Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 24 februari 2022 om 22:51
Dat was een burgeroorlog. Dat is iets anders dan wat er nu in de Oekraïne gebeurt.
donderdag 24 februari 2022 om 22:51
Rusland zal de oorlog verliezen. En het wordt een nucleaire oorlog. Dan is er aan het eind niets meer over.Wissewis schreef: ↑24-02-2022 22:37We dachten ook dat hij het nog "vrij netjes" bij Oost-Oekraïne ging houden.
Gebieden waar een deel van de Oekraïeners zich eigenlijk Rus voelen.
Hij stond vandaag gelijk in Kiev.
Ik durf niet meer uit te spreken of die kerel volgende week niet in pakweg Tallinn of Vilnius staat.
Hij is geen Trump he. Hij heeft echt wel een strategie.
donderdag 24 februari 2022 om 22:53
Tja, persoonlijk vind ik dat Europa beter bezig is dan Rusland. Ik vind mijzelf zeker niet verheven, maar ik denk dat de EU de boel beter op orde heeft.Dokje schreef: ↑24-02-2022 22:38Vergis je niet, dat wat jij een kunstmatige, Slavische identiteit noemt, is misschien wel heel wat echter dan die gefabriceerde EU identiteit van 'Europese waarden'.
Wat ik begrijp is dat oekraiene een sterk verdeeld land is. En dan kunnen wij hier wel denken dat Putin achterloopt, maar waar staan wij dan eigenlijk? Hebben wij het dan wel bij het juiste eind? Het valt mij op westerse mensen zichzelf moreel nogal hoogstaand vinden. Maar waar baseer je dat dan op?
Los daarvan, ik heb geen flauw idee hoe dit af gaat lopen, had sowieso niet verwacht dat Putin aan zou vallen. Maar dat Putin fout zit, maakt niet automatisch dat het Westen goed zit.
En ja, je hebt helemaal gelijk, elke identiteit is gecreeerd. Maar de Europese waarden zijn een stuk democratischer tot stand gekomen. Daarnaast bieden wij lidstaten van de EU naast waarden ook echt iets aan: een sterke interne markt, vrijheid en een smak geld.
Maar ik ben ook gewoon Nederlander en Europeaan natuurlijk. Dat maakt dat ik per definitie niet objectief ben en het waardepakket waarmee ik ben opgegroeid zal verdedigen. Dat is voor de Russen niet anders uiteraard.
donderdag 24 februari 2022 om 22:54
Alleen hebben ze qua politieke ideologie, opbouw van het politieke apparaat, visie op Amerika en Europa, best veel gemeen met elkaar. Ik vraag me af of, als zij een bondgenootschap zouden vormen, dat niet een zodanig blok zou vormen dat de balans qua verhoudingen begint te verschuiven ten nadele van Amerika. Nogmaals, weinig kennis over maar het is maar een gedachtengang.Siri schreef: ↑24-02-2022 22:26Ik denk dat er niet zo gek veel gaat veranderen wat dat betreft. China heeft de rest van de wereld nodig als afzetmarkt voor haar producten. China is ook een van de grootste mondiale spelers.
Rusland is - zeker in vergelijking met China en haar economische belangen - oninteressant. Rusland is qua oppervlakte het grootste land, heeft een sterk militair apparaat en een permanente zetel in de veiligheidsraad. Maar los daarvan is het land mondiaal gezien eigenlijk niet zo heel erg relevant in haar eentje. Vandaar al dat geouwehoer van Poetin over het verleden. Bij gebrek aan beter wordt een land dan maar hoeder van de Slavische kunstmatige identiteit.
China heeft de rest van de wereld hard nodig, en visa versa. Rusland is in dat krachtenveld niet zo belangrijk.
donderdag 24 februari 2022 om 22:55
Dat is inderdaad wrang. En ik kan me voorstellen dat sommige Russen daar flink gefrustreerd over zijn, waaronder Poetin. Sancties zijn gedeeltelijk ook olie op het vuur.
donderdag 24 februari 2022 om 22:57
Wel een verschil, een compleet land van de kaart vegen of zich misdragen tegen Oeigoeren of in Hongkong.
