Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:05
Jawel hoor, dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik heb ook een heel erg verstoorde relatie met voedsel gehad namelijk.Marana schreef: ↑17-10-2020 16:44Jij kunt je echt niet voorstellen dat sommige mensen nooit een verzadigingsgevoel hebben he. Dat er mensen zijn die een groot deel van de dag honger hebben, vanaf een half uur na het eten. Dat er mensen zijn die veel minder verbranden dan anderen.
Het is niet een kwestie van gewoon je gedrag aanpassen of een psycholoog bezoeken. Dat is het ook niet voor mensen met anorexia bijvoorbeeld. Waarom zou het dan wel zo zijn voor mensen met obesitas?
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:07
Maar het hoeft helemaal niet te duiden op een verstoorde relatie met eten.
Ik heb altijd honger en ik vind heel veel dingen vies.
Das niet handig, maar verder ook geen teken van een verstoorde relatie met eten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:10
Het ging om de vraag of ik me niet voor kon stellen dat er mensen zijn waarbij het niet zo simpel ligt om af te vallen. Dat kan ik me heel erg goed voorstellen, omdat ik lange tijd een verstoorde relatie met eten heb gehad (in feite nog steeds) en ik nog steeds elke dag bewust moet zijn om de juiste hoeveelheid en de juiste voedingsstoffen binnen te krijgen. Ik snap dus heel erg goed dat het niet simpel is.
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:14
En dan toch zo weinig begrip voor mensen waarbij het dan juist weer anders werkt.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 17:10Het ging om de vraag of ik me niet voor kon stellen dat er mensen zijn waarbij het niet zo simpel ligt om af te vallen. Dat kan ik me heel erg goed voorstellen, omdat ik lange tijd een verstoorde relatie met eten heb gehad (in feite nog steeds) en ik nog steeds elke dag bewust moet zijn om de juiste hoeveelheid en de juiste voedingsstoffen binnen te krijgen. Ik snap dus heel erg goed dat het niet simpel is.
Je klinkt mij als een ex-roker die de felste anti-roker wordt die er bestaat.
Ik heb een prima relatie met eten, alleen heb ik meer honger dan ik nodig heb.
Echt jammer.
Gelukkig ben ik zeer gedisciplineerd, anders was ik wrsch nu 200 kilo geweest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:19
Wat je los van elkaar moet zien, is de wil om te veranderen, het talent daarvoor, de benodigde kennis én, dus los daarvan, het resultaat.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 17:10Het ging om de vraag of ik me niet voor kon stellen dat er mensen zijn waarbij het niet zo simpel ligt om af te vallen. Dat kan ik me heel erg goed voorstellen, omdat ik lange tijd een verstoorde relatie met eten heb gehad (in feite nog steeds) en ik nog steeds elke dag bewust moet zijn om de juiste hoeveelheid en de juiste voedingsstoffen binnen te krijgen. Ik snap dus heel erg goed dat het niet simpel is.
Het staat ook los van jouw persoonlijke ervaring. Bovenstaande klinkt als “als ik het kan, kan jij het ook”, als je maar ‘gewoon’.... Gewoon. Niemand is gewoon. Iedereen is speciaal.
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:20
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:22
Het is niet persoonlijk hè, het is een discussie en daarin ben je het niet altijd eens. Het helpt het algemene kennisniveau als je met elkaar ervaringen kunt uitwisselen. Ik wil dat wel horen, daarvoor kom ik hier.
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:25
En daarom moet je toch ook jóuw probleem aanpakken, zoals ik net al een aantal keren heb benoemd. Als jij een verstoorde relatie met eten hebt, pak je dat aan. Heb je geen weet van voedingswaarden, dan ga je naar een diëtist. Heb je een gebrek aan doorzettingsvermogen, dan moet je dat aanpakken. Het heeft toch helemaal geen zin om calorieën te gaan tellen, als je weet dat je je daar vervolgens niet aan kunt houden? Ik denk dat het daar bij heel veel mensen misgaat, het verkeerde probleem aanpakken.Mermedina schreef: ↑17-10-2020 17:19Wat je los van elkaar moet zien, is de wil om te veranderen, het talent daarvoor, de benodigde kennis én, dus los daarvan, het resultaat.
