Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:30
Je uitspraak was dat na een weekje opletten het voldoende was om het goed te doen. Daar reageerde ik op. Dus ja, ik heb de app. Ja, die vul ik al een half jaar netjes in. Ja, die hulp heb ik nodig. Nee, dat gaat niet vanzelf.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 16:11Ben jij verminderd leerbaar dan? Heb je een laag IQ waardoor je nieuwe informatie niet eigen kan maken?
Je kunt toch een app downloaden, producten scannen en zien hoeveel kcal je over je advies heen komt? Je kunt dan toch zien welke producten veel calorieën bevatten? Als jij ziet dat het schaaltje met blokjes kaas en de vette dip bijna de helft van je dagelijkse hoeveelheid calorieën bevat, kun je die toch vervangen voor een bakje frambozen (snaaien) of een bakje magere kwark (trek) bijvoorbeeld?
Als je 't vervolgens niet lukt om die kaas te laten staan, dán heb je een verstoorde relatie met eten en dan moet je dat aanpakken.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:31
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:41
watdachtjehiervan schreef: ↑17-10-2020 20:31Schuld is sowieso een verkeerd woord. Maar de enige manier om van overgewicht af te komen is door te kijken waardoor je overgewicht hebt en wat je kan veranderen.
Volgens mij is iedereen het daar ook wel over eens.
Dus eigenlijk is dit gewoon weer het zoveelste ‘doe je wel hard genoeg je best om te veranderen wat je kan veranderen - topic’.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:43
En dan natuurlijk daaraan gekoppeld: hoe erg is het als iemand iets niet wil veranderen?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:43
Er zijn meer magere mensen met dichtgeslibde aderen dan dikkerts. Diabetes idem. Dik en diabetes is het kip en ei verhaal. Door een slecht werkenden alvleesklier, een symptoom van aankomende diabetes, wordt je dik ja. Niet andersom.Pindakaasjes schreef: ↑17-10-2020 10:49Ik denk dat op de lange termijn de zwaardere mensen de gezondheidszorg méér belasten.
Dicht geslipte aders, diabetes, versleten gewrichten etc, zullen een veel grotere nasleep, gezondheidsproblemen en dus kosten veroorzaken dan een blessure van het voetbalveld.
Al vind ik het niet eerlijk dat dit verwijt heel makkelijk en vaak naar te dikke mensen wordt gemaakt.. En veel minder naar stugge rokers en drinkers, is mijn ervaring althans.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:45
Lees jezelf nog eens terug. Je komt aan omdat je minder beweegt omdat je ooit je enkel hebt verbrijzelt. De obesitas is dus een gevolg, geen oorzaak.Pindakaasjes schreef: ↑17-10-2020 11:19Tja, wil je alles met statistieken bewezen zien, of kun je zelf logisch nadenken.
Obesitas is gewoon een sluipmoordenaar.
Als ik puur enkel naar mezelf kijk, mijn hielspoor speelt echt op als ik teveel aankom.
Zo ook de klachten aan mijn enkel die ik als kind bij een ongeluk heb verbrijzeld.
Gevolg daarvan is steeds minder gaan bewegen want het doet pijn.. En al snel gaat die neerwaartse spiraal sneller en sneller en rol ik van de ene kwaal in de andere.
Nogmaals: ik spreek nu enkel over mijzelf.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:48
Wat mij betreft niet. Er kunnen oorzaken mee spelen die je niet in de hand hebt. Maar dat is bij iedereen anders.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:53
Het kan ook zijn dat je hormoonbalans niet helemaal goed functioneert. De reden waarom je na Mac Donalds weer snel honger hebt is omdat het je bloedsuiker spiegel omhoog gooit waardoor je lichaam weer insuline aan gaat maken waardoor je een honger gevoel krijgt.
En dan heb je ook nog een stofje ghreline wat je maag aanmaakt en ook weer zorgt voor een honger gevoel als je maag leeg is. Maar daarvan kun je ook teveel hebben waardoor je dus honger blijft hebben. En dan heb je ook nog een stofje leptine wat zorgt voor de verzadiging.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ghreline
En dan heb je ook nog een stofje ghreline wat je maag aanmaakt en ook weer zorgt voor een honger gevoel als je maag leeg is. Maar daarvan kun je ook teveel hebben waardoor je dus honger blijft hebben. En dan heb je ook nog een stofje leptine wat zorgt voor de verzadiging.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ghreline
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:54
Vind je?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 17 oktober 2020 om 21:05
watdachtjehiervan schreef: ↑17-10-2020 20:48Wat mij betreft niet. Er kunnen oorzaken mee spelen die je niet in de hand hebt. Maar dat is bij iedereen anders.