Rusland kwam met Georgie, MH17 ook redelijk weg iets minder met de Krim.
Overigens is dat natuurlijk weer het vaste riedeltje van "what's about" bij kritiek op Poetin en dan meteen: Ja maaaaaaaaaar
Merkwaardig gedrag, we hebben het hier over Oekraïne en niet over de wandaden van China, VS, Israël om maar wat te noemen.
Doen ze in Forum en PVV kringen ook steeds.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 23:00
Toch kun je wat China doet en wat Rusland nu doet niet vergelijken met elkaar. Maakt beiden niet goed maar is wel totaal anders.
donderdag 24 februari 2022 om 23:00
De balans is al aan het verschuiven ten nadele van Amerika. Daar heeft China Rusland helemaal niet voor nodig. China is vooral zeer opportunistisch en ik vraag me af of China wel zit te wachten op een bondgenootschap met Rusland. Dan maakt alleen maar dat China zich moeilijker kan bewegen. Ik denk eigenlijk ook dat China best wel in de maag zit met het Russische optreden nu.Lollypop04 schreef: ↑24-02-2022 22:54Alleen hebben ze qua politieke ideologie, opbouw van het politieke apparaat, visie op Amerika en Europa, best veel gemeen met elkaar. Ik vraag me af of, als zij een bondgenootschap zouden vormen, dat niet een zodanig blok zou vormen dat de balans qua verhoudingen begint te verschuiven ten nadele van Amerika. Nogmaals, weinig kennis over maar het is maar een gedachtengang.
donderdag 24 februari 2022 om 23:01
Mijn ervaring met Russen is dat ze heel trots zijn, maar ook een minderwaardigheidscomplex hebben.Siri schreef: ↑24-02-2022 22:53Tja, persoonlijk vind ik dat Europa beter bezig is dan Rusland. Ik vind mijzelf zeker niet verheven, maar ik denk dat de EU de boel beter op orde heeft.
En ja, je hebt helemaal gelijk, elke identiteit is gecreeerd. Maar de Europese waarden zijn een stuk democratischer tot stand gekomen. Daarnaast bieden wij lidstaten van de EU naast waarden ook echt iets aan: een sterke interne markt, vrijheid en een smak geld.
Maar ik ben ook gewoon Nederlander en Europeaan natuurlijk. Dat maakt dat ik per definitie niet objectief ben en het waardepakket waarmee ik ben opgegroeid zal verdedigen. Dat is voor de Russen niet anders uiteraard.
In dat verband snap je ook veel beter waarom ze reageren zoals ze reageren. Het is voor hen moeilijk te verteren dat ze het grootste land ter wereld zijn, maar dat ze op het wereldtoneel toch niet echt serieus genomen worden.
Dat alles houdt Rusland als 1, terwijl het allesbehalve 1 volk is. Net als binnen de EU is het een verzameling volken. Maar binnen de EU voelen we ons niet 1.
donderdag 24 februari 2022 om 23:03
Kan ook een burgeroorlog worden.
Poetin kan het land wel militair verslaan maar niet bezetten dus moet hij een marionetten regering installeren met op sleutelposten de Oekraïners met sympathie voor de Russische zaak.
Dan heb je al gauw groepen burgers tegenover elkaar zeker als de Oekraïense regering in ballingschap gaat en blijft sturen in het bezette land.
