niet alleen een kwestie van een appje downloaden en voeding aanpassen is, maar daar doel ik toch de hele tijd op. Als je weet dat jouw relatie met eten verstoord is, waarom zoek je dan geen hulp? Zeker als je weet dat je het niet alleen kunt?
Het is denk ik van groot belang dat er veel meer aandacht komt voor de enorme diversiteit tussen mensen.
De vraag van TO is: is overgewicht je eigen schuld?
Dat gaat dus om hoe het ontstaat.
Jij zegt: doe er wat aan.
Ja, maar daar had TO het niet over hè.
Overigens ken ik slanke mensen die een zwaar verstoorde relatie met eten hebben.
En heeft lang niet iedereen met overgewicht per se een verstoorde relatie met eten.
Stoppen met dat simplistische denken zou al een wereld van verschil maken.
Je schrijft dat je heus wel snapt dat het ingewikkeld is, maar ik denk dat je niet snapt hóe ingewikkeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:38
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:39
Ik kom nog uit de tijd dat heel veel mensen geen auto hadden, dus alles op de fiets.ambracia schreef: ↑17-10-2020 16:28Ik denk niet dat je een heel realistisch wereldbeeld hebt als je zo denkt. Er zijn echt legio mensen in lagere sociale klassen die niet beter weten dan ongezond eten, daarmee opgegroeid zijn en het zelf ook gaan doen. Begint al bij ouders die bijvoorbeeld niet fietsen maar alles met de auto/tram doen. Dan leer je als kind ook niet dat fietsen gezond is en nog goedkoper ook, en moet je best over veel kwaliteiten beschikken wil je dat allemaal zelf kunnen uitvinden.
Gezond eten, weinig snoepen, sport was belangrijk.
En toch was ik op een gegeven moment veel te dik. En mijn ouders en broer niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:42
Ik snap werkelijk waar niet waarom je dit simplistisch denken vindt. Ik geef alleen maar aan dat er een reden is van overgewicht krijgen, dan wel hebben.
Je komt niet aan doordat je thee of water bij het eten drinkt of dat bakje chips laat staan, je komt aan doordat je structureel meer binnenkrijgt dan dat je zou moeten. Is dat dan je eigen schuld? Lijkt me wel... Je wordt niet door iemand anders gedwongen om eten in je mond te stoppen toch?
Kunnen er redenen zijn waarom het moeilijk is om je gedrag aan te passen? Lijkt me ook. Is het afhankelijk van het probleem en de persoon hoe dit aangepakt moet worden en hoe makkelijk dit gaat? Lijkt me wel.
Maar als jij dan die reden niet aan wil pakken, dan vind ik dat je je verschuilt achter excuses en het je eigen schuld dat je overgewicht hebt ja.
Je komt niet aan doordat je thee of water bij het eten drinkt of dat bakje chips laat staan, je komt aan doordat je structureel meer binnenkrijgt dan dat je zou moeten. Is dat dan je eigen schuld? Lijkt me wel... Je wordt niet door iemand anders gedwongen om eten in je mond te stoppen toch?
Kunnen er redenen zijn waarom het moeilijk is om je gedrag aan te passen? Lijkt me ook. Is het afhankelijk van het probleem en de persoon hoe dit aangepakt moet worden en hoe makkelijk dit gaat? Lijkt me wel.
Maar als jij dan die reden niet aan wil pakken, dan vind ik dat je je verschuilt achter excuses en het je eigen schuld dat je overgewicht hebt ja.
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:44
wie is die jij? Ga je er bij voorbaat al vanuit dat iemand die te zwaar is, het wel prima vindt?Rejoy schreef: ↑17-10-2020 16:42Ik snap werkelijk waar niet waarom je dit simplistisch denken vindt. Ik geef alleen maar aan dat er een reden is van overgewicht krijgen, dan wel hebben.
