Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 24 februari 2022 om 17:27
De kans op een Derde Wereldoorlog is klein. Maar de kans is op dit moment wel iets groter dan pakweg 3 jaar geleden. Er is niet zo heel voor nodig.
Dat is bij de vorige wereldoorlogen wel gebleken. Neem nu Turkije. Dit land heeft een moeilijke relatie met Rusland, een minstens zo knotsgekke dictator en is lid van de NAVO. En Erdogan wil beslist niet onderdoen voor Poetin. Ik hoorde vandaag dat een Turks schip was geraakt. Zoiets kan ook zomaar uit de hand lopen.
Dat is bij de vorige wereldoorlogen wel gebleken. Neem nu Turkije. Dit land heeft een moeilijke relatie met Rusland, een minstens zo knotsgekke dictator en is lid van de NAVO. En Erdogan wil beslist niet onderdoen voor Poetin. Ik hoorde vandaag dat een Turks schip was geraakt. Zoiets kan ook zomaar uit de hand lopen.
donderdag 24 februari 2022 om 17:28
Oorlogen zijn per definitie niet 'netjes'. Dat is echt een hele Nederlandse gedachte.Adam_020 schreef: ↑24-02-2022 13:14Dat ligt er aan.
Wordt het een nette oorlog (maw, houdt Rusland zich aan de regels omtrent oorlogsvoering), dan zal de NAVO in ieder geval niet in gaan grijpen. Echter, als ze misdaden tegen de menselijkheid gaan plegen en onnodig veel burgers gaan afslachten, dan kunnen we niet anders dan ons er echt mee gaan bemoeien.
In dat geval is er een derde wereldoorlog.
Het kan snel gaan.
Of er een WOIII komt weet niemand. Dit was al niet verwacht.
Het is heel erg afhankelijk van wat de vervolgstappen van Putin zijn en die kent niemand behalve Putin zelf.
En dan niet hoe 'netjes' Putin is, maar waar stopt zijn opmars. Een WOIII wordt reëel bij een aantal op Estland, Letland, Litouwen, Polen. Niet zolang het bij Oekraïne blijft.
dokje wijzigde dit bericht op 24-02-2022 17:44
11.01% gewijzigd
donderdag 24 februari 2022 om 17:32
Eens hoor. Maar het zelfbeschikkingsrecht van landen is wel van belang. Het blijft een rare situatie, omdat Oekraïne niet snel lid zal kunnen worden van de NAVO. Daarvoor geldt ondermeer dat er geen twisten op eigen grondgebied mogen zijn. Maar het land mag zijn vinger natuurlijk wel opsteken en hengelen naar een al-dan-niet hypothetisch kandidaatschap van welke organisatie dan ook.
donderdag 24 februari 2022 om 18:05
Er is in internationale verdragen vastgelegd wat mag en wat niet mag in oorlogssituaties. En ongeacht wat daar staat beschreven is oorlog inderdaad per definitie niet netjes, maar je hebt niet netjes, en ontzettend erg niet netjes. Burgerdoelen aanvallen is al een graadje erger dan militaire bases aanvallen bijvoorbeeld. Als Rusland alleen maar Oekrainse kazernes aanvalt dan zal er niet gauw buitenlandse interventie komen.
donderdag 24 februari 2022 om 18:07
Vergeet niet dat het Russische regime door een brede laag van de bevolking wordt gesteund. Het is niet dat Poetin een staatsgreep heeft gepleegd en de dictator uithangt. In dit geval is het misschien helemaal niet erg als de gewone Russen zich bewust worden van wat ze steunen.
donderdag 24 februari 2022 om 18:08
Kun jij 1 oorlog noemen waarin strijdende partijen zich 'aan de regels' hebben gehouden?ca726647543 schreef: ↑24-02-2022 18:05Er is in internationale verdragen vastgelegd wat mag en wat niet mag in oorlogssituaties. En ongeacht wat daar staat beschreven is oorlog inderdaad per definitie niet netjes, maar je hebt niet netjes, en ontzettend erg niet netjes. Burgerdoelen aanvallen is al een graadje erger dan militaire bases aanvallen bijvoorbeeld. Als Rusland alleen maar Oekrainse kazernes aanvalt dan zal er niet gauw buitenlandse interventie komen.
donderdag 24 februari 2022 om 18:15
donderdag 24 februari 2022 om 18:47
Dat zeg ik niet, maar lekker duimen gaan zitten draaien en hopen dat het allemaal wel meevalt werkt ook niet he?! Zo begon de 2e W.O. ook, want "Hitler hield vast wel op nadat hij die paar stukjes geannexeerd had". Niet dus.Hammie4ever schreef: ↑24-02-2022 17:15Ja zo als een malle erin zonder enige strategie lijkt me een topplan!
