Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
maandag 7 maart 2022 om 12:04
Helaas is er een enorm verschil tussen wat ik denk dat ethisch gezien juist is, en wat het beste is voor de wereld als geheel.
De vraag is hoe lang 'wij' bereid zijn de Oekraïne te steunen. Als een brood straks 10 euro kost en grondstoffen als koper volledig onbetaalbaar zijn geworden, zullen de stemmen om de Russen hun zin te geven veel luider worden dan nu het geval is.
maandag 7 maart 2022 om 12:05
Rusland beschikt over de meest moderne apparatuur en wapens. Dat is geen geheim. Wat er nu, wel begrijpelijk overigens, gedaan wordt is de vijand als compleet incompetent af te schilderen om het moraal hoog te houden. Dus reken er maar op dat Rusland nog veel meer achter de hand heeft.
En laten we hopen dat dit in de schuur blijft staan want het zou alleen maar meer bloedvergieten opleveren en daar zit niemand op te wachten.
Let’s Go Brandon!
maandag 7 maart 2022 om 12:06
julius schreef: ↑07-03-2022 12:00Het zou militair gezien echt ongelooflijk dom zijn. Op dag 1 hadden de Russen al alle belangrijke militaire infrastructuur moeten uitschakelen. Als ze daarvoor de middelen wel hadden, maar express niet gebruikt hebben, dan heb ik geen idee welke militaire opleiding de generaals gevolgd hebben.
Overigens kostte het het Amerikaanse leger zes weken aan bombardementen voordat ze Irak durfde te betreden met grondtroepen. Oekraïne is nog een stukje groter dan Irak, en net iets beter bewapend. Hoe de Russen ooit hadden gedacht om in 1 dag luchtoverwicht te krijgen weet niemand.
Ik ben geen millitair strateeg, dus ik weet het ook allemaal niet.
Uiteindelijk kunnen we alleen maar speculeren en afwachten denk ik.
maandag 7 maart 2022 om 12:07
maandag 7 maart 2022 om 12:08
Lange-met-een-korte schreef: ↑07-03-2022 12:05Rusland beschikt over de meest moderne apparatuur en wapens. Dat is geen geheim. Wat er nu, wel begrijpelijk overigens, gedaan wordt is de vijand als compleet incompetent af te schilderen om het moraal hoog te houden. Dus reken er maar op dat Rusland nog veel meer achter de hand heeft.
En laten we hopen dat dit in de schuur blijft staan want het zou alleen maar meer bloedvergieten opleveren en daar zit niemand op te wachten.
Ja, dit denk ik dus zelf ook. Maar anderen denken van niet. We zullen het zien, of, hopelijk, niet.
maandag 7 maart 2022 om 12:14
Niet alleen Putin, ook de bevolking. Het is schrijnend. Net bericht van de eerste werknemers die Rusland hebben verlaten en nu in Turkije zitten. Door de sancties hebben ze geen geld meer, niets. Natuurlijk gaan wij hen helpen, maar wat gebeurt er met al die anderen? Gaat Europa die ook opvangen?EnglishmaninNewYork schreef: ↑07-03-2022 11:58Poetin heeft al aangegeven de sancties als oorlogsverklaring te zien.
maandag 7 maart 2022 om 12:15
Ik denk dat we daar ongewild al half inzitten. Poetin is al begonnen met de opbouw van verdere stappen rechtvaardigen door te dreigen met inzet van kernwapens en aan te geven de sancties als oorlogsverklaring te zien.julius schreef: ↑07-03-2022 11:36Hoe zou het westen harder moeten ingrijpen? Militair ingrijpen betekent de derde wereldoorlog.
Nog hardere sancties? Er zijn niet veel meer sancties meer mogelijk.
Ik ben het met je eens hoor. We kijken toe hoe een land stukje bij beetje wordt vernietigd. Maar het alternatief is dat de wereld wordt vernietigd. Da's ook niks.