Het staat ook los van jouw persoonlijke ervaring. Bovenstaande klinkt als “als ik het kan, kan jij het ook”, als je maar ‘gewoon’.... Gewoon. Niemand is gewoon. Iedereen is speciaal.
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:27
Maar dat je altijd honger hebt is dat aangeboren of aangeleerd? Misschien hebben je verzorgers je te veel of te weinig eten gegeven als baby. Het kan ook psychisch zijn. Of het kan zijn dat het aangeboren is. Niet dat ik het weet maar dat is wel relevant voor de discussie. Waarschijnlijk is er ook niet achter te komen.
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:28
En is dat dan iemands eigen schuld?Rejoy schreef: ↑17-10-2020 17:25En daarom moet je toch ook jóuw probleem aanpakken, zoals ik net al een aantal keren heb benoemd. Als jij een verstoorde relatie met eten hebt, pak je dat aan. Heb je geen weet van voedingswaarden, dan ga je naar een diëtist. Heb je een gebrek aan doorzettingsvermogen, dan moet je dat aanpakken. Het heeft toch helemaal geen zin om calorieën te gaan tellen, als je weet dat je je daar vervolgens niet aan kunt houden? Ik denk dat het daar bij heel veel mensen misgaat, het verkeerde probleem aanpakken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:32
Maar dat is toch precies wat ik bedoel: het is gewoon niet zo simpel.watdachtjehiervan schreef: ↑17-10-2020 17:27Maar dat je altijd honger hebt is dat aangeboren of aangeleerd? Misschien hebben je verzorgers je te veel of te weinig eten gegeven als baby. Het kan ook psychisch zijn. Of het kan zijn dat het aangeboren is. Niet dat ik het weet maar dat is wel relevant voor de discussie. Waarschijnlijk is er ook niet achter te komen.
Ik heb het bij mijn kinderen gezien: één die onverzadigbaar was, één die na twee slokjes genoeg had.
Bij die kinderen dus iig aangeboren, bij mij weet ik dat niet, maar wel dat ik het al heel jong had.
En als je dus dag in dag uit uren en uren je honger moet negeren is dat lastiger dan wanneer je gewoon verzadigd bent na het eten.
En ja, daar heb je het dan mee te doen, ieder heeft zo z'n eigen uitdagingen in het leven, maar daarom is het ook zo onbegrijpelijk voor mij dat mensen zo makkelijk oordelen over anderen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:37
Dit is voor mij geen bewijs dat het aangeboren is. Dat je ene kind bleef drinken wil niet zeggen dat hij onverzadigbaar was. Misschien over at hij zich al op jonge leeftijd.Solomio schreef: ↑17-10-2020 17:32Maar dat is toch precies wat ik bedoel: het is gewoon niet zo simpel.
Ik heb het bij mijn kinderen gezien: één die onverzadigbaar was, één die na twee slokjes genoeg had.
Bij die kinderen dus iig aangeboren, bij mij weet ik dat niet, maar wel dat ik het al heel jong had.
En als je dus dag in dag uit uren en uren je honger moet negeren is dat lastiger dan wanneer je gewoon verzadigd bent na het eten.
En ja, daar heb je het dan mee te doen, ieder heeft zo z'n eigen uitdagingen in het leven, maar daarom is het ook zo onbegrijpelijk voor mij dat mensen zo makkelijk oordelen over anderen.
Ik heb ook een kind dat zegt altijd honger te hebben. En ik vind dat heel moeilijk qwa opvoeding.
Mensen zullen nu eenmaal oordelen of het anders zien. Ik heb daar geen moeite mee als dat online gebeurd. Erger vind ik het als het in mijn omgeving gebeurd.