Daarom schrijf ik ook ‘..om te veranderen wat je KAN veranderen’.
zaterdag 17 oktober 2020 om 21:06
zaterdag 17 oktober 2020 om 21:18
Ook na een gastric bypass kun je nog genieten hoor.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 17 oktober 2020 om 22:43
Ik las vandaag een stukje geschreven door Annemarie (van het programma waar doen ze het van). Ze had voorheen overgewicht maar door haar gewoontes aan te passen is ze al jaren slank. Voor wie het interessant vindt: https://www.mamaplaats.nl/blog/gezond/i ... r-uit-ging Gedragsverandering is ontzettend moeilijk, zo te lezen heeft ze het goed aangepakt, knap hoor.
zaterdag 17 oktober 2020 om 23:07
Waarom zou je dan niet meer kunnen genieten van eten? Ik ken verschillende mensen in mijn omgeving die die operatie hebben gehad en ze kunnen allemaal zeker nog wel genieten van eten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 17 oktober 2020 om 23:27
Ja dat klopt, maar als je die mensen vraagt of een broccoli of een broodje frikandel gezonder is dan denk ik toch dat ze dat echt wel juist kunnen beantwoorden. En dan kom ik dus weer op mijn punt van gewoonte en gemakzucht.ambracia schreef: ↑17-10-2020 16:28Ik denk niet dat je een heel realistisch wereldbeeld hebt als je zo denkt. Er zijn echt legio mensen in lagere sociale klassen die niet beter weten dan ongezond eten, daarmee opgegroeid zijn en het zelf ook gaan doen. Begint al bij ouders die bijvoorbeeld niet fietsen maar alles met de auto/tram doen. Dan leer je als kind ook niet dat fietsen gezond is en nog goedkoper ook, en moet je best over veel kwaliteiten beschikken wil je dat allemaal zelf kunnen uitvinden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 18 oktober 2020 om 07:49
Wat ik altijd mis in dit soort discussies is het aspect 'smaak'.carrie-bradshaw schreef: ↑17-10-2020 23:27Ja dat klopt, maar als je die mensen vraagt of een broccoli of een broodje frikandel gezonder is dan denk ik toch dat ze dat echt wel juist kunnen beantwoorden. En dan kom ik dus weer op mijn punt van gewoonte en gemakzucht.
Bij de keuze tussen broccoli en frikandel speelt dat wat mij betreft ook een rol.
Ik vind geen enkele groente lekker, maar ik eet ze (uiteraard) wel, want ik vind mijn vitamientjes ook belangrijk.
Maar dat betekent wel dat ik elke dag dingen moet eten die ik niet lekker vind.
Ik ken mensen die broccoli oprecht lekker vinden. Dan is de keuze ook weer iets makkelijker.
En wat betreft gemakzucht: voor een broodje frikandel moet ik meer moeite doen dan voor een bord broccoli.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 18 oktober 2020 om 09:09
Wow, echt geen enkele groente lekker? Als in vies vinden, of is het meer 'mwah, ik eet het wel maar ik proef liever iets anders'?Solomio schreef: ↑18-10-2020 07:49Wat ik altijd mis in dit soort discussies is het aspect 'smaak'.
Bij de keuze tussen broccoli en frikandel speelt dat wat mij betreft ook een rol.
Ik vind geen enkele groente lekker, maar ik eet ze (uiteraard) wel, want ik vind mijn vitamientjes ook belangrijk.
Maar dat betekent wel dat ik elke dag dingen moet eten die ik niet lekker vind.
Denk je dat je (bepaalde) groente nog lekker zou kunnen gaan vinden?
Ik vond koffie altijd echt ontzettend vies en dronk het alleen nu en dan als ik slecht geslapen had. Maar op de een of andere manier heb ik er tijdens de lockdown een gewoonte van gemaakt om elke ochtend met een kopje koffie te beginnen en inmiddels vind ik koffie best lekker.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 18 oktober 2020 om 09:15
O maar dat ben ik zeker met je eens, natuurlijk is frikandel lekkerder dan broccoliSolomio schreef: ↑18-10-2020 07:49Wat ik altijd mis in dit soort discussies is het aspect 'smaak'.
Bij de keuze tussen broccoli en frikandel speelt dat wat mij betreft ook een rol.
