Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 24 februari 2022 om 21:24
newspaper schreef: ↑24-02-2022 21:12Zou Poetin wakker liggen van alle sancties? Dat heeft hij ingecalculeerd heb ik mensen horen zeggen.
Wat is voor hem voldoende om te zeggen "ik stop ermee"? Ik weet er te weinig van, ik word angstig van het WOIII idee en ik zoek naar feiten. Wat kan Poetin stoppen?
Poetin heeft een "aardig" leger van 900.000 man, genoeg om een buurland met 98 gevechtsvliegtuigen en 1200 tanks mee te veroveren maar niet sterk genoeg om de VS / NAVO uit te schakelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 21:26
Mwah Falkland oorlog.
Op zich de Tweede Wereldoorlog zo ver het het Westfront betrof.
Maar eerlijk is eerlijk, vaak gaat het mis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 21:32
Vreemde reactie, "ik wist niet dat er nog mensen zijn die naar M kijken", is daar iets mis mee? Volgens jou blijkbaar wel! Nogmaals vreemd en ietwat belerend!
Je begrijpt niet wat ik bedoel? Iemand, Geert Mak in dit geval, begint zijn betoog met ik ben een passivist maar als de situatie daar is, zoals nu, komt hij op zijn woorden terug en beticht hij anderen van achter de feiten aanlopen. In mijn ogen typisch links gedrag. Principieel iets roepen, situatie wijzigt en dan anderen, maar niet zichzelf, beschuldigen van achter de feiten aanlopen. Ietwat duidelijker nu?
donderdag 24 februari 2022 om 21:33
De kans is het grootst dat het over een paar maanden/jaar weer business is as usual. Oekraïne hoort dan half bij Rusland en we doen het er maar mee. Ofwel, we accepteren dat als een feit.newspaper schreef: ↑24-02-2022 21:12Zou Poetin wakker liggen van alle sancties? Dat heeft hij ingecalculeerd heb ik mensen horen zeggen.
Wat is voor hem voldoende om te zeggen "ik stop ermee"? Ik weet er te weinig van, ik word angstig van het WOIII idee en ik zoek naar feiten. Wat kan Poetin stoppen?
donderdag 24 februari 2022 om 21:38
Als er een guerillastrijd losbarst dan duurt de oorlog in theorie decennia. Als we iets hebben geleerd van de geschiedenis is dat je een volk er uiteindelijk nooit onder krijgt, hoe sterk het aanvallende leger ook is.sneeuwvrouw schreef: ↑24-02-2022 21:35Maar misschien domme vraag, maar hoelang gaat deze oorlog duren? Rusland is toch zo klaar als ik dit zo hoor? Ze hebben al een par plekken veroverd. Dat is toch met een par weken bekeken? Of ben ik echt blond??
donderdag 24 februari 2022 om 21:49
Poetin kan het binnen een paar weken in handen hebben, maar het is niet beheersbaar. En dat weet hij ook wel.sneeuwvrouw schreef: ↑24-02-2022 21:35Maar misschien domme vraag, maar hoelang gaat deze oorlog duren? Rusland is toch zo klaar als ik dit zo hoor? Ze hebben al een par plekken veroverd. Dat is toch met een par weken bekeken? Of ben ik echt blond??
donderdag 24 februari 2022 om 21:52
Dus over een tijdje accepteren we dat (half) Oekraïne bij Rusland hoort en dan is het klaar? Is dat alles wat Poetin wil? Als dat zo makkelijk zou gaan, waarom zou hij dan niet a la een Hitler doorgaan om nog meer macht te krijgen? Misschien irreëel hoor, maar waarom zou zo iemand stoppen...is de VS en NAVO echt zo sterk dat een wereldoorlog er gewoon niet kan komen?hollebollegijs schreef: ↑24-02-2022 21:24Poetin heeft een "aardig" leger van 900.000 man, genoeg om een buurland met 98 gevechtsvliegtuigen en 1200 tanks mee te veroveren maar niet sterk genoeg om de VS / NAVO uit te schakelen.