Poetin krijgt een soort Vietnam met alle ellende aan het thuisfront er bij, veel bodybags is veel ellende.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 23:03
Het ergste vind ik dat het de gewone man is die erdoor wordt geraakt. Denk aan de absolute armoede van de Noord-Koreanen…
En het helpt voor geen meter.
donderdag 24 februari 2022 om 23:03
Dat is zo. Vanuit Russisch oogpunt zou het wellicht een aantrekkelijke samenwerking zijn. Maar vanuit Chinees oogpunt zou zo'n samenwerking mogelijk juist remmend kunnen zijn in een proces wat toch al in gang is gezet.Siri schreef: ↑24-02-2022 23:00De balans is al aan het verschuiven ten nadele van Amerika. Daar heeft China Rusland helemaal niet voor nodig. China is vooral zeer opportunistisch en ik vraag me af of China wel zit te wachten op een bondgenootschap met Rusland. Dan maakt alleen maar dat China zich moeilijker kan bewegen. Ik denk eigenlijk ook dat China best wel in de maag zit met het Russische optreden nu.
donderdag 24 februari 2022 om 23:05
Ja goed punt. De Russen hebben ook nooit daadwerkelijk de erkenning gekregen van de internationale gemeenschap voor hun offers in de Tweede Wereldoorlog.DS1971 schreef: ↑24-02-2022 23:01Mijn ervaring met Russen is dat ze heel trots zijn, maar ook een minderwaardigheidscomplex hebben.
In dat verband snap je ook veel beter waarom ze reageren zoals ze reageren. Het is voor hen moeilijk te verteren dat ze het grootste land ter wereld zijn, maar dat ze op het wereldtoneel toch niet echt serieus genomen worden.
Dat alles houdt Rusland als 1, terwijl het allesbehalve 1 volk is. Net als binnen de EU is het een verzameling volken. Maar binnen de EU voelen we ons niet 1.
Die eenheid die je aansnijdt is ook interessant. Nu opereren we als EU maar ik voel me toch heel anders dan een Spanjaard.
donderdag 24 februari 2022 om 23:06
Geen idee wat je probeert te bereiken met die valse verwijzing naar de PVV en FvD.hollebollegijs schreef: ↑24-02-2022 22:57Wel een verschil, een compleet land van de kaart vegen of zich misdragen tegen Oeigoeren of in Hongkong.
Rusland kwam met Georgie, MH17 ook redelijk weg iets minder met de Krim.
Overigens is dat natuurlijk weer het vaste riedeltje van "what's about" bij kritiek op Poetin en dan meteen: Ja maaaaaaaaaar
Merkwaardig gedrag, we hebben het hier over Oekraïne en niet over de wandaden van China, VS, Israël om maar wat te noemen.
Doen ze in Forum en PVV kringen ook steeds.
Als China Taiwan binnen valt: geloof jij dan dat er vergelijkbare sancties komen? Ik niet.
En genocide, was dat niet nog erger dan oorlog?
donderdag 24 februari 2022 om 23:09
De Russische bevolking wordt dag en nacht bestookt met bagger op RT1. In de volksmond ook wel het zombiekanaal genoemd of het kanaal van de "rashisten" (samentrekking van de rashians, spotnaam voor de Poetinaanhangers) en faschisten. Overigens heeft Poetin godzijdank helemaal niet meer een brede steun uit de bevolking zoals hiet wordt beweerd.
En dat met toegang tot andere media of vakanties in het buitenland is ook maar deels waar. De meeste Russen spreken geen woord over de grens en de andere helft kan sowieso geen buitenlandse vakantie betalen. In Rusland, en zeker in het achterland voorbij de Oeral, wonen hoofdzakelijk arme sloebers. Die leven niet, die overleven.
En dat met toegang tot andere media of vakanties in het buitenland is ook maar deels waar. De meeste Russen spreken geen woord over de grens en de andere helft kan sowieso geen buitenlandse vakantie betalen. In Rusland, en zeker in het achterland voorbij de Oeral, wonen hoofdzakelijk arme sloebers. Die leven niet, die overleven.
donderdag 24 februari 2022 om 23:11
Poetin leeft dus vooral in het verleden ipv het hedenSiri schreef: ↑24-02-2022 22:33Estland, Letland en Litouwen zijn lid van de NAVO en de Europese Unie. Daar gaat Poetin zijn handen echt niet aan branden.