Dat soort grensverleggende reacties zijn mede de reden dat ik denk dat de route die Poetin neemt allang vast ligt en Europa daarin met haar huidige handelen hooguit afremt of versneld. Het Westen prikt Poetin om te kijken waar hij op reageert, Poetin kiest ervoor alleen te reageren op datgene wat zijn doel vooruit brengt. Hij is niet bezig met schipperen en onderhandelen om schade te beperken. Althans, die indruk krijg ik niet.
Dat wil niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk kernwapens gaat gebruiken, hoewel ik vermoed dat hij daartoe wel in staat is. Ik denk alleen wel dat het zijn intentie is om met de reserves, de rijkdom aan handelswaar in Oekraïne, aanzienlijk meer grip te krijgen op Europa. En kan dat niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
Militair ingrijpen heeft ook niet mijn voorkeur gezien de dreiging. Maar we houden niet veel opties meer over en als Rusland Oekraïne overneemt, is Poetin echt nog niet klaar met Europa.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
maandag 7 maart 2022 om 12:15
julius schreef: ↑07-03-2022 12:04Helaas is er een enorm verschil tussen wat ik denk dat ethisch gezien juist is, en wat het beste is voor de wereld als geheel.
De vraag is hoe lang 'wij' bereid zijn de Oekraïne te steunen. Als een brood straks 10 euro kost en grondstoffen als koper volledig onbetaalbaar zijn geworden, zullen de stemmen om de Russen hun zin te geven veel luider worden dan nu het geval is.
Ja, dat heb ik eerder in dit topic ook gezegd. Er is gewoon het verschil in " hoe het zou moeten zijn" , en " hoe het is" .
We kunnen niet de wereld op het spel zetten om Oekraine te winnen, dat zou een bijzonder slecht idee zijn. Dat wil niet zeggen dat je niet met de mensen in Oekraine te doen hebt.
En dan hoeft het inderdaad niet eens om een kernoorlog te gaan, veel mensen zullen een brood van 10 euro niet kunnen betalen, zelfs al gebeurt er verder niks.
maandag 7 maart 2022 om 12:19
Wat wel erg is, als dit uit nood wordt ingezet, is dat er dan nog maar 1 optie overblijft: die met de rode knop.
Oekraïne moet kost wat kost weer terug in Russische handen, als ze de slag dreigen te verliezen zullen ze niet aarzelen nucleair te gaan. Alleen al die kerncentrale die nu in hun handen is kan heel Oekraïne onbewoonbaar maken. Een kat in het nauw..... En dat maakt het wel beangstigend.
Oekraïne moet kost wat kost weer terug in Russische handen, als ze de slag dreigen te verliezen zullen ze niet aarzelen nucleair te gaan. Alleen al die kerncentrale die nu in hun handen is kan heel Oekraïne onbewoonbaar maken. Een kat in het nauw..... En dat maakt het wel beangstigend.
maandag 7 maart 2022 om 12:22
maandag 7 maart 2022 om 12:24
Ik hoop dat je het bij het juiste eind hebt.julius schreef: ↑07-03-2022 11:49Jarenlange corruptie hebben de schuren van het leger aardig verkwanseld. Onderhoud is nauwelijks gedaan.
Ze zullen nog wat elite units achter de hand hebben, maar de vraag is hoe waardevol die zijn in een guerilla oorlog. Zonder luchtoverwicht, tegen een vijand met de modernste anti tank wapens, valt er weinig te winnen, zelfs niet voor de Spetznaz.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
maandag 7 maart 2022 om 12:25
EnglishmaninNewYork schreef: ↑07-03-2022 12:15Ik denk dat we daar ongewild al half inzitten. Poetin is al begonnen met de opbouw van verdere stappen rechtvaardigen door te dreigen met inzet van kernwapens en aan te geven de sancties als oorlogsverklaring te zien.
Dat soort grensverleggende reacties zijn mede de reden dat ik denk dat de route die Poetin neemt allang vast ligt en Europa daarin met haar huidige handelen hooguit afremt of versneld. Het Westen prikt Poetin om te kijken waar hij op reageert, Poetin kiest ervoor alleen te reageren op datgene wat zijn doel vooruit brengt. Hij is niet bezig met schipperen en onderhandelen om schade te beperken. Althans, die indruk krijg ik niet.
