Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
maandag 7 maart 2022 om 11:35
Ik kan gewoon niet geloven dat hij in een opwellling deze oorlog begonnen is zonder eerst alle mogelijke scenario’s te zijn doorlopen. Als je bijvoorbeeld het stukje over de Russische kaarten leest zie je dat het westen de Russen heeft onderschat. Dat kan nu zomaar weer het geval zijn. Putin wist dat dit sancties ging opleveren want dat bleek ook wel uit de woorden van Biden. En ik denk dat hij een zorgvuldige afweging heeft gemaakt wat het gaat kosten en wat het gaat opleveren en daarna pas de beslissing heeft om de invasie te starten.doornroosje9 schreef: ↑07-03-2022 11:26Nee joh, dat lijkt me echt niet. Dit kan Poetin zijn kop kosten.
We doen hier net of we met Stalin te maken hebben.
Let’s Go Brandon!
maandag 7 maart 2022 om 11:35
Dit denk ik ook. Mss niet als bevrijder ontvangen, maar zeker minder weerstand en in een paar dagen klaar.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 7 maart 2022 om 11:36
EnglishmaninNewYork schreef: ↑07-03-2022 11:30Ik denk dat Poetin een duidelijk doel voor ogen heeft en, op overgave na, het Europees / democratisch handelen daar de afgelopen jaren weinig invloed op heeft gehad noch gaat hebben tenzij we de strijd volop aangaan.
Ik denk ook dat Poetin allang weet of hij uiteindelijk kernwapens in gaat zetten of niet en het helemaal niet uitmaakt of we op eieren blijven lopen in de hoop het te voorkomen. Of hij zal het doen, of hij zal het nooit doen. De rest is een kwestie van tijd.
Verder krijg ik het idee dat de wereldleiders hopen op een interne liquidatie van Poetin op korte termijn zodat we zelf de confrontatie niet aan hoeven te gaan.
Alleen laat de democratie zich daarmee ondertussen in een hoekje drijven terwijl Poetin bezig is zich reserves toe te eigenen waarvan je ook niet wilt dat hij ze in handen heeft, waaronder nog meer gas en kernenergie.
Daarbij komt dat wat er nu gaande is, ons gewend gaat laten raken aan een nieuwe realiteit waarin we ongevoeliger worden voor ellende en geweld. Poetin is gruwelijkheden aan het opbouwen. We zijn amper 2 weken verder, scholen en ziekenhuizen worden vernietigd, afspraken waarbij gewone burgers hun stad veilig zouden mogen verlaten worden geen enkele keer nageleefd. Poetin is uit op maximale intimidatie en ellende.
En wij maar (schijn)veilig schuilend achter de rug van Zelensky en het Oekraïnse volk wapens en goederen sturen.
Ik heb het antwoord ook niet. Mijn gevoel zegt dat we, als democratie, nu het nog kan veel harder moeten ingrijpen en voor de welkome afwisseling Poetin compleet moeten overweldigen met ongekende aanvallen op zijn regering (liefst maar 1 aanval waarbij het gelijk over en sluiten is).
Tot die tijd zijn we wat komen gaat denk ik alleen maar voor ons uit aan het schuiven in de hoop dat het lot een keertje meezit voordat het echt fout gaat (in hoevere dat proces niet allang in gang gezet is).
Ik hoop dat ik het verkeerd zie.
Hoe zou het westen harder moeten ingrijpen? Militair ingrijpen betekent de derde wereldoorlog.
Nog hardere sancties? Er zijn niet veel meer sancties meer mogelijk.
Ik ben het met je eens hoor. We kijken toe hoe een land stukje bij beetje wordt vernietigd. Maar het alternatief is dat de wereld wordt vernietigd. Da's ook niks.
maandag 7 maart 2022 om 11:36
moonpoppy schreef: ↑07-03-2022 11:22Ik heb het gevoel dat Putin dadelijk zijn schuur opentrekt, bij wijze van spreken, en dat daar dan ineens een hele nare verrassing wacht. Een beetje het idee van wie het laatst lacht, lacht het beste. Ik geloof er niks van dat wat we tot nu toe gezien hebben zijn beste materieel en mannen waren.