Ze hebben trouwens Tsjernobyl al in handen, geen idee wat je daar nou weer mee moet.
donderdag 24 februari 2022 om 18:48
Dat komt omdat ze in Rusland nogal goed zijn in PR. Ze hebben daar een soort Goebbels zitten, die mensen wijsmaakt dat Rusland onderdrukt wordt door het grote boze westen.ca726647543 schreef: ↑24-02-2022 18:07Vergeet niet dat het Russische regime door een brede laag van de bevolking wordt gesteund. Het is niet dat Poetin een staatsgreep heeft gepleegd en de dictator uithangt. In dit geval is het misschien helemaal niet erg als de gewone Russen zich bewust worden van wat ze steunen.
donderdag 24 februari 2022 om 18:53
Daar ligt heel veel kernafval opgeslagen.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
donderdag 24 februari 2022 om 19:12
Nou, waarschijnlijk wel. Hij krijgt nu zijn zin vwb Oekraïne en de sanctie maken dat zijn bevolking afgesneden wordt van het westen.
Win-win!
donderdag 24 februari 2022 om 19:15
Als de Navo zegt: wij willen niet meer leden, dan is dat toch gewoon hun zelfbeschikkingsrecht.Siri schreef: ↑24-02-2022 17:32Eens hoor. Maar het zelfbeschikkingsrecht van landen is wel van belang. Het blijft een rare situatie, omdat Oekraïne niet snel lid zal kunnen worden van de NAVO. Daarvoor geldt ondermeer dat er geen twisten op eigen grondgebied mogen zijn. Maar het land mag zijn vinger natuurlijk wel opsteken en hengelen naar een al-dan-niet hypothetisch kandidaatschap van welke organisatie dan ook.
Ja, Rusland heeft er in theorie niets over te zeggen wie zich aan gaat melden, maar je kan als Navo prima zeggen dat Oekraïne niet in aanmerking komt, nu niet en ook in de toekomst niet zonder iets te verliezen. Zo’n afspraak lijkt mij dan wat minder ingrijpend dan wat er nu gebeurt.
donderdag 24 februari 2022 om 19:17
Hebben ze een reëel alternatief dan?ca726647543 schreef: ↑24-02-2022 18:07Vergeet niet dat het Russische regime door een brede laag van de bevolking wordt gesteund. Het is niet dat Poetin een staatsgreep heeft gepleegd en de dictator uithangt. In dit geval is het misschien helemaal niet erg als de gewone Russen zich bewust worden van wat ze steunen.
Zelfs in Nederland kun je verdomd weinig invloed uitoefenen door te stemmen. Geloof me, dat is in Rusland nog minder. Je kan dit echt niet bij de Russische bevolking in de schoenen schuiven.
donderdag 24 februari 2022 om 19:20
Dat was in de tijd van de Sovjet-Unie. Tegenwoordig gaat men ook gewoon op vakantie buiten de landsgrenzen. Het is geen achterlijk volk ofzo (integendeel, niet voor niets zitten achter de meest vooruitstrevende technische ontwikkelingen vaak mensen met een Russische achtergrond).
donderdag 24 februari 2022 om 19:23
Ze zegt toch ook niet dat Russen achterlijk zijn. Wel dat er daar veel overheidspropaganda is en media vaak sterk beïnvloed wordt.DS1971 schreef: ↑24-02-2022 19:20Dat was in de tijd van de Sovjet-Unie. Tegenwoordig gaat men ook gewoon op vakantie buiten de landsgrenzen. Het is geen achterlijk volk ofzo (integendeel, niet voor niets zitten achter de meest vooruitstrevende technische ontwikkelingen vaak mensen met een Russische achtergrond).
donderdag 24 februari 2022 om 19:41
In Nederland kunnen we heel veel invloed uitoefenen met ons stembiljet - mits we massaal voor veranderingen stemmen - in Rusland wordt alle oppositie uitgeschakeld met wetgeving.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 19:42
Kerncentrales bouwen hoeft geen 10 jaar en langer te duren. Dat is gewoon kwestie van politieke moed om een stabiel regelgevend kader te garanderen, ipv in nodeloze ellenlange procedures en constant veranderende regelgevingen en eisen te verzanden. Op 5 jaar lukt dat redelijk vlot vanuit een green field naar een werkende centrale. Zelfs in Europa deden ze dat op grofweg 5 jaar, maar die expertise is uiteraard al long gone.ooitverlegen schreef: ↑24-02-2022 10:31Als de eerste kerncentrale er over 10 jaar staat hebben we onszelf overtroffen.