Dat wil niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk kernwapens gaat gebruiken, hoewel ik vermoed dat hij daartoe wel in staat is. Ik denk alleen wel dat het zijn intentie is om met de reserves, de rijkdom aan handelswaar in Oekraïne, aanzienlijk meer grip te krijgen op Europa. En kan dat niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
Militair ingrijpen heeft ook niet mijn voorkeur gezien de dreiging. Maar we houden niet veel opties meer over en als Rusland Oekraïne overneemt, is Poetin echt nog niet klaar met Europa.
Ik kijk er een beetje anders naar merk ik. Want ik vind ook dat het Westen een bepaalde grens over gaat met die sancties, en ik snap wel waarom dat als een oorlogs-verklaring wordt opgevat. Zoals die econoom ook al zei, het heeft in het verleden de dingen alleen maar erger gemaakt, dat weten we dus.
Ook vind ik sancties een slecht idee omdat ze vooral de bevolking raakt, Putin eet er niet minder om, de bevolking wordt afgeknepen.
Ik vind dus dat die sancties niet opgelegd hadden mogen worden. Het is ook een soort van oorlogs-verklaring.
Of Putin klaar is met Europa weet ik niet, maar als we harde actie gaan ondernemen is hij zeker weten niet klaar met Europa.En dan vind ik het toch echt beter ons voorlopig koest te houden.
maandag 7 maart 2022 om 12:27
Dat denk ik juist niet. Hoe meer reserves, hoe vervelender het voor Europa gaat worden. Bovendien maakt een militaire nederlaag het de binnenste kring van Poetin een stukje makkelijker hun grote gefaalde leider om te leggen.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
maandag 7 maart 2022 om 12:32
Ik hoop dat die demonstrerende Oekraïners in bezette steden (wat een enorm moedige mensen) nog wat verschil gaan maken, dat Russische soldaten zien dat ze geen bevrijders zijn, en dat dit doorsijpelt in Rusland. In gewone gesprekken aan de keukentafel, met familie of vrienden. De staat kan niet alles beheersen, en is in een oorlog afhankelijk van soldaten.
Op een of andere manier denk ik dat de oplossing moet komen vanuit de Russische bevolking, dat we afhankelijk zijn van hun moed.
Of dat er vanuit de legertop ingegrepen wordt en men Poetin verwijdert.
Hij jaagt niet alleen Oekraïne maar ook Rusland de vernieling in. En het wordt daar één grote gevangenis.
Op een of andere manier denk ik dat de oplossing moet komen vanuit de Russische bevolking, dat we afhankelijk zijn van hun moed.
Of dat er vanuit de legertop ingegrepen wordt en men Poetin verwijdert.
Hij jaagt niet alleen Oekraïne maar ook Rusland de vernieling in. En het wordt daar één grote gevangenis.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 07-03-2022 12:34
0.07% gewijzigd
nounou
maandag 7 maart 2022 om 12:34
Dat klopt, maar Putin gebruikt het om tegen zijn volk te zeggen : Kijk, het Westen is tegen ons, ze hebben zich allemaal tegen ons gekeerd.
Het is dus een gevaarlijk spel.
maandag 7 maart 2022 om 12:35
Dat kan ik niet geloven. Rusland heeft heel goed functionerende inlichtingendiensten. Die zullen hebben geweten hoe de militaire status is van allerlei landen. Poetin weet ook de status van zijn eigen militaire apparaat. Ik geloof nooit dat hij geen verliezen zou kunnen incasseren en zo snel al door zijn materieel heen zou zijn. Ik hoop het wel maar ik geloof het echt niet.Zazamaenade schreef: ↑07-03-2022 11:36Als deze trein met voertuigen (oude vrachtwagens, streekbussen en personenwagens, allemaal gemarkeerd met de Z) uit de laatste schuren van Poetin zou komen, dan is het Russische leger er beroerd aan toe.
