Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
maandag 7 maart 2022 om 12:47
maandag 7 maart 2022 om 12:50
Dat zijn erg dappere mensen.
De vraag is of het protest ooit groot genoeg zal zijn. En ik vrees dat mensen wel grotere risico' s zullen moeten gaan nemen dan een vreedzaam protest, zou er echt iets kunnen gaan veranderen.
maandag 7 maart 2022 om 12:51
Het zou geweldig zijn als dit zo is maar toch geloof ik dat niet. Ik denk dat we enorm moeten oppassen Poetin en Rusland niet vreselijk te onderschatten.snug schreef: ↑07-03-2022 12:41Eens.
Ik zie een man die weliswaar de zaak goed had voorbereid, maar zoveel tegengas niet had verwacht. Waarom zou hij anders in zo'n vroeg stadium al met kernwapens drijgen? Met het risico op een ferme tegenreactie van het westen, wat zijn plan zou kunnen saboteren? Waarom noemt hij anders zo zorgvuldig Macron in het nieuws over de totstandkoming van de corridors? Waarom stuurt hij de Iekraïeners via de corridors opeens naar Rusland en Wit-Rusland? Dat duidt eerder op uiterste zorgvuldigheid in het willen herpakken van verloren overwicht, juist niet op speelruimte. Het lijkt er eerder op dat hij heel goed beseft niet al zijn eisen te zullen kunnen inwilligen. Hij onderhandelt nog niet, want wil nog even stug volhouden om er als verliezer toch nog zoveel mogelijk uit te slepen. Waarschijnlijk zal hij wat Oekraïens gebied annexeren en daarna toegeven aan de troef die het westen nu in handen heeft: sancties opheffen en de Russische economie weer in het zadel helpen mits Poetin belooft verder niets meer aan te vallen.
Hopelijk.
Er dat dreigen met kernwapens is niet in een vroeg stadium of vanuit angst denk ik. Maar meer even een soort reminder en testen hoe de wereld er op reageert. En vooralsnog heeft dat gewerkt. Ik vraag me bijvoorbeeld erg af wat er zou gebeuren als Rusland bijvoorbeeld Finland aanvalt.
maandag 7 maart 2022 om 12:53
Lange-met-een-korte schreef: ↑07-03-2022 12:47En half Rusland als de wind toevallig de verkeerde kant op staat.
Ze gaan die kerncentrale echt niet opblazen, dat is zelfmoord.
Het is de grootste kerncentrale in Europa, en zorgt voor een groot deel van de electriciteit in Oekraine.
Als je de electriciteit in handen hebt kun je veel platleggen.Daarom wilden de Russen die centrale hebben.
maandag 7 maart 2022 om 12:55
Maar het gaat niet alleen om het nu. De inlichtingendienst houdt al jaren de militaire ontwikkeling in allerlei landen in de gaten. Hij heeft echt de juiste informatie wel. Ik denk dat hem onderschatten als iemand die niet op de hoogte is, niet de juiste spullen heeft en allerlei strategische fouten maakt gewoon heel erg risicovol is.Zazamaenade schreef: ↑07-03-2022 12:45Dan ga je ervan uit dat er nog iemand is die Poetin wil of durft tegen te spreken.
Heb je dat vreemde gestamel van het hoofd van de Inlichtingendienst gezien tijdens die bijeenkomst in het Kremlin voorafgaand aan de oorlog? Die bijeenkomst waar Poetin 'advies' vroeg over de erkenning van de separatistenstaten in de Donbas?
maandag 7 maart 2022 om 12:55
Lollypop04 schreef: ↑07-03-2022 12:51Het zou geweldig zijn als dit zo is maar toch geloof ik dat niet. Ik denk dat we enorm moeten oppassen Poetin en Rusland niet vreselijk te onderschatten.
Er dat dreigen met kernwapens is niet in een vroeg stadium of vanuit angst denk ik. Maar meer even een soort reminder en testen hoe de wereld er op reageert. En vooralsnog heeft dat gewerkt. Ik vraag me bijvoorbeeld erg af wat er zou gebeuren als Rusland bijvoorbeeld Finland aanvalt.
Putin heeft al het luchtruim van Zweden geschonden met vier straaljagers. Hij is prikjes aan het uitdelen en waarschijnlijk inderdaad aan het testen hoe er gereageerd wordt
maandag 7 maart 2022 om 12:57
Lollypop04 schreef: ↑07-03-2022 12:55Maar het gaat niet alleen om het nu. De inlichtingendienst houdt al jaren de militaire ontwikkeling in allerlei landen in de gaten. Hij heeft echt de juiste informatie wel. Ik denk dat hem onderschatten als iemand die niet op de hoogte is, niet de juiste spullen heeft en allerlei strategische fouten maakt gewoon heel erg risicovol is.