België heeft 7 reactoren die ze simpelweg niet kunnen uitschakelen overheen de komende jaren, ipv de waanzin van hun groene partijen te volgen. Duitsland heeft er ook nog enkele die operationeel zijn, en heeft er anderen die ze terug kunnen opstarten. Borssele kan draaien, Frankrijk kan zijn capaciteit nog wat opschalen, Olkiluoto 3 zit nog in volle remap up (maar is geopolitiek minder evident om aan W-Europa te leveren). Er zijn nucleaire mogelijkheden binnen Europa die tijd kunnen geven om extra centrales te bouwen. Dat is meer dan rijkelijk laat, maar het kan; het enige dat je nodig hebt is een beetje politieke moed.
donderdag 24 februari 2022 om 19:43
DS1971 schreef: ↑24-02-2022 19:15Als de Navo zegt: wij willen niet meer leden, dan is dat toch gewoon hun zelfbeschikkingsrecht.
Ja, Rusland heeft er in theorie niets over te zeggen wie zich aan gaat melden, maar je kan als Navo prima zeggen dat Oekraïne niet in aanmerking komt, nu niet en ook in de toekomst niet zonder iets te verliezen. Zo’n afspraak lijkt mij dan wat minder ingrijpend dan wat er nu gebeurt.
Moet je dat willen?
En dat de volgende stap is dat Rusland zegt dat ze garanties willen dat Zweden en Finland niet bij de NAVO komen.
Soms moet je ook een streep in het zand zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 19:49
Als Oekraïne lid was geworden in 2008, had Rusland nu niet binnengevallen. En waarom werden ze toen geen lid, jawel om Rusland niet voor het hoofd te stoten.DS1971 schreef: ↑24-02-2022 19:15Als de Navo zegt: wij willen niet meer leden, dan is dat toch gewoon hun zelfbeschikkingsrecht.
Ja, Rusland heeft er in theorie niets over te zeggen wie zich aan gaat melden, maar je kan als Navo prima zeggen dat Oekraïne niet in aanmerking komt, nu niet en ook in de toekomst niet zonder iets te verliezen. Zo’n afspraak lijkt mij dan wat minder ingrijpend dan wat er nu gebeurt.
De geschiedenis geeft je ongelijk in deze vrees ik.
donderdag 24 februari 2022 om 19:57
Off topic, maar er is ook nog zoiets als nucleaire brandstof nodig. En die haal je niet zomaar massaal naar Europa.bumblebijtje schreef: ↑24-02-2022 19:42Kerncentrales bouwen hoeft geen 10 jaar en langer te duren. Dat is gewoon kwestie van politieke moed om een stabiel regelgevend kader te garanderen, ipv in nodeloze ellenlange procedures en constant veranderende regelgevingen en eisen te verzanden. Op 5 jaar lukt dat redelijk vlot vanuit een green field naar een werkende centrale. Zelfs in Europa deden ze dat op grofweg 5 jaar, maar die expertise is uiteraard al long gone.
België heeft 7 reactoren die ze simpelweg niet kunnen uitschakelen overheen de komende jaren, ipv de waanzin van hun groene partijen te volgen. Duitsland heeft er ook nog enkele die operationeel zijn, en heeft er anderen die ze terug kunnen opstarten. Borssele kan draaien, Frankrijk kan zijn capaciteit nog wat opschalen, Olkiluoto 3 zit nog in volle remap up (maar is geopolitiek minder evident om aan W-Europa te leveren). Er zijn nucleaire mogelijkheden binnen Europa die tijd kunnen geven om extra centrales te bouwen. Dat is meer dan rijkelijk laat, maar het kan; het enige dat je nodig hebt is een beetje politieke moed.
Bovendien zijn er, terecht, bepaalde veiligheidsgaranties nodig om die oude centrales open te houden en voor de meeste oude centrales kunnen die niet gegarandeerd worden.
Op zich ben ik niet tegen openhouden van kerncentrales, zolang het moet, maar zeggen dat het enkel politieke moed is dat ontbreekt is wel kort door de bocht.
donderdag 24 februari 2022 om 20:01
Ze gingen in Rusland protesteren tegen deze inval. Nu zitten er bijna 200 mensen in de gevangenis. Zo goed gaat Rusland om met z'n inwoners.