Nogmaals ik heb te weinig kennis hiervan en ik heb heel veel vragen en wil het graag snappen.
Hoewel dit soort figuren misschien helemal niet te begrijpen zijn
donderdag 24 februari 2022 om 21:55
donderdag 24 februari 2022 om 22:10
Wil hij ook niet heel graag Estland, Letland en Litouwen "terughebben"?
Ooit dacht ik eens gehoord.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 24 februari 2022 om 22:22
donderdag 24 februari 2022 om 22:26
Ik denk dat er niet zo gek veel gaat veranderen wat dat betreft. China heeft de rest van de wereld nodig als afzetmarkt voor haar producten. China is ook een van de grootste mondiale spelers.Lollypop04 schreef: ↑24-02-2022 21:55Ik maak me niet direct zorgen om een wereldoorlog op de korte termijn. Toch vraag ik me af, als Rusland meer toenadering en samenwerking zou zoeken bij China, en dat zou een alliantie worden, wat dat gaat doen mondiaal in de politieke machtsverhoudingen. Iemand die daar meer zicht op heeft?
Rusland is - zeker in vergelijking met China en haar economische belangen - oninteressant. Rusland is qua oppervlakte het grootste land, heeft een sterk militair apparaat en een permanente zetel in de veiligheidsraad. Maar los daarvan is het land mondiaal gezien eigenlijk niet zo heel erg relevant in haar eentje. Vandaar al dat geouwehoer van Poetin over het verleden. Bij gebrek aan beter wordt een land dan maar hoeder van de Slavische kunstmatige identiteit.
China heeft de rest van de wereld hard nodig, en visa versa. Rusland is in dat krachtenveld niet zo belangrijk.
donderdag 24 februari 2022 om 22:29
Dat vraag je je inderdaad af maar wij hebben kernwapens dus het wordt dan een hele korte wereldoorlog.newspaper schreef: ↑24-02-2022 21:52Dus over een tijdje accepteren we dat (half) Oekraïne bij Rusland hoort en dan is het klaar? Is dat alles wat Poetin wil? Als dat zo makkelijk zou gaan, waarom zou hij dan niet a la een Hitler doorgaan om nog meer macht te krijgen? Misschien irreëel hoor, maar waarom zou zo iemand stoppen...is de VS en NAVO echt zo sterk dat een wereldoorlog er gewoon niet kan komen?
Nogmaals ik heb te weinig kennis hiervan en ik heb heel veel vragen en wil het graag snappen.
Hoewel dit soort figuren misschien helemal niet te begrijpen zijn
donderdag 24 februari 2022 om 22:33
Estland, Letland en Litouwen zijn lid van de NAVO en de Europese Unie. Daar gaat Poetin zijn handen echt niet aan branden.
Daarnaast zien de Russen Oekraïne als 'geboorteplek' van het Russische rijk. In de middeleeuwen bestond het Kievse Rijk, wat ongeveer het huidige Rusland, Belarus en Oekraïne omspant. Kiev was de hoofdstad van dat rijk. De Russisch-Orthodoxe Kerk heeft hoor oorsprong ook in Oekraïne.
donderdag 24 februari 2022 om 22:37
We dachten ook dat hij het nog "vrij netjes" bij Oost-Oekraïne ging houden.
Gebieden waar een deel van de Oekraïeners zich eigenlijk Rus voelen.
Hij stond vandaag gelijk in Kiev.
Ik durf niet meer uit te spreken of die kerel volgende week niet in pakweg Tallinn of Vilnius staat.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 24 februari 2022 om 22:38
Vergis je niet, dat wat jij een kunstmatige, Slavische identiteit noemt, is misschien wel heel wat echter dan die gefabriceerde EU identiteit van 'Europese waarden'.Siri schreef: ↑24-02-2022 22:26Ik denk dat er niet zo gek veel gaat veranderen wat dat betreft. China heeft de rest van de wereld nodig als afzetmarkt voor haar producten. China is ook een van de grootste mondiale spelers.
