Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 24 februari 2022 om 20:04
Achterlijk volk? Ik impliceer nergens dat het achterlijk volk is. Ik zeg dat ze een goede PR machine hebben. Dat had Duitsland ook. Of vond jij de Duitsers ook allemaal "achterlijk volk"?? Vergeet niet dat de kenniis en kunde die Rusland nu heeft voornamelijk vanuit Duitsland komt! Rusland heeft veel wetenschappers, installaties en wetenschappelijke papers me genomen (nou ja, ontvoerd! als het om de wetenschappers gaat n na WW2. Zonder hen waren ze echt zo ver niet.DS1971 schreef: ↑24-02-2022 19:20Dat was in de tijd van de Sovjet-Unie. Tegenwoordig gaat men ook gewoon op vakantie buiten de landsgrenzen. Het is geen achterlijk volk ofzo (integendeel, niet voor niets zitten achter de meest vooruitstrevende technische ontwikkelingen vaak mensen met een Russische achtergrond).
donderdag 24 februari 2022 om 20:07
Bevoorrading is geen fundamenteel issue, waarbij je al zeker niet uniek afhankelijk bent van Rusland. Bovendien is het aanleggen van strategische voorraden een eitje en zit je de facto al op een strategische "afval"-voorraad die je met de juiste breeders verder kan verbruiken.zurimat schreef: ↑24-02-2022 19:57Off topic, maar er is ook nog zoiets als nucleaire brandstof nodig. En die haal je niet zomaar massaal naar Europa.
Bovendien zijn er, terecht, bepaalde veiligheidsgaranties nodig om die oude centrales open te houden en voor de meeste oude centrales kunnen die niet gegarandeerd worden.
Op zich ben ik niet tegen openhouden van kerncentrales, zolang het moet, maar zeggen dat het enkel politieke moed is dat ontbreekt is wel kort door de bocht.
En jawel, de (recent) operationele centrales in W-Europa voldeden en voldoen aan de nodige veiligheidsgaranties. Dat daar politiek andere verhalen rond verzonnen worden, maakt nog niet dat die verhalen technisch of wetenschappelijk correct zijn. Dat installaties die stilgelegd zijn, niet morgen opnieuw vol operationeel kunnen zijn, dat is een evidentie die geldt voor zowat elke industriële installatie, maar dat zegt an sich niets over de veiligheidsgaranties.
Welke veiligheidsgaranties kunnen niet gegarandeerd worden volgens jou?
Het is en blijft in essentie een kwestie van politieke moed; daar is niets kort door de bocht aan. Technisch scheelt er immers niets aan die installaties.
donderdag 24 februari 2022 om 20:11
Kijk, ik wil hier wel verder over discussiëren, maar dit hoort hier niet thuis. Totaal naast de kwestie van dit topic.bumblebijtje schreef: ↑24-02-2022 20:07Bevoorrading is geen fundamenteel issue, waarbij je al zeker niet uniek afhankelijk bent van Rusland. Bovendien is het aanleggen van strategische voorraden een eitje en zit je de facto al op een strategische "afval"-voorraad die je met de juiste breeders verder kan verbruiken.
En jawel, de (recent) operationele centrales in W-Europa voldeden en voldoen aan de nodige veiligheidsgaranties. Dat daar politiek andere verhalen rond verzonnen worden, maakt nog niet dat die verhalen technisch of wetenschappelijk correct zijn. Dat installaties die stilgelegd zijn, niet morgen opnieuw vol operationeel kunnen zijn, dat is een evidentie die geldt voor zowat elke industriële installatie, maar dat zegt an sich niets over de veiligheidsgaranties.
Welke veiligheidsgaranties kunnen niet gegarandeerd worden volgens jou?
Het is en blijft in essentie een kwestie van politieke moed; daar is niets kort door de bocht aan. Technisch scheelt er immers niets aan die installaties.
donderdag 24 februari 2022 om 20:29
In theorie is dat waar, maar de praktijk is anders.hollebollegijs schreef: ↑24-02-2022 19:41In Nederland kunnen we heel veel invloed uitoefenen met ons stembiljet - mits we massaal voor veranderingen stemmen - in Rusland wordt alle oppositie uitgeschakeld met wetgeving.
donderdag 24 februari 2022 om 20:32
Klopt. Maar je kan ook dat voor nu besluiten en dan later daar weer op terugkomen.hollebollegijs schreef: ↑24-02-2022 19:43Moet je dat willen?