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:46
Ik denk dat het al misgaat bij het identificeren van het probleem. Dan krijg je dat dus niet opgelost, als je een aanpak hebt gekozen die bij een ander probleem hoort.Rejoy schreef: ↑17-10-2020 17:25En daarom moet je toch ook jóuw probleem aanpakken, zoals ik net al een aantal keren heb benoemd. Als jij een verstoorde relatie met eten hebt, pak je dat aan. Heb je geen weet van voedingswaarden, dan ga je naar een diëtist. Heb je een gebrek aan doorzettingsvermogen, dan moet je dat aanpakken. Het heeft toch helemaal geen zin om calorieën te gaan tellen, als je weet dat je je daar vervolgens niet aan kunt houden? Ik denk dat het daar bij heel veel mensen misgaat, het verkeerde probleem aanpakken.
Heb je gekeken naar de video van prof. dr. Liesbeth van Rossum, “dik ben je niet voor de lol”? Die benoemt daarin ook dat het niet altijd gaat om ‘gedrag’ maar dat je goed moet kijken naar de oorzaak voordat je gaat behandelen.
Verder bepleit zij ook dat er vergoede hulp moet komen voor preventieve zorg aan mensen met een bmi dat te hoog is, maar nog niet op hoogte ‘morbide’ zit.
Tenslotte is het heel droevig dat voor morbide obesitas alleen de optie gastric bypass beschikbaar wordt gesteld, terwijl ze nú pas beginnen te begrijpen waarom dat werkt.
mermedina wijzigde dit bericht op 17-10-2020 17:47
0.15% gewijzigd
zaterdag 17 oktober 2020 om 17:59
Nee. In de meeste gevallen doe je het er niet om. Ik ken niemand die zegt Ha leuk ik ga dik worden.
Maar een goed gewicht is meer dan pondje mondje. Als er ook maar iets niet helemaal goed gaat in je hormoon huishouding kan dat grote gevolgen hebben voor je vetverbranding en eetlust. Altijd honger is geen doen, dan ga je eten. Maar als je insuline productie niet lekker loopt kom je echt aan van een komkommer en een glaasje water.
Voedsel heb je nodig dus blijft je lichaam vragen. Verkeerd, leeg, voedsel kan daar ook voor zorgen. Die komkommer bv. Daar zit niet genoeg in om aan de vraag van je lichaam te voldoen. Onvoldoende voedingsstoffen kan dus ook zorgen voor een constante vraag naar voeding.
Te weinig vetten idem.
Door een verstoord signaal kan het "vol" sein niet verstaan worden door de hersens, daardoor te veel insuline daardoor trek/honger.
Het is niet zo simpel dus.
En er zullen heus wel mensen zijn die als ze de bonbons en patat laten staan op gewicht blijven. Maar dat zijn er maar weinig.
Een eetverslaving is erger dan een rookverslaving.
Maar een goed gewicht is meer dan pondje mondje. Als er ook maar iets niet helemaal goed gaat in je hormoon huishouding kan dat grote gevolgen hebben voor je vetverbranding en eetlust. Altijd honger is geen doen, dan ga je eten. Maar als je insuline productie niet lekker loopt kom je echt aan van een komkommer en een glaasje water.
Voedsel heb je nodig dus blijft je lichaam vragen. Verkeerd, leeg, voedsel kan daar ook voor zorgen. Die komkommer bv. Daar zit niet genoeg in om aan de vraag van je lichaam te voldoen. Onvoldoende voedingsstoffen kan dus ook zorgen voor een constante vraag naar voeding.
Te weinig vetten idem.
Door een verstoord signaal kan het "vol" sein niet verstaan worden door de hersens, daardoor te veel insuline daardoor trek/honger.
Het is niet zo simpel dus.
En er zullen heus wel mensen zijn die als ze de bonbons en patat laten staan op gewicht blijven. Maar dat zijn er maar weinig.