https://twitter.com/hdevreij/status/150 ... Pa1dMpAAAA
maandag 7 maart 2022 om 12:36
De bevolking raken is ook de bedoeling, hoe wrang het ook is. Hiermee hopen ze te bereiken dat het volk in opstand komt.moonpoppy schreef: ↑07-03-2022 12:25
Ik kijk er een beetje anders naar merk ik. Want ik vind ook dat het Westen een bepaalde grens over gaat met die sancties, en ik snap wel waarom dat als een oorlogs-verklaring wordt opgevat. Zoals die econoom ook al zei, het heeft in het verleden de dingen alleen maar erger gemaakt, dat weten we dus.
Ook vind ik sancties een slecht idee omdat ze vooral de bevolking raakt, Putin eet er niet minder om, de bevolking wordt afgeknepen.
Ik vind dus dat die sancties niet opgelegd hadden mogen worden. Het is ook een soort van oorlogs-verklaring.
Of Putin klaar is met Europa weet ik niet, maar als we harde actie gaan ondernemen is hij zeker weten niet klaar met Europa.En dan vind ik het toch echt beter ons voorlopig koest te houden.
maandag 7 maart 2022 om 12:39
maandag 7 maart 2022 om 12:40
Ik denk dat dit een hele naïeve gedachte is. In Rusland word je voor minder opgepakt, waarom zou je dan de straat opgaan en je afkeer uitspreken tegen Putin? Ik zie het niet gebeuren
maandag 7 maart 2022 om 12:41
Eens.doornroosje9 schreef: ↑07-03-2022 11:35Dit denk ik ook. Mss niet als bevrijder ontvangen, maar zeker minder weerstand en in een paar dagen klaar.
Ik zie een man die weliswaar de zaak goed had voorbereid, maar zoveel tegengas niet had verwacht. Waarom zou hij anders in zo'n vroeg stadium al met kernwapens drijgen? Met het risico op een ferme tegenreactie van het westen, wat zijn plan zou kunnen saboteren? Waarom noemt hij anders zo zorgvuldig Macron in het nieuws over de totstandkoming van de corridors? Waarom stuurt hij de Iekraïeners via de corridors opeens naar Rusland en Wit-Rusland? Dat duidt eerder op uiterste zorgvuldigheid in het willen herpakken van verloren overwicht, juist niet op speelruimte. Het lijkt er eerder op dat hij heel goed beseft niet al zijn eisen te zullen kunnen inwilligen. Hij onderhandelt nog niet, want wil nog even stug volhouden om er als verliezer toch nog zoveel mogelijk uit te slepen. Waarschijnlijk zal hij wat Oekraïens gebied annexeren en daarna toegeven aan de troef die het westen nu in handen heeft: sancties opheffen en de Russische economie weer in het zadel helpen mits Poetin belooft verder niets meer aan te vallen.
Hopelijk.
maandag 7 maart 2022 om 12:44
Klopt ook. Ik denk dat de situatie in Rusland wel heel erg moet worden voor mensen zelfs maar durven te denken aan een opstand.
maandag 7 maart 2022 om 12:45
Lollypop04 schreef: ↑07-03-2022 12:35Dat kan ik niet geloven. Rusland heeft heel goed functionerende inlichtingendiensten. Die zullen hebben geweten hoe de militaire status is van allerlei landen. Poetin weet ook de status van zijn eigen militaire apparaat. Ik geloof nooit dat hij geen verliezen zou kunnen incasseren en zo snel al door zijn materieel heen zou zijn. Ik hoop het wel maar ik geloof het echt niet.
Dan ga je ervan uit dat er nog iemand is die Poetin wil of durft tegen te spreken.
Heb je dat vreemde gestamel van het hoofd van de Inlichtingendienst gezien tijdens die bijeenkomst in het Kremlin voorafgaand aan de oorlog? Die bijeenkomst waar Poetin 'advies' vroeg over de erkenning van de separatistenstaten in de Donbas?
nounou
maandag 7 maart 2022 om 12:47
