Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zondag 18 oktober 2020 om 09:34
Ja, daarin ben je niet de enige en dat is denk ik mede een reden waarom daar verder weinig aandacht voor is.
Omdat dat voor mij echt een fors probleem is heb ik me daar een beetje in verdiept en 'lusiknie' is minder kinderlijk dan je denkt.
De mate waarin mensen gevoelig zijn voor een bittere smaak is genetisch bepaald en verschilt nogal.
Sommige mensen kunnen geen bitter proeven, sommigen juist heel goed. De meesten zitten daar een beetje tussenin.
Ik vind bijna alles bitter en daar hou ik niet van.
Niks kinderlijks aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 oktober 2020 om 09:34
carrie-bradshaw schreef: ↑18-10-2020 09:15
In Obese of soortgelijke programma’s lukt het toch ook alle kandidaten om flink af te vallen. Dit seizoen was er een meisje die haar doel niet haalde omdat zijn inderdaad lichamelijk minder goed in staat was om snel af te vallen. Maar; ze viel wel af, alleen langzamer. En als je zoals sommige in dat programma wel 30 jaar of langer erover gedaan hebben om het zo ver te laten komen dan snap je ook wel dat je dat niet in 8 maanden tijd recht kunt zetten. Maar doordat ze al zoveel kilo’s af kunnen vallen in die eerste 8 maanden door compleet anders te gaan eten en meer bewegen dan kun je toch concluderen dat je de sleutel voor succes in eigen hand hebt. Maar dat er veel mensen zijn die een verstoorde relatie met voedsel hebben is vaak wel een onderliggend probleem. Alleen ook dan ben je zelf verantwoordelijk of je dat wil aanpakken of toch liever zo door gaat.
De deelnemers van Obese zijn nou net een mooi voorbeeld. Acht maanden lang gooien ze hun leven compleet om en dus vallen ze af. Die nieuwe leefwijze is echter zo drastisch anders dat ze na afloop van de opnames dat niet meer kunnen volhouden, en dus komen ze gewoon weer aan.
Wat aviv_13 ook al zegt: afvallen is niet het probleem, op dat gewicht blijven wel.
zondag 18 oktober 2020 om 09:37
Nee, ik vind geen enkele groente lekker.tonkje schreef: ↑18-10-2020 09:09Wow, echt geen enkele groente lekker? Als in vies vinden, of is het meer 'mwah, ik eet het wel maar ik proef liever iets anders'?
Denk je dat je (bepaalde) groente nog lekker zou kunnen gaan vinden?
Ik vond koffie altijd echt ontzettend vies en dronk het alleen nu en dan als ik slecht geslapen had. Maar op de een of andere manier heb ik er tijdens de lockdown een gewoonte van gemaakt om elke ochtend met een kopje koffie te beginnen en inmiddels vind ik koffie best lekker.
Gelukkig zijn er groentes die ik wel kan eten, maar er zijn er ook waar ik echt van moet kokhalzen.
Sinds ik voor mijn eigen eten zorg vind ik mezelf veel minder een moeilijke eter trouwens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 oktober 2020 om 09:40
Ik vind geen enkele vis lekker. Nou ja, vissticks vind ik heus niet vies, en tilapia krijg ik ook wel weg, want is niet zo sterk qua smaak. Maar ik eet het gewoon niet. Vis is wel gezond, maar minder noodzakelijk dan groenten. Van mij wordt het wel geaccepteerd dat ik zeg dat ik geen vis lust. Maar van Solo is het gek dat zij zegt dat ze geen enkele groenten lekker vindt. Terwijl zij wel beseft dat groente belangrijk is en het dus toch dagelijks eet.