Daarnaast zien de Russen Oekraïne als 'geboorteplek' van het Russische rijk. In de middeleeuwen bestond het Kievse Rijk, wat ongeveer het huidige Rusland, Belarus en Oekraïne omspant. Kiev was de hoofdstad van dat rijk. De Russisch-Orthodoxe Kerk heeft hoor oorsprong ook in Oekraïne.
donderdag 24 februari 2022 om 23:16
Patriottisme begint al op dag 1 in Kindergarten. Dat was al tijdens de SU toen mijn man als 6-jarige een test kreeg waarin hij alle soorten geweren in de SU moest opdreunen, als student wiskunde aan de universiteit waar hij granaten moest gooien en een ak binnen 2 minuten gevechtsklaar moet maken en dat zie ik ook bij mijn nichtje die nu in groep 6 in Moskou op school zit. Patriottisme en vaderlandsleer slokt een groot deel van het lesrooster op.
Laat het Russische regime nu maar imploderen.
Laat het Russische regime nu maar imploderen.
thing1 wijzigde dit bericht op 24-02-2022 23:17
1.39% gewijzigd
donderdag 24 februari 2022 om 23:16
We hebben het nu over Oekraïne en niet over genocides, China etc.
Daar zijn aparte draden voor.
Ze hebben er een mooi woord voor: Whataboutism de aandacht afleiden door zijpaden te nemen en vergelijkingen te maken met andere wandaden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 23:22
Ik raad je aan om eens beter te lezen. Ik gaf het alleen maar aan als onderstreping van het feit dat Rusland op het wereldtoneel nauwelijks wat in de melk te brokkelen heeft.hollebollegijs schreef: ↑24-02-2022 23:16We hebben het nu over Oekraïne en niet over genocides, China etc.
Daar zijn aparte draden voor.
Ze hebben er een mooi woord voor: Whataboutism de aandacht afleiden door zijpaden te nemen en vergelijkingen te maken met andere wandaden.
Dat heeft dus niets met whataboutism te maken.
donderdag 24 februari 2022 om 23:23
Ik ben er toch eerlijk over geweest, ik denk dat je sympathie voor Poetin hebt, je verdedigd hem steeds en dan kom je weer aan met Canada (ook populair in Forum kringen)
Het is verder niet erg want je discussieert zonder wanklank en schelden en het is geen schande om sympathie te hebben voor Rusland of de anti vax beweging maar zeg het dan gewoon.
Ik ben ook eerlijk, zoals iedereen weet was ik fanatiek tijdens Oekraïne referendum, mede georganiseerd door Baudet, zelfs nog 4 dagen folders verspreid en handtekeningen verzameld.
Heb ik daar spijt van? Nee maar ik vind Baudet sinds 2 jaar zo geradicaliseerd dat ik nooit op hem zou stemmen of aan iets deelnemen waar hij organisator van is.
Voortschrijdend inzicht
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 februari 2022 om 23:27
De Russen hebben zich enorm schuldig gemaakt aan verkrachtingen nadat gevangenen waren losgelaten na bevrijding in de kampen.Siri schreef: ↑24-02-2022 23:05Ja goed punt. De Russen hebben ook nooit daadwerkelijk de erkenning gekregen van de internationale gemeenschap voor hun offers in de Tweede Wereldoorlog.
Die eenheid die je aansnijdt is ook interessant. Nu opereren we als EU maar ik voel me toch heel anders dan een Spanjaard.
donderdag 24 februari 2022 om 23:27
donderdag 24 februari 2022 om 23:37
De dreiging was er al toen Obama president was, de dreiging was gelukkig weg toen Trump president was. De dreiging met escalatie is er nu Biden president is.
Zelfs een lomperik als Trump had dit diplomatieker aangepakt.
Schandelijk deze oorlog. En de gewone burger is weer het slachtoffer.
Stelletje halve garen.
Zelfs een lomperik als Trump had dit diplomatieker aangepakt.
Schandelijk deze oorlog. En de gewone burger is weer het slachtoffer.
Stelletje halve garen.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 24-02-2022 23:37
7.69% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