Rusland is - zeker in vergelijking met China en haar economische belangen - oninteressant. Rusland is qua oppervlakte het grootste land, heeft een sterk militair apparaat en een permanente zetel in de veiligheidsraad. Maar los daarvan is het land mondiaal gezien eigenlijk niet zo heel erg relevant in haar eentje. Vandaar al dat geouwehoer van Poetin over het verleden. Bij gebrek aan beter wordt een land dan maar hoeder van de Slavische kunstmatige identiteit.
China heeft de rest van de wereld hard nodig, en visa versa. Rusland is in dat krachtenveld niet zo belangrijk.
Wat ik begrijp is dat oekraiene een sterk verdeeld land is. En dan kunnen wij hier wel denken dat Putin achterloopt, maar waar staan wij dan eigenlijk? Hebben wij het dan wel bij het juiste eind? Het valt mij op westerse mensen zichzelf moreel nogal hoogstaand vinden. Maar waar baseer je dat dan op?
Los daarvan, ik heb geen flauw idee hoe dit af gaat lopen, had sowieso niet verwacht dat Putin aan zou vallen. Maar dat Putin fout zit, maakt niet automatisch dat het Westen goed zit.
donderdag 24 februari 2022 om 22:41
Ik heb niet gezegd onmogelijk. Lees nog maar even terug.Siri schreef: ↑24-02-2022 21:21Ja, de kans is klein, maar statistisch klopt er weinig van je vergelijking. Het heeft naar mijn weten nog nooit gesneeuwd in de zomer in Nederland. Wel zijn er al meerdere wereldoorlogen geweest. Het is gewoon mogelijk, in tegenstelling tot sneeuw in de zomer in Nederland.
Daarnaast is het niet de eerste keer in de geschiedenis dat men wereldoorlogen niet zag aankomen en ook stellig beweerde dat die er niet aan zaten te komen.
Je stelligheid is in die zin wat raar. Ook omdat de ontwikkeling van de wereldgeschiedenis ons wel vaker heeft verrast. Zo geloofde men In de jaren negentig nog dat een totaal andere wereldorde zeer nabij was.
Het heeft ook niet zoveel zin om ons druk om te maken.
donderdag 24 februari 2022 om 22:43
Pacifist. Maar die kunnen inderdaad erg passief zijn.cappi schreef: ↑24-02-2022 20:50Overigens met verbazing naar Geert Mak geluisterd bij M. Begint zijn betoog met ik ben een passivist en als de situatie daar is het opeens niet meer zijn en anderen beschuldigen van achter de feiten aanlopen. Typische insteek van de wegkijkgroep die hier en elders al jarenlang aanwezig is. Zogenaamd principieel zijn en als de situatie daar is dat niet meer zijn en anderen beschuldigen
't Is al met al een heel gedoe
donderdag 24 februari 2022 om 22:43
Dokje schreef: ↑24-02-2022 22:38Vergis je niet, dat wat jij een kunstmatige, Slavische identiteit noemt, is misschien wel heel wat echter dan die gefabriceerde EU identiteit van 'Europese waarden'.
Wat ik begrijp is dat oekraiene een sterk verdeeld land is. En dan kunnen wij hier wel denken dat Putin achterloopt, maar waar staan wij dan eigenlijk? Hebben wij het dan wel bij het juiste eind? Het valt mij op westerse mensen zichzelf moreel nogal hoogstaand vinden. Maar waar baseer je dat dan op?
Los daarvan, ik heb geen flauw idee hoe dit af gaat lopen, had sowieso niet verwacht dat Putin aan zou vallen. Maar dat Putin fout zit, maakt niet automatisch dat het Westen goed zit.