Als deze trein met voertuigen (oude vrachtwagens, streekbussen en personenwagens, allemaal gemarkeerd met de Z) uit de laatste schuren van Poetin zou komen, dan is het Russische leger er beroerd aan toe.
https://twitter.com/hdevreij/status/150 ... Pa1dMpAAAA
nounou
maandag 7 maart 2022 om 11:36
De strijd aangaan zal oorlog met Rusland betekenen en dat zal vrijwel zeker de opmaat zijn naar een nucleaire oorlog.EnglishmaninNewYork schreef: ↑07-03-2022 11:30Ik denk dat Poetin een duidelijk doel voor ogen heeft en, op overgave na, het Europees / democratisch handelen daar de afgelopen jaren weinig invloed op heeft gehad noch gaat hebben tenzij we de strijd volop aangaan.
Ik denk ook dat Poetin allang weet of hij uiteindelijk kernwapens in gaat zetten of niet en het helemaal niet uitmaakt of we op eieren blijven lopen in de hoop het te voorkomen. Of hij zal het doen, of hij zal het nooit doen. De rest is een kwestie van tijd.
Verder krijg ik het idee dat de wereldleiders hopen op een interne liquidatie van Poetin op korte termijn zodat we zelf de confrontatie niet aan hoeven te gaan.
Alleen laat de democratie zich daarmee ondertussen in een hoekje drijven terwijl Poetin bezig is zich reserves toe te eigenen waarvan je ook niet wilt dat hij ze in handen heeft, waaronder nog meer gas en kernenergie.
Daarbij komt dat wat er nu gaande is, ons gewend gaat laten raken aan een nieuwe realiteit waarin we ongevoeliger worden voor ellende en geweld. Poetin is gruwelijkheden aan het opbouwen. We zijn amper 2 weken verder, scholen en ziekenhuizen worden vernietigd, afspraken waarbij gewone burgers hun stad veilig zouden mogen verlaten worden geen enkele keer nageleefd. Poetin is uit op maximale intimidatie en ellende.
En wij maar (schijn)veilig schuilend achter de rug van Zelensky en het Oekraïnse volk wapens en goederen sturen.
Ik heb het antwoord ook niet. Mijn gevoel zegt dat we, als democratie, nu het nog kan veel harder moeten ingrijpen en voor de welkome afwisseling Poetin compleet moeten overweldigen met ongekende aanvallen op zijn regering (liefst maar 1 aanval waarbij het gelijk over en sluiten is).
Tot die tijd zijn we wat komen gaat denk ik alleen maar voor ons uit aan het schuiven in de hoop dat het lot een keertje meezit voordat het echt fout gaat (in hoevere dat proces niet allang in gang gezet is).
Ik hoop dat ik het verkeerd zie.
Het aantal slachtoffers gaan we dan niet meer in miljoenen uitdrukken.
Wat dat betreft wordt de realiteit iedere dag minder fraai.
maandag 7 maart 2022 om 11:38
julius schreef: ↑07-03-2022 11:36Hoe zou het westen harder moeten ingrijpen? Militair ingrijpen betekent de derde wereldoorlog.
Nog hardere sancties? Er zijn niet veel meer sancties meer mogelijk.
Ik ben het met je eens hoor. We kijken toe hoe een land stukje bij beetje wordt vernietigd. Maar het alternatief is dat de wereld wordt vernietigd. Da's ook niks.