Ik geloof echt dat die man een loopje met ons neemt.
maandag 7 maart 2022 om 12:58
We zullen zien. Het kan ook nog zo zijn dat het personeel besluit te vluchten zodra het kan en dan heb je geen bediening meer. De bezette kerncentrale nu daar mag het personeel niks doen zonder toestemming van de Russen. Ook hier veel zorgen.moonpoppy schreef: ↑07-03-2022 12:53Ze gaan die kerncentrale echt niet opblazen, dat is zelfmoord.
Het is de grootste kerncentrale in Europa, en zorgt voor een groot deel van de electriciteit in Oekraine.
Als je de electriciteit in handen hebt kun je veel platleggen.Daarom wilden de Russen die centrale hebben.
maandag 7 maart 2022 om 12:59
Zowel Finland als Zweden zijn geen lid van de NAVO. Die zal dus niet ingrijpen. Die landen staan er vooralsnog alleen voor
maandag 7 maart 2022 om 13:03
Lollypop04 schreef: ↑07-03-2022 12:35Dat kan ik niet geloven. Rusland heeft heel goed functionerende inlichtingendiensten. Die zullen hebben geweten hoe de militaire status is van allerlei landen. Poetin weet ook de status van zijn eigen militaire apparaat. Ik geloof nooit dat hij geen verliezen zou kunnen incasseren en zo snel al door zijn materieel heen zou zijn. Ik hoop het wel maar ik geloof het echt niet.
Het is een aanname dat Rusland een goed functionerende inlichtingendienst heeft. Net zoals het een aanname is dat het Russische leger modern is en in staat om gecoördineerde aanvallen uit te voeren.
Putin zal ongetwijfeld te horen hebben gekregen dat alles Pico Bello in orde was. Het is nou eenmaal gevaarlijk om een dictator slecht nieuws te brengen.
maandag 7 maart 2022 om 13:05
Inderdaad. Als het klopt dat mensen vanuit Kiev naar Homel gebracht worden, en vanuit Marioepol naar Rostov, hoe kan het dat Oekraïne, of de andere onderhandelaars, daar ooit mee akkoord zijn gegaan?
nounou
maandag 7 maart 2022 om 13:06
Ik weet niet wat voor type kerncentrale dit is. Ik weet wel dat veel nieuwere kerncentrales heel goed beveiligd zijn. Ze zetten zichzelf uit als er iets misgaat, zonder menselijk ingrijpen. Misschien kan dat je wat gerust stellen.
maandag 7 maart 2022 om 13:08
Elizabethie schreef: ↑07-03-2022 12:59Zowel Finland als Zweden zijn geen lid van de NAVO. Die zal dus niet ingrijpen. Die landen staan er vooralsnog alleen voor
Ja dat weet ik inderdaad. Misschien wil hij kijken of er toch iets van een reactie vanuit Europa komt. Of het is gewoon bedoeld om te intimideren, zou me ook niets verbazen.
maandag 7 maart 2022 om 13:16
Ik bedoelde eigenlijk zorgen vanuit omringende landen maar ik lees net dat er een persconferentie gestart is om 13.00 uur.
https://www.autoriteitnvs.nl/actueel/ni ... aring-iaea
maandag 7 maart 2022 om 13:19
Ik heb ook af en toe het gevoel dat Poetin nog iets in de voorraadkast heeft liggen waar wij niets van weten.
Misschien zit dat hem meer in een samenwerking met een andere vijand die we niet aan zien komen (weet ik niet hoor, ik denk er gewoon over)?
Er wordt gefluisterd dat hij ongeneeslijk ziek is oid, zou hij daarom een laatste poging doen Oekraïne/ Europa te bemachtigen? Dat zou een slechte inschatting van de vijand verklaren misschien.
Wat ik me afvraag; Anonymous heeft gisteren blijkbaar Russische zenders gehackt en beelden uit Oekraïne daarop getoond, hoe reageren de Russen daarop? Jammer dat er niet meer aandacht is voor die actie.
Misschien zit dat hem meer in een samenwerking met een andere vijand die we niet aan zien komen (weet ik niet hoor, ik denk er gewoon over)?