Het schokkendste van dit conflict is dat er voor het eerst sinds hele lange tijd een oorlog is tussen landen waarvan de inwoners beiden blank zijn. Dan komt het opeens wel erg dichtbij natuurlijk.
donderdag 24 februari 2022 om 22:44
Ietwat.cappi schreef: ↑24-02-2022 21:32Vreemde reactie, "ik wist niet dat er nog mensen zijn die naar M kijken", is daar iets mis mee? Volgens jou blijkbaar wel! Nogmaals vreemd en ietwat belerend!
Je begrijpt niet wat ik bedoel? Iemand, Geert Mak in dit geval, begint zijn betoog met ik ben een passivist maar als de situatie daar is, zoals nu, komt hij op zijn woorden terug en beticht hij anderen van achter de feiten aanlopen. In mijn ogen typisch links gedrag. Principieel iets roepen, situatie wijzigt en dan anderen, maar niet zichzelf, beschuldigen van achter de feiten aanlopen. Ietwat duidelijker nu?
En ik begrijp dat de kijkcijfers van M. dramatisch slecht zijn, meer bedoelde ik er niet mee.
donderdag 24 februari 2022 om 22:45
donderdag 24 februari 2022 om 22:47
Het gaat Poetin denk ik eerder om het machtsspel dan om daadwerkelijke uitbreiding van het grondgebied. De kwestie Oekraïne sleept zich ook al jaren voort. Het kwam niet uit de lucht vallen. Die man leeft nog te kort om systematisch heel Europa te veroveren als hij het op de manier doet zoals hij nu bezig is.newspaper schreef: ↑24-02-2022 21:52Dus over een tijdje accepteren we dat (half) Oekraïne bij Rusland hoort en dan is het klaar? Is dat alles wat Poetin wil? Als dat zo makkelijk zou gaan, waarom zou hij dan niet a la een Hitler doorgaan om nog meer macht te krijgen? Misschien irreëel hoor, maar waarom zou zo iemand stoppen...is de VS en NAVO echt zo sterk dat een wereldoorlog er gewoon niet kan komen?
Nogmaals ik heb te weinig kennis hiervan en ik heb heel veel vragen en wil het graag snappen.
Hoewel dit soort figuren misschien helemal niet te begrijpen zijn
En met meerdere sterke landen voorkom je enerzijds oorlog, maar het kan juist ook een recept zijn voor een oorlog als meerdere landen aan elkaar gewaagd zijn. Een paradox.
Rondom kernwapens hangt ook een paradox. Enerzijds kan geen enkel land Rusland binnenvallen, omdat het risico op vergelding aanwezig is. Je moet een land als Rusland (en ook onder andere de VS) dus met rust laten. Anderzijds voorkomt dat ook weer een oorlog, omdat al die kernmachten weten dat het uitschakelen van de tegenstander ook een doodsvonnis voor het land zelf is. Een interessant evenwicht.
Maar goed, het risico op een wereldoorlog zit hem er vooral in dat een ongeluk kan gebeuren. Het per ongeluk neerhalen van een verkeerd vliegtuig zou nu anders uitpakken dan de bij MH17.
donderdag 24 februari 2022 om 22:48
Dat zie je ook aan de sancties. China doet ook dingen waar de honden geen brood van lusten, maar daar komt dan weer een laf foei op af.Siri schreef: ↑24-02-2022 22:26Ik denk dat er niet zo gek veel gaat veranderen wat dat betreft. China heeft de rest van de wereld nodig als afzetmarkt voor haar producten. China is ook een van de grootste mondiale spelers.
Rusland is - zeker in vergelijking met China en haar economische belangen - oninteressant. Rusland is qua oppervlakte het grootste land, heeft een sterk militair apparaat en een permanente zetel in de veiligheidsraad. Maar los daarvan is het land mondiaal gezien eigenlijk niet zo heel erg relevant in haar eentje. Vandaar al dat geouwehoer van Poetin over het verleden. Bij gebrek aan beter wordt een land dan maar hoeder van de Slavische kunstmatige identiteit.
China heeft de rest van de wereld hard nodig, en visa versa. Rusland is in dat krachtenveld niet zo belangrijk.