Eens. Er staat veel te veel op het spel.
maandag 7 maart 2022 om 11:40
Zazamaenade schreef: ↑07-03-2022 11:36Als deze trein met voertuigen (oude vrachtwagens, streekbussen en personenwagens, allemaal gemarkeerd met de Z) uit de laatste schuren van Poetin zou komen, dan is het Russische leger er beroerd aan toe.
https://twitter.com/hdevreij/status/150 ... Pa1dMpAAAA
Ik verwacht dat we zijn allerbeste, allergrootste schuur nog niet gezien hebben.
maandag 7 maart 2022 om 11:44
Ik las ergens, weet niet meer waar, dat een econoom zelfs zei dat sancties al een slecht idee zijn. Dat heeft in het verleden alleen maar ellende opgeleverd. Dus ik vind het allemaal al eng genoeg. Kwam er vandaag achter dat Nieuw-Zeeland ( waar ik woon) nu ook sancties gaat invoeren, en er ook aan denkt sancties in te voeren tegen de landen die aan de kant van Rusland staan. Terwijl ik echt het gevoel heb dat we heel erg op onze tellen moeten passen.
maandag 7 maart 2022 om 11:44
Zazamaenade schreef: ↑07-03-2022 11:36Als deze trein met voertuigen (oude vrachtwagens, streekbussen en personenwagens, allemaal gemarkeerd met de Z) uit de laatste schuren van Poetin zou komen, dan is het Russische leger er beroerd aan toe.
https://twitter.com/hdevreij/status/150 ... Pa1dMpAAAA
Het Russische leger bevoorraad haar troepen van oudsher via treinen en pijpleidingen. Bevoorradingstrucks hebben ze eenvoudigweg erg weinig, en aangezien er al volgens de Oekraïne al 1000 kapot zijn geschoten, moeten de Russen op een andere manier hun troepen bevoorraden.
Dat ze daarvoor civiele voertuigen gebruiken zegt an sich niet heel veel over de staat van het leger. Het zegt wel iets over hoe ongelooflijk onvoorbereid het leger is op een grote, langdurige grondoorlog.
Dat zie je vaker bij dictators. Degenen die hem van informatie moeten voorzien, durven niet eerlijk te zijn. Putin had het idee dat Oekraïne hem als bevrijder zou zien, en hij had het idee dat het leger in topvorm was. Beide blijken volledig onwaar, en nu mag Putin een uitweg verzinnen.
maandag 7 maart 2022 om 11:45
Ten eerste heeft de democratie dat recht helemaal niet want het zou gewoon moord zijn.EnglishmaninNewYork schreef: ↑07-03-2022 11:30
Ik heb het antwoord ook niet. Mijn gevoel zegt dat we, als democratie, nu het nog kan veel harder moeten ingrijpen en voor de welkome afwisseling Poetin compleet moeten overweldigen met ongekende aanvallen op zijn regering (liefst maar 1 aanval waarbij het gelijk over en sluiten is).
Ten tweede loop je het risico dat er een of andere generaal uit woede alsnog het knopje drukt. We kennen de structuur binnen de top niet in Rusland en wie er wel of niet, bij wijze van spreken, op het knopje kan drukken.
Je gaf al aan dat het je gevoel was maar het is niet realistisch. We zullen met een andere oplossing moeten komen.
Let’s Go Brandon!
maandag 7 maart 2022 om 11:46
Ik denk dat Putin een heel erg intelligente man is.
Hij is ook een kgb-er, dat zegt ook wel iets.
Ik denk dat de man ernstig onderschat wordt. Maar daar heb ik geen bewijs van. Ik ga af op de interviews die ik van hem gezien heb.
maandag 7 maart 2022 om 11:49
Jarenlange corruptie hebben de schuren van het leger aardig verkwanseld. Onderhoud is nauwelijks gedaan.