zondag 18 oktober 2020 om 09:41
Punt is dat je ook veel te zwaar kunt worden van gezond eten. Elke dag één boterham met kaas teveel en je groeit uiteindelijk ook dicht.carrie-bradshaw schreef: ↑18-10-2020 09:15
Ik ben slank, altijd al geweest al merk ik dat ik de laatste jaren toch echt meer op moet letten om op gewicht te blijven, waar dat vroeger niet nodig was. Hoor ook vaak van mensen dat ze verbaasd zijn wat ik allemaal eet en toch slank blijf. Als ik dan 3 broodjes met lunch heb of een portie pasta. Maar ik vind dat eigenlijk nooit zo fair. Ik drink bijv al alleen maar water, nooit alcohol of frisdrank. Ik sport 2x per week en wat ik thuis misschien 2 of 3 dagen in de week wegsnaai valt dus in het niet als ik dat dan vervolgens vergelijk met mensen die te zwaar zijn en dat soort opmerkingen maken. Die eten dan gerust dagelijks een pak koek en chips weg en drinken 4 flessen cola in de week. Dus ja dan denk ik inderdaad dat dat dik zijn dan je eigen schuld is.
In Obese of soortgelijke programma’s lukt het toch ook alle kandidaten om flink af te vallen. Dit seizoen was er een meisje die haar doel niet haalde omdat zijn inderdaad lichamelijk minder goed in staat was om snel af te vallen. Maar; ze viel wel af, alleen langzamer. En als je zoals sommige in dat programma wel 30 jaar of langer erover gedaan hebben om het zo ver te laten komen dan snap je ook wel dat je dat niet in 8 maanden tijd recht kunt zetten. Maar doordat ze al zoveel kilo’s af kunnen vallen in die eerste 8 maanden door compleet anders te gaan eten en meer bewegen dan kun je toch concluderen dat je de sleutel voor succes in eigen hand hebt. Maar dat er veel mensen zijn die een verstoorde relatie met voedsel hebben is vaak wel een onderliggend probleem. Alleen ook dan ben je zelf verantwoordelijk of je dat wil aanpakken of toch liever zo door gaat.
Ik drink echt al jaren en jaren geen frisdrank, alleen maar koffie, thee, water en melk.
Chips en koek nauwelijks.
Enige echt grote probleem was en is chocola, dus dat moet ik niet in huis halen.
Overigens is afvallen meestal niet het probleem, maar na het afvallen niet weer aankomen.
Wat dat betreft is zo'n programma als Obese gewoon enorm fout, want je zou eigenlijk na een jaar of 5 nog es moeten gaan kijken.
solomio wijzigde dit bericht op 18-10-2020 09:53
Reden: Deel van de quote verwijderd, speciaal voor Marana.
Reden: Deel van de quote verwijderd, speciaal voor Marana.
21.40% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 oktober 2020 om 09:48
Ik had een vriendin die niet van vlees hield. En dus vegetarisch was.Marana schreef: ↑18-10-2020 09:40Ik vind geen enkele vis lekker. Nou ja, vissticks vind ik heus niet vies, en tilapia krijg ik ook wel weg, want is niet zo sterk qua smaak. Maar ik eet het gewoon niet. Vis is wel gezond, maar minder noodzakelijk dan groenten. Van mij wordt het wel geaccepteerd dat ik zeg dat ik geen vis lust. Maar van Solo is het gek dat zij zegt dat ze geen enkele groenten lekker vindt. Terwijl zij wel beseft dat groente belangrijk is en het dus toch dagelijks eet.
Dat oogstte vooral lof. Tenzij ze had gezegd dat ze geen vlees at omdat ze dat niet lustte. Dan was ze ineens kinderlijk geweest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 oktober 2020 om 09:55
Maar er zijn mensen die broccoli lekker vinden en een frikandel superlekker.
Ik vind broccoli vies en een frikandel lekker (niet superlekker).
En dan zijn er ook nog mensen die broccoli echt lekkerder vinden dan een frikandel.
Ja, echt, ik ken zulke mensen.