Er wordt gefluisterd dat hij ongeneeslijk ziek is oid, zou hij daarom een laatste poging doen Oekraïne/ Europa te bemachtigen? Dat zou een slechte inschatting van de vijand verklaren misschien.
Wat ik me afvraag; Anonymous heeft gisteren blijkbaar Russische zenders gehackt en beelden uit Oekraïne daarop getoond, hoe reageren de Russen daarop? Jammer dat er niet meer aandacht is voor die actie.
maandag 7 maart 2022 om 13:30
Stukje uit een interview, het hele stuk is veel te lang:
Professor internationale politiek David Criekemans vreest dat de oplossing voor het conflict tussen Rusland en Oekraïne elke dag een beetje verder weg is. “Maar de wonden die Poetin nu in Oost-Oekraïne slaat, zal hij niet meer kunnen helen”, zegt hij.
Christof Willocx
David Criekemans volgt de relatie tussen Europa en Rusland al jaren op de voet. Ook hij weet niet hoe en wanneer de oorlog in Oekraïne zal eindigen. Maar Criekemans heeft wel een diepere kijk op de zaak. Hij biedt nieuwe inzichten over de oorzaken van de oorlog en over de doelstellingen van de Russische president Vladimir Poetin.
Poetin zegt dat hij deze oorlog wel móét voeren omdat er volgens hem een ‘naziregime’ aan de macht is in Oekraïne, het land kernwapens zou willen aanschaffen en omdat het weleens lid zou kunnen worden van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO), het militaire bondgenootschap van Europese en Noord-Amerikaanse landen. Maar zijn dat ook de échte redenen?
David Criekemans: “Dat dreigende NAVO-lidmaatschap is zeker een reden, die andere redenen zijn eerder propaganda die nergens op slaat. Een van de échte aanleidingen voor deze oorlog is dat Oekraïne de laatste tijd steeds slimmer wordt op militair vlak. Oekraïne heeft in oktober 2021 bijvoorbeeld Turkse drones ingezet om de Russische opstandelingen in de Oost-Oekraïense regio’s Donetsk en Loehansk te bestoken. Dankzij dat soort drones heeft Azerbeidzjan de bovenhand gehaald in het conflict met Armenië. Daarbij komt dat Oekraïne pogingen heeft gedaan om antiraketsystemen te kopen van Israël. Er was dus een zekere militaire dreiging, waardoor Rusland het nodig vond om nu te reageren.”
Is die militaire dreiging van Oekraïne de hoofdreden voor de Russische invasie?
“Er zijn nog andere redenen. De economie in het oosten van Oekraïne deed het steeds beter, waardoor zelfs inwoners die Russisch spreken daar de voordelen van begonnen in te zien. De handel en de contacten bloeiden steeds meer in de westelijke relaties dan in de oostelijke relaties. Vele inwoners van het oosten van Oekraïne dachten erover na om door de economische opleving naar Kiev of een andere stad in het Westen te verhuizen.”
“Rusland kon daar weinig tegenover stellen: de Russische economie kreunt onder de sancties die Europa al in 2014 heeft opgelegd, nadat Rusland het Oekraïense schiereiland Krim heeft veroverd. Bovendien is de Russische economie te veel gericht op een heel beperkt aantal zaken, zoals natuurlijke grondstoffen. In een wereld waarin hernieuwbare energie belangrijker wordt, kan men zich over enkele decennia vragen stellen over de plaats van Rusland in het wereldsysteem. Als je die militaire en economische redenen optelt, begrijp je al beter waarom Poetin nu sterk wil ingrijpen. Volgens hem is dit het momentum om de belangen van de Russische natie veilig te stellen.”
Wat is nu eigenlijk de echte doelstelling van Poetin?
“Eigenlijk heeft hij die per ongeluk verklapt via een bericht van het Russische persagentschap RIA Novosti, dat onder controle staat van de overheid. Het agentschap heeft bij het begin van de Russische actie in Oekraïne eind februari te vroeg een persmededeling de wereld uitgestuurd, waarin stond wat er precies ging gebeuren. Wellicht omdat het regime in Rusland dacht dat de situatie snel onder controle zou zijn.”
“In dat persbericht stond letterlijk: nu het probleem is weggewerkt, is Oekraïne teruggekeerd naar Rusland. Dat wil niet zeggen dat de Oekraïense staatseigendommen zullen worden aangeslagen. Maar Oekraïne zal wel gereorganiseerd worden en terugkeren naar zijn natuurlijke staat als onderdeel van de Russische wereld. Met welke grenzen en in welke alliantie dat zal gebeuren, zal nog worden bekeken, op het moment dat er een einde is gekomen aan het Oekraïne dat anti-Rusland is. In ieder geval: de periode waarin het Russische volk is gesplitst, komt nu tot een einde.”