Je komt niet aan doordat je thee of water bij het eten drinkt of dat bakje chips laat staan, je komt aan doordat je structureel meer binnenkrijgt dan dat je zou moeten. Is dat dan je eigen schuld? Lijkt me wel... Je wordt niet door iemand anders gedwongen om eten in je mond te stoppen toch?
Kunnen er redenen zijn waarom het moeilijk is om je gedrag aan te passen? Lijkt me ook. Is het afhankelijk van het probleem en de persoon hoe dit aangepakt moet worden en hoe makkelijk dit gaat? Lijkt me wel.
Maar als jij dan die reden niet aan wil pakken, dan vind ik dat je je verschuilt achter excuses en het je eigen schuld dat je overgewicht hebt ja.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:44
Rejoy schreef: ↑17-10-2020 16:42Ik snap werkelijk waar niet waarom je dit simplistisch denken vindt. Ik geef alleen maar aan dat er een reden is van overgewicht krijgen, dan wel hebben.
Je komt niet aan doordat je thee of water bij het eten drinkt of dat bakje chips laat staan, je komt aan doordat je structureel meer binnenkrijgt dan dat je zou moeten. Is dat dan je eigen schuld? Lijkt me wel... Je wordt niet door iemand anders gedwongen om eten in je mond te stoppen toch?
Kunnen er redenen zijn waarom het moeilijk is om je gedrag aan te passen? Lijkt me ook. Is het afhankelijk van het probleem en de persoon hoe dit aangepakt moet worden en hoe makkelijk dit gaat? Lijkt me wel.
Maar als jij dan die reden niet aan wil pakken, dan vind ik dat je je verschuilt achter excuses en het je eigen schuld dat je overgewicht hebt ja.
Jij kunt je echt niet voorstellen dat sommige mensen nooit een verzadigingsgevoel hebben he. Dat er mensen zijn die een groot deel van de dag honger hebben, vanaf een half uur na het eten. Dat er mensen zijn die veel minder verbranden dan anderen.
Het is niet een kwestie van gewoon je gedrag aanpassen of een psycholoog bezoeken. Dat is het ook niet voor mensen met anorexia bijvoorbeeld. Waarom zou het dan wel zo zijn voor mensen met obesitas?
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:45
Cool, nog zo een gevondenLafae schreef: ↑17-10-2020 16:27Hee, ik ook!
Ik heb een tijd gedacht, toen ik nog jong was, dat dat normaal was. Dat iedereen dat kon, als ze het maar gewoon deden. Inmiddels snap ik dat mensen veel meer verschillen dan we denken. Als je zo her en der gesprekken van mensen beluistert en meningen beziet, lijkt het net alsof ieder mens hetzelfde kan. Alsof iedere pech, ongeluk en ziekte het gevolg is van min of meer bewust domme keuzes. Maar in al die dingen zit maar heel weinig keus; het meeste is gewoon domme pech gecombineerd met het onvermogen jezelf aan je haren uit de modder te trekken.
Maar inderdaad. Mensen zijn wel snel bereid te geloven dat er variatie zit in het vermogen om woordjes Frans te leren of wiskundesommen te maken, maar dat een gezond gewicht voor iedereen dezelfde rekensom is: zoveel wandelen, zoveel eten = dat gewicht.
Natuurlijk is het uiteindelijk zo dat de som van wat verbrand wordt minus wat aan calorieën binnenkomt een gewicht bepaalt. Alleen verbrandt niet iedereen evenveel met dezelfde hoeveelheid beweging (wat half Nederland dan níet gelooft als het om dikke mensen gaan, 'want die hebben niet door dat ze veel meer eten dan ze denken / minder bewegen dan ze denken', maar wél als het gaat om hun graatmagere buurjongen die elke 2 uur drie broodjes kroket moet wegwerken omdat hij anders van zijn stokje gaat).
Er is menselijke variatie: hormonen, hersenen, verzadigingsgevoel, spijsvertering, poepen, hoe lang eten nog in je lichaam blijft en dus energie aan het lichaam geeft, eetbehoefte, beweegefficiëntie, etc., etc.