Ik vind geen enkele groente lekker, maar ik eet ze (uiteraard) wel, want ik vind mijn vitamientjes ook belangrijk.
Maar dat betekent wel dat ik elke dag dingen moet eten die ik niet lekker vind.
Ik ken mensen die broccoli oprecht lekker vinden. Dan is de keuze ook weer iets makkelijker.
En wat betreft gemakzucht: voor een broodje frikandel moet ik meer moeite doen dan voor een bord broccoli.
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
. Maar hoe vaak je iets gezonds vs iets ongezonds op het menu zet dat doe je toch echt zelf. En dus is het inderdaad bijna altijd je eigen schuld als je dat ongezonde te vaak doet met als (logisch) gevolg dan waarschijnlijk overgewicht of misschien andere gezondheidskwalen. En dan zijn er natuurlijk ook nog een hoop mensen die zo op t oog gezonde keuzes maken met hun vaste eetmomenten maar zich dan toch niet kunnen inhouden met snaai en tussendoortjes, waardoor dat allemaalbovenop je normale porties komt.
Maar ook dat zijn keuzes hè? Ik vind inderdaad bijna geen een groente lekker, vies ook niet gelukkig. Maar als ik het aan mijn smaakpapillen zou overlaten dan zou ik voornamelijk leven op noodles en pizza. Alleen ik maak er een gewoonte van om dat soort dingen te beperken tot een aantal keer per maand. Ik kook eigenlijk altijd zelf, nooit afhaal, en dan is groenten gewoon onderdeel van een maaltijd. Net als fruit tussendoor. En een enkele keer kan ik ook best 2/3e chocoladereep weg(vr)eten en een of twee dagen wat meer ongezonds naar binnen werken, maar ik kan ook makkelijk een week niks of vrijwel niks aan chips of snoep pakken.
Ik ben slank, altijd al geweest al merk ik dat ik de laatste jaren toch echt meer op moet letten om op gewicht te blijven, waar dat vroeger niet nodig was. Hoor ook vaak van mensen dat ze verbaasd zijn wat ik allemaal eet en toch slank blijf. Als ik dan 3 broodjes met lunch heb of een portie pasta. Maar ik vind dat eigenlijk nooit zo fair. Ik drink bijv al alleen maar water, nooit alcohol of frisdrank. Ik sport 2x per week en wat ik thuis misschien 2 of 3 dagen in de week wegsnaai valt dus in het niet als ik dat dan vervolgens vergelijk met mensen die te zwaar zijn en dat soort opmerkingen maken. Die eten dan gerust dagelijks een pak koek en chips weg en drinken 4 flessen cola in de week. Dus ja dan denk ik inderdaad dat dat dik zijn dan je eigen schuld is.
In Obese of soortgelijke programma’s lukt het toch ook alle kandidaten om flink af te vallen. Dit seizoen was er een meisje die haar doel niet haalde omdat zijn inderdaad lichamelijk minder goed in staat was om snel af te vallen. Maar; ze viel wel af, alleen langzamer. En als je zoals sommige in dat programma wel 30 jaar of langer erover gedaan hebben om het zo ver te laten komen dan snap je ook wel dat je dat niet in 8 maanden tijd recht kunt zetten. Maar doordat ze al zoveel kilo’s af kunnen vallen in die eerste 8 maanden door compleet anders te gaan eten en meer bewegen dan kun je toch concluderen dat je de sleutel voor succes in eigen hand hebt. Maar dat er veel mensen zijn die een verstoorde relatie met voedsel hebben is vaak wel een onderliggend probleem. Alleen ook dan ben je zelf verantwoordelijk of je dat wil aanpakken of toch liever zo door gaat.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 18 oktober 2020 om 09:25
Ieder mens mag leven zoals hij/zij kiest! Advies vanuit ziekenhuis was: probeer jezelf te accepteren, want afvallen zal zeer moeilijk worden met jouw ziektes. En al was ik niet ziek, niemand heeft het recht om wat van mijn leven te vinden.
zondag 18 oktober 2020 om 09:28
Afvallen is niet het probleem, het daarna op gewicht blijven is veel lastiger. Zowel het feit dat gedragsverandering kennelijk niet blijvend is, vaak door een levensgebeurtenis kan je een terugval hebben, maar ook dat het lichaam zich aanpast en uit minder voedsel meer energie weet te halen.
Mensen kunnen zo van dik naar slank naar obees jojoën.
Mensen kunnen zo van dik naar slank naar obees jojoën.