Een eetverslaving is erger dan een rookverslaving.
zaterdag 17 oktober 2020 om 18:01
Ik ken ook iemand die een maagverkleining heeft gehad, en door de complicaties is haar maaginhoud nog kleiner geworden. Ze vertelde mij dat ze nog maar heel weinig kan eten omdat ze anders heel erg misselijk wordt en het eruit komt. Soms splitst ze haar avond maaltijd dus ook op omdat aardappelen, groente en vlees in 1x teveel is. En het moet ook allemaal in hele kleine stukjes zei ze anders komt het klem te zitten.
Ze moet van veel te veel eten opletten dat ze niet veel te weinig eet.
Ken er ook die heel tevreden zijn met de maagverkleining en die verder geen problemen hebben maar het lijkt me echt verschrikkelijk dat je zo erg op moet letten.
Ze moet van veel te veel eten opletten dat ze niet veel te weinig eet.
Ken er ook die heel tevreden zijn met de maagverkleining en die verder geen problemen hebben maar het lijkt me echt verschrikkelijk dat je zo erg op moet letten.
zaterdag 17 oktober 2020 om 18:03
De reden waarom mensen met weinig geld niet fietsen is omdat een fiets een kwetsbaar iets is.ambracia schreef: ↑17-10-2020 16:28Ik denk niet dat je een heel realistisch wereldbeeld hebt als je zo denkt. Er zijn echt legio mensen in lagere sociale klassen die niet beter weten dan ongezond eten, daarmee opgegroeid zijn en het zelf ook gaan doen. Begint al bij ouders die bijvoorbeeld niet fietsen maar alles met de auto/tram doen. Dan leer je als kind ook niet dat fietsen gezond is en nog goedkoper ook, en moet je best over veel kwaliteiten beschikken wil je dat allemaal zelf kunnen uitvinden.
Tenminste, daarom had ik een tijd geen fiets. Gestolen, gejat, gedoe met lekke banden, vernieling, slijtage, sloten, lampjes verplicht, etc.
Ik vind een fiets echt een gecompliceerd vervoermiddel. Pas nu ik een nieuwe fiets heb en geld voor reparaties en onderhoud vind ik het fijn om te fietsen.
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:08
Na een maagverkleining is het niet heel bijzonder dat een maaltijd van aardappelen, groente en vlees niet meer lukt. Dat is eigenlijk precies de bedoeling.TsumTsum schreef: ↑17-10-2020 18:01Ik ken ook iemand die een maagverkleining heeft gehad, en door de complicaties is haar maaginhoud nog kleiner geworden. Ze vertelde mij dat ze nog maar heel weinig kan eten omdat ze anders heel erg misselijk wordt en het eruit komt. Soms splitst ze haar avond maaltijd dus ook op omdat aardappelen, groente en vlees in 1x teveel is. En het moet ook allemaal in hele kleine stukjes zei ze anders komt het klem te zitten.
Ze moet van veel te veel eten opletten dat ze niet veel te weinig eet.
Ken er ook die heel tevreden zijn met de maagverkleining en die verder geen problemen hebben maar het lijkt me echt verschrikkelijk dat je zo erg op moet letten.
En dat je zolang moet kauwen dat er geen stukjes meer zitten in wat je doorslikt is ook heel normaal, want je maaguitgang is gewoon nog maar heel klein, dus het risico dat een stukje vast blijft zitten hoor je van tevoren bij de voorlichting.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 17 oktober 2020 om 20:27
Het is natuurlijk veel ingewikkelder ook nog.
Erica Terpstra is daar een mooi voorbeeld van: ex-topsporter, dus zeker geen gebrek aan doorzettingsvermogen, maar wel al jaren strijd met haar gewicht.
Kennis van mij, studies en post-doc gedaan, naast fulltime werken en een gezin, dus zeker wel doorzettingsvermogen. Maar na jaren jojo-en inmiddels een maagverkleining.
Ik denk dat ik zonder doorzettingsvermogen inmiddels 200 kilo had gewogen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