Half Nederland ziet maar 2 factoren bij overgewicht (soms zelfs maar 1!): wat iemand eet en hoeveel iemand beweegt. En dan weten ze dus wel aan welke twee knoppen mensen heel eenvoudig zelf kunnen draaien om het op te lossen.
Maar er zijn zoveel meer knoppen en we weten nog zo weinig over hoe we de juiste knop kunnen aanwijzen - of de juiste knoppen. En al helemaal het volksgericht niet, die weten het namelijk al: als iemand dénkt dat hij minder dan 2200 calorieën per dag eet en toch overgewicht heeft, dan liegt hij of steekt hij zijn hoofd in het zand. Dat er mensen zijn die met 1600 calorieën ook aankomen, dat is onmogelijk.
Ik verlang naar een toekomst waarin de werking van individuele lichamen gemakkelijk kan worden geanalyseerd voor een oplossing op maat. Een darmbacterietje hier, een hormoonpilletje daar, bepaalde voedingsstoffen laten liggen en elke dag een halfuurtje lopen. Dán kom je met oplossingen voor overgewicht.
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:47
Maar je hebt geen idee wat iemand allemaal al aangepakt heeft of niet.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 16:42Ik snap werkelijk waar niet waarom je dit simplistisch denken vindt. Ik geef alleen maar aan dat er een reden is van overgewicht krijgen, dan wel hebben.
Je komt niet aan doordat je thee of water bij het eten drinkt of dat bakje chips laat staan, je komt aan doordat je structureel meer binnenkrijgt dan dat je zou moeten. Is dat dan je eigen schuld? Lijkt me wel... Je wordt niet door iemand anders gedwongen om eten in je mond te stoppen toch?
Kunnen er redenen zijn waarom het moeilijk is om je gedrag aan te passen? Lijkt me ook. Is het afhankelijk van het probleem en de persoon hoe dit aangepakt moet worden en hoe makkelijk dit gaat? Lijkt me wel.
Maar als jij dan die reden niet aan wil pakken, dan vind ik dat je je verschuilt achter excuses en het je eigen schuld dat je overgewicht hebt ja.
Ik heb een zeer eenvoudig probleem: ik heb altijd honger. Kan niemand iets aan verhelpen, ik kan alleen mijn best doen om die honger zoveel mogelijk te negeren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:49
Ik kan dan weer 50 sommen oplossen in 5 minuten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:50
Jeetje ik snap nu wel waar dikke mensen tegenaan lopen, de vooroordelen zijn hier weer goed vertegenwoordigd. Ik heb al geen zin meer om er tegenin te gaan, en het raakt mij niet eens persoonlijk. Zoveel onwetendheid op zoveel punten dat je niet weet waar je moet beginnen. En je weet eigenlijk wel dat de boodschap toch aan dovemansoren is gericht. Chapeau voor wie daar nog aan begint.
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:54
Ik las de topictitel en dacht: nope, niet openen.Mermedina schreef: ↑17-10-2020 16:50Jeetje ik snap nu wel waar dikke mensen tegenaan lopen, de vooroordelen zijn hier weer goed vertegenwoordigd. Ik heb al geen zin meer om er tegenin te gaan, en het raakt mij niet eens persoonlijk. Zoveel onwetendheid op zoveel punten dat je niet weet waar je moet beginnen. En je weet eigenlijk wel dat de boodschap toch aan dovemansoren is gericht. Chapeau voor wie daar nog aan begint.
Maar ik kan het niet laten.
Ik ben niet dik, maar mss kan ik voor anderen de wereld een beetje mooier maken, door een beetje begrip in sommige hoofden te pompen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 16:55
En ik vind die Franse woordjes zinloos, dus daar ga ik zelfs geen 5 minuten aan besteden.
In die 5 minuten kan ik die blokjes kaas opeten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:03
Ik ga je even verbeteren: het vult niet beter (want minder volume), het verzadigt langer (want eiwit, en vet).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:04