Overigens zijn die niet per se slank.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 oktober 2020 om 09:57
Ik vind ook broccoli lekkerder dan frikadel. Maar noten vind ik nog veel lekkerder, hazelnoten, walnoten, amandelen, hmmmmmm. Heel gezond voor een vegetariër maar hoe gemakkelijk eet je daar teveel van! Niet slank dus. 3 kilo verwijderd van te dik volgens de BMI.
anoniem_65040f032be10 wijzigde dit bericht op 18-10-2020 09:59
13.06% gewijzigd
zondag 18 oktober 2020 om 09:58
Ik ben dik maar vind frikandel erg vies en broccoli erg lekkerSolomio schreef: ↑18-10-2020 09:55Maar er zijn mensen die broccoli lekker vinden en een frikandel superlekker.
Ik vind broccoli vies en een frikandel lekker (niet superlekker).
En dan zijn er ook nog mensen die broccoli echt lekkerder vinden dan een frikandel.
Ja, echt, ik ken zulke mensen.
Overigens zijn die niet per se slank.
zondag 18 oktober 2020 om 11:56
Voortaan noem jij jezelf gewoon een carnivoor en je vertelt dat jouw metabolisme groente niet verdraagt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 18 oktober 2020 om 12:13
Smaak is een ding inderdaad. Maar ik vind broccoli wel lekker. 
Maar het idee van gezond is niet zo simpel. Want gezond is niet 'eet minder kcal'. Je mag namelijk ook niet te weinig kcal eten. En je moet minder vet eten, maar je hebt wel vet nodig. Hetzelfde voor al die andere onderdelen, waarbij je dus ook moet letten op vitaminen en mineralen. En je dus wel gevarieerd moet eten maar ook overal de balans moet vinden. Dus die balans is moeilijk.
Ik ben vegetariër. En mijn idee van gezond zorgt voor te weinig kcal en te weinig eiwit, want vooral vlees zorgt daarvoor.
Alsof je een spel speelt waarbij de een de juiste spelregels heeft gekregen en dus is opgegroeid met een duidelijk idee van gezond, en de rest geen spelregels heeft gekregen of de verkeerde. Waarbij dan wordt gezegd 'zoek maar de juiste op, op internet', met een overvloed aan informatie waarbij wat juist is, niet te achterhalen is. En je bij de eerste strategische keuze al verkeerd kiest, waardoor je 1-0 achterstaat.
Ja, natuurlijk kan je het oplossen, maar dat kost tijd en moeite. En dat is naast al het andere wat tijd en moeite kost.
Maar het idee van gezond is niet zo simpel. Want gezond is niet 'eet minder kcal'. Je mag namelijk ook niet te weinig kcal eten. En je moet minder vet eten, maar je hebt wel vet nodig. Hetzelfde voor al die andere onderdelen, waarbij je dus ook moet letten op vitaminen en mineralen. En je dus wel gevarieerd moet eten maar ook overal de balans moet vinden. Dus die balans is moeilijk.
Ik ben vegetariër. En mijn idee van gezond zorgt voor te weinig kcal en te weinig eiwit, want vooral vlees zorgt daarvoor.
Alsof je een spel speelt waarbij de een de juiste spelregels heeft gekregen en dus is opgegroeid met een duidelijk idee van gezond, en de rest geen spelregels heeft gekregen of de verkeerde. Waarbij dan wordt gezegd 'zoek maar de juiste op, op internet', met een overvloed aan informatie waarbij wat juist is, niet te achterhalen is. En je bij de eerste strategische keuze al verkeerd kiest, waardoor je 1-0 achterstaat.
Ja, natuurlijk kan je het oplossen, maar dat kost tijd en moeite. En dat is naast al het andere wat tijd en moeite kost.
zondag 18 oktober 2020 om 12:17
Noten vind ik weer niet zoveel aan, zeker de ongezouten en ongebrande niet. Daar zal ik niet snel te veel van eten.
zondag 18 oktober 2020 om 12:25
Ik (dik) vind broccoli ook lekkerder dan een frikandel.
Wel lastiger schoonmaken en bereiden. De frikandel kan zo in de airfryer, de broccoli heeft wat meer bewerking nodig.