Ze zullen nog wat elite units achter de hand hebben, maar de vraag is hoe waardevol die zijn in een guerilla oorlog. Zonder luchtoverwicht, tegen een vijand met de modernste anti tank wapens, valt er weinig te winnen, zelfs niet voor de Spetznaz.
maandag 7 maart 2022 om 11:50
Als hij nog bijzonder wapentuig ergens gestald heeft moet dit ook ergens geproduceerd en vervoerd zijn. Ik geloof niet dat dit ongemerkt gaat.
maandag 7 maart 2022 om 11:51
julius schreef: ↑07-03-2022 11:49Jarenlange corruptie hebben de schuren van het leger aardig verkwanseld. Onderhoud is nauwelijks gedaan.
Ze zullen nog wat elite units achter de hand hebben, maar de vraag is hoe waardevol die zijn in een guerilla oorlog. Zonder luchtoverwicht, tegen een vijand met de modernste anti tank wapens, valt er weinig te winnen, zelfs niet voor de Spetznaz.
Ik hoop heel erg dat jij gelijk krijgt, ik heb het graag mis met dit voorgevoel .
maandag 7 maart 2022 om 11:53
maandag 7 maart 2022 om 11:54
https://twitter.com/cryptotremble/statu ... -v-fqCT_kw
Dit is een beetje hoe het Russische leger er voor staat. Niet bepaald ehh, voorbereid.
Dit is een beetje hoe het Russische leger er voor staat. Niet bepaald ehh, voorbereid.
maandag 7 maart 2022 om 11:55
doornroosje9 schreef: ↑07-03-2022 11:53Dat zou gewoon heel dom zijn. Het slechte materiaal eerst inzetten, sancties incasseren, bevolking tegen je krijgen, rijken die boos worden.
Dat hoeft helemaal niet dom te zijn. Het kan ook een tactiek zijn om je tegenstander op het verkeerde been te zetten.
maandag 7 maart 2022 om 11:58
Poetin heeft al aangegeven de sancties als oorlogsverklaring te zien.moonpoppy schreef: ↑07-03-2022 11:44Ik las ergens, weet niet meer waar, dat een econoom zelfs zei dat sancties al een slecht idee zijn. Dat heeft in het verleden alleen maar ellende opgeleverd. Dus ik vind het allemaal al eng genoeg. Kwam er vandaag achter dat Nieuw-Zeeland ( waar ik woon) nu ook sancties gaat invoeren, en er ook aan denkt sancties in te voeren tegen de landen die aan de kant van Rusland staan. Terwijl ik echt het gevoel heb dat we heel erg op onze tellen moeten passen.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
maandag 7 maart 2022 om 11:58
Dat is ook zo Julius, tenminste dat denk ik. Maar het is ook weer zo cru om dat zo neer te typen, en sommige mensen denken dan ook weer meteen dat je pro-Putin bent als je niet uitkijkt. Terwijl ik meer pro-wereld ben, en jij ook.
maandag 7 maart 2022 om 11:59
EnglishmaninNewYork schreef: ↑07-03-2022 11:58Poetin heeft al aangegeven de sancties als oorlogsverklaring te zien.
Ja, dat krijg je dus. Niet zo handig allemaal.
maandag 7 maart 2022 om 12:00
doornroosje9 schreef: ↑07-03-2022 11:53Dat zou gewoon heel dom zijn. Het slechte materiaal eerst inzetten, sancties incasseren, bevolking tegen je krijgen, rijken die boos worden.
Het zou militair gezien echt ongelooflijk dom zijn. Op dag 1 hadden de Russen al alle belangrijke militaire infrastructuur moeten uitschakelen. Als ze daarvoor de middelen wel hadden, maar express niet gebruikt hebben, dan heb ik geen idee welke militaire opleiding de generaals gevolgd hebben.
Overigens kostte het het Amerikaanse leger zes weken aan bombardementen voordat ze Irak durfde te betreden met grondtroepen. Oekraïne is nog een stukje groter dan Irak, en net iets beter bewapend. Hoe de Russen ooit hadden gedacht om in 1 dag luchtoverwicht te krijgen weet niemand.