In welke mate kan Poetin nog rekenen op de steun van China?
“Dat is een belangrijke vraag. China heeft al twee signalen gegeven die in het nadeel zijn van Rusland. Om te beginnen heeft China in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties niet tegen een veroordeling van de inval van Rusland in Oekraïne gestemd. China heeft zich onthouden. Daarnaast heeft China ook gezegd dat alle investeringsprojecten van de Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB) in Rusland en Wit-Rusland door dit conflict in de koelkast worden gestopt. Dat is een signaal dat je niet mis kan verstaan. China wil stabiliteit in de wereld, want dat is belangrijk voor de economische ontwikkeling van dat land. Rusland ondergraaft die stabiliteit nu. Poetin wordt dus steeds meer geïsoleerd.”
Bron: Belang van Limburg
Professor internationale politiek David Criekemans vreest dat de oplossing voor het conflict tussen Rusland en Oekraïne elke dag een beetje verder weg is. “Maar de wonden die Poetin nu in Oost-Oekraïne slaat, zal hij niet meer kunnen helen”, zegt hij.
Christof Willocx
David Criekemans volgt de relatie tussen Europa en Rusland al jaren op de voet. Ook hij weet niet hoe en wanneer de oorlog in Oekraïne zal eindigen. Maar Criekemans heeft wel een diepere kijk op de zaak. Hij biedt nieuwe inzichten over de oorzaken van de oorlog en over de doelstellingen van de Russische president Vladimir Poetin.
Poetin zegt dat hij deze oorlog wel móét voeren omdat er volgens hem een ‘naziregime’ aan de macht is in Oekraïne, het land kernwapens zou willen aanschaffen en omdat het weleens lid zou kunnen worden van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO), het militaire bondgenootschap van Europese en Noord-Amerikaanse landen. Maar zijn dat ook de échte redenen?
David Criekemans: “Dat dreigende NAVO-lidmaatschap is zeker een reden, die andere redenen zijn eerder propaganda die nergens op slaat. Een van de échte aanleidingen voor deze oorlog is dat Oekraïne de laatste tijd steeds slimmer wordt op militair vlak. Oekraïne heeft in oktober 2021 bijvoorbeeld Turkse drones ingezet om de Russische opstandelingen in de Oost-Oekraïense regio’s Donetsk en Loehansk te bestoken. Dankzij dat soort drones heeft Azerbeidzjan de bovenhand gehaald in het conflict met Armenië. Daarbij komt dat Oekraïne pogingen heeft gedaan om antiraketsystemen te kopen van Israël. Er was dus een zekere militaire dreiging, waardoor Rusland het nodig vond om nu te reageren.”
Is die militaire dreiging van Oekraïne de hoofdreden voor de Russische invasie?
“Er zijn nog andere redenen. De economie in het oosten van Oekraïne deed het steeds beter, waardoor zelfs inwoners die Russisch spreken daar de voordelen van begonnen in te zien. De handel en de contacten bloeiden steeds meer in de westelijke relaties dan in de oostelijke relaties. Vele inwoners van het oosten van Oekraïne dachten erover na om door de economische opleving naar Kiev of een andere stad in het Westen te verhuizen.”
“Rusland kon daar weinig tegenover stellen: de Russische economie kreunt onder de sancties die Europa al in 2014 heeft opgelegd, nadat Rusland het Oekraïense schiereiland Krim heeft veroverd. Bovendien is de Russische economie te veel gericht op een heel beperkt aantal zaken, zoals natuurlijke grondstoffen. In een wereld waarin hernieuwbare energie belangrijker wordt, kan men zich over enkele decennia vragen stellen over de plaats van Rusland in het wereldsysteem. Als je die militaire en economische redenen optelt, begrijp je al beter waarom Poetin nu sterk wil ingrijpen. Volgens hem is dit het momentum om de belangen van de Russische natie veilig te stellen.”
Wat is nu eigenlijk de echte doelstelling van Poetin?
“Eigenlijk heeft hij die per ongeluk verklapt via een bericht van het Russische persagentschap RIA Novosti, dat onder controle staat van de overheid. Het agentschap heeft bij het begin van de Russische actie in Oekraïne eind februari te vroeg een persmededeling de wereld uitgestuurd, waarin stond wat er precies ging gebeuren. Wellicht omdat het regime in Rusland dacht dat de situatie snel onder controle zou zijn.”