Maar bij ons thuis zijn de frikandellen tienervoer. Ik denk dat mijn laatste frikandel nog voor maart jl. was. Eigenlijk wel lekker, misschien neem ik er straks wel eentje op brood.
Wel lastiger schoonmaken en bereiden. De frikandel kan zo in de airfryer, de broccoli heeft wat meer bewerking nodig.
Maar bij ons thuis zijn de frikandellen tienervoer. Ik denk dat mijn laatste frikandel nog voor maart jl. was. Eigenlijk wel lekker, misschien neem ik er straks wel eentje op brood.
zondag 18 oktober 2020 om 12:44
Verder denkend over spelletjes... Laat ik er een spelletje van maken. Ook om het concreet te maken.
De uitdaging is om te bedenken wat ik morgen ga eten.
Dus bedenk een menu wat uitkomt tussen 1500 (want niet te weinig) en 2000 kcal. Eiwit richting 100 gram (richtlijn vegetarier bond), geen vlees of vis. En wat dus gevarieerd genoeg is.
Ik gebruik de voedingscentrum app als meetlat.
De uitdaging is om te bedenken wat ik morgen ga eten.
Dus bedenk een menu wat uitkomt tussen 1500 (want niet te weinig) en 2000 kcal. Eiwit richting 100 gram (richtlijn vegetarier bond), geen vlees of vis. En wat dus gevarieerd genoeg is.
Ik gebruik de voedingscentrum app als meetlat.
zondag 18 oktober 2020 om 13:17
Ik heb geen airfryer of frituurpan. Dat maakt het niet eten van snacks als frikandellen een stuk makkelijk.
Vegetarier zijn helpt ook, want veel van dat snaaivoer (of vreetjes
) bevatten vlees.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 18 oktober 2020 om 13:29
Dan zal ik veganistisch moeten gaan eten, want behalve snaai-noten ben ik ook nog dol op snaai-kaas. En zelfs met snaai-volkoren-boterhammen ben ik in staat meer te eten dan goed voor me is. Als ik eenmaal eet, vind ik het moeilijk om op tijd te stoppen. Een app helpt er wel bij, het idee dat ik al dat snaaivoer in moet voeren, remt het enigszins af.
Om nou alleen maar groente en tofu in huis te hebben om te voorkomen dat ik teveel eet, is ook zowat.
Ik denk dat ik bij het type mens hoor dat te laat het seintje "verzadigd" doorkrijgt. En ik vind eten lekker en leuk om te doen.
zondag 18 oktober 2020 om 13:48
Nou. Voor mensen in de zorg is het niet zo fijn als er heel veel " ik ben.te dik maar ik wil er niets aan veranderen " zijn, want dat is gewoon heel zwaar om ze verzorgen.
Plus dat je extra gezondheidsriscio's hebt waardoor zorgkosten voor iedereen omhoog gaan.
Ik heb het dus alleen over mensen die gewoon bewust er niets aan willen veranderen.
zondag 18 oktober 2020 om 13:56
Dat is gewoon pertinent onzin.strings-attached schreef: ↑17-10-2020 20:43Er zijn meer magere mensen met dichtgeslibde aderen dan dikkerts. Diabetes idem. Dik en diabetes is het kip en ei verhaal. Door een slecht werkenden alvleesklier, een symptoom van aankomende diabetes, wordt je dik ja. Niet andersom.
Diabetes type 2 wordt echt veroorzaakt door jezelf in de meeste gevallen.
zondag 18 oktober 2020 om 13:59
En hoeveel zullen dat er zijn? De meerderheid wil er echt wel wat aan doen en/of werkt daar hard aanpipootje schreef: ↑18-10-2020 13:48Nou. Voor mensen in de zorg is het niet zo fijn als er heel veel " ik ben.te dik maar ik wil er niets aan veranderen " zijn, want dat is gewoon heel zwaar om ze verzorgen.
Plus dat je extra gezondheidsriscio's hebt waardoor zorgkosten voor iedereen omhoog gaan.
Ik heb het dus alleen over mensen die gewoon bewust er niets aan willen veranderen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