“In dat persbericht stond letterlijk: nu het probleem is weggewerkt, is Oekraïne teruggekeerd naar Rusland. Dat wil niet zeggen dat de Oekraïense staatseigendommen zullen worden aangeslagen. Maar Oekraïne zal wel gereorganiseerd worden en terugkeren naar zijn natuurlijke staat als onderdeel van de Russische wereld. Met welke grenzen en in welke alliantie dat zal gebeuren, zal nog worden bekeken, op het moment dat er een einde is gekomen aan het Oekraïne dat anti-Rusland is. In ieder geval: de periode waarin het Russische volk is gesplitst, komt nu tot een einde.”
In welke mate kan Poetin nog rekenen op de steun van China?
“Dat is een belangrijke vraag. China heeft al twee signalen gegeven die in het nadeel zijn van Rusland. Om te beginnen heeft China in de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties niet tegen een veroordeling van de inval van Rusland in Oekraïne gestemd. China heeft zich onthouden. Daarnaast heeft China ook gezegd dat alle investeringsprojecten van de Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB) in Rusland en Wit-Rusland door dit conflict in de koelkast worden gestopt. Dat is een signaal dat je niet mis kan verstaan. China wil stabiliteit in de wereld, want dat is belangrijk voor de economische ontwikkeling van dat land. Rusland ondergraaft die stabiliteit nu. Poetin wordt dus steeds meer geïsoleerd.”
Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
maandag 7 maart 2022 om 13:41
Goede analyse.snug schreef: ↑07-03-2022 12:41Eens.
Ik zie een man die weliswaar de zaak goed had voorbereid, maar zoveel tegengas niet had verwacht. Waarom zou hij anders in zo'n vroeg stadium al met kernwapens drijgen? Met het risico op een ferme tegenreactie van het westen, wat zijn plan zou kunnen saboteren? Waarom noemt hij anders zo zorgvuldig Macron in het nieuws over de totstandkoming van de corridors? Waarom stuurt hij de Iekraïeners via de corridors opeens naar Rusland en Wit-Rusland? Dat duidt eerder op uiterste zorgvuldigheid in het willen herpakken van verloren overwicht, juist niet op speelruimte. Het lijkt er eerder op dat hij heel goed beseft niet al zijn eisen te zullen kunnen inwilligen. Hij onderhandelt nog niet, want wil nog even stug volhouden om er als verliezer toch nog zoveel mogelijk uit te slepen. Waarschijnlijk zal hij wat Oekraïens gebied annexeren en daarna toegeven aan de troef die het westen nu in handen heeft: sancties opheffen en de Russische economie weer in het zadel helpen mits Poetin belooft verder niets meer aan te vallen.
Hopelijk.
maandag 7 maart 2022 om 13:49
Zeker maar net zo goed is het een aanname dat dat niet zo is. Daarbij zijn er gedurende de afgelopen jaren wel aanwijzingen geweest dat de inlichtingendienst goed functioneerde.julius schreef: ↑07-03-2022 13:03Het is een aanname dat Rusland een goed functionerende inlichtingendienst heeft. Net zoals het een aanname is dat het Russische leger modern is en in staat om gecoördineerde aanvallen uit te voeren.
Putin zal ongetwijfeld te horen hebben gekregen dat alles Pico Bello in orde was. Het is nou eenmaal gevaarlijk om een dictator slecht nieuws te brengen.
De geschiedenis heeft meermaals aangetoond dat het onderschatten van een dictator risicovol is.
maandag 7 maart 2022 om 13:55
moonpoppy schreef: ↑07-03-2022 12:25
Ik kijk er een beetje anders naar merk ik. Want ik vind ook dat het Westen een bepaalde grens over gaat met die sancties, en ik snap wel waarom dat als een oorlogs-verklaring wordt opgevat. Zoals die econoom ook al zei, het heeft in het verleden de dingen alleen maar erger gemaakt, dat weten we dus.
Ook vind ik sancties een slecht idee omdat ze vooral de bevolking raakt, Putin eet er niet minder om, de bevolking wordt afgeknepen.
Ik vind dus dat die sancties niet opgelegd hadden mogen worden. Het is ook een soort van oorlogs-verklaring.
Of Putin klaar is met Europa weet ik niet, maar als we harde actie gaan ondernemen is hij zeker weten niet klaar met Europa.En dan vind ik het toch echt beter ons voorlopig koest te houden.
Poetin en Biden eten er idd geen boterham minder om.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