En dat de volgende stap is dat Rusland zegt dat ze garanties willen dat Zweden en Finland niet bij de NAVO komen.
Soms moet je ook een streep in het zand zetten.
We hadden er niets bij de winnen.
donderdag 24 februari 2022 om 20:37
Nee, ze werden geen lid omdat ze helemaal niet klaar daarvoor waren.
En denk je echt dat Rusland een belangrijke strategische basis had laten gaan toen? Ik niet!
donderdag 24 februari 2022 om 20:41
Ik heb het over ontwikkelingen van nu, dus dat staat los van wat ze mee konden nemen uit Duitsland.Maris_90 schreef: ↑24-02-2022 20:04Achterlijk volk? Ik impliceer nergens dat het achterlijk volk is. Ik zeg dat ze een goede PR machine hebben. Dat had Duitsland ook. Of vond jij de Duitsers ook allemaal "achterlijk volk"?? Vergeet niet dat de kenniis en kunde die Rusland nu heeft voornamelijk vanuit Duitsland komt! Rusland heeft veel wetenschappers, installaties en wetenschappelijke papers me genomen (nou ja, ontvoerd! als het om de wetenschappers gaat n na WW2. Zonder hen waren ze echt zo ver niet.
En in de jaren 30 en 40 had je maar heel beperkte bronnen. Iedereen in Rusland heeft gewoon toegang tot de hele wereld. Volstrekt onvergelijkbaar.
Niemand die ik spreekt loopt met Putin weg. Ze zien allemaal heel goed dat hij er is voor zichzelf en zijn vriendjes. Maar ze zien geen alternatief.
donderdag 24 februari 2022 om 20:42
Volgens mij zit die inderdaad gewoon in haar penthouse in de buurt van Leiden. Gek idee wel dat zij gewoon in Nederland zit terwijl pa 2000km verderop een land aan het binnenvallen is. Je zou haar bijna ergens voor willen inzetten.
donderdag 24 februari 2022 om 20:44
Dat penthouse zou een paar jaar geleden verkocht zijn. En ik kan niet vinden naar waar ze verhuisd is / zijn.sneeuwwitje80 schreef: ↑24-02-2022 20:42Volgens mij zit die inderdaad gewoon in haar penthouse in de buurt van Leiden. Gek idee wel dat zij gewoon in Nederland zit terwijl pa 2000km verderop een land aan het binnenvallen is. Je zou haar bijna ergens voor willen inzetten.
Maar ze was toen wel samen met een Nederlander.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 24 februari 2022 om 20:50
Overigens met verbazing naar Geert Mak geluisterd bij M. Begint zijn betoog met ik ben een passivist en als de situatie daar is het opeens niet meer zijn en anderen beschuldigen van achter de feiten aanlopen. Typische insteek van de wegkijkgroep die hier en elders al jarenlang aanwezig is. Zogenaamd principieel zijn en als de situatie daar is dat niet meer zijn en anderen beschuldigen
donderdag 24 februari 2022 om 20:51
Wat dat eerste betreft: ze waren even klaar als pakweg Roemenië toen zij toetraden. Dat was niet het issue.
donderdag 24 februari 2022 om 21:11
donderdag 24 februari 2022 om 21:12
donderdag 24 februari 2022 om 21:14
donderdag 24 februari 2022 om 21:16
Ik wist niet dat er nog mensen naar M. keken…cappi schreef: ↑24-02-2022 20:50Overigens met verbazing naar Geert Mak geluisterd bij M. Begint zijn betoog met ik ben een passivist en als de situatie daar is het opeens niet meer zijn en anderen beschuldigen van achter de feiten aanlopen. Typische insteek van de wegkijkgroep die hier en elders al jarenlang aanwezig is. Zogenaamd principieel zijn en als de situatie daar is dat niet meer zijn en anderen beschuldigen
Maar ik begrijp overigens totaal niet wat je bedoelt. Wat was er fout aan zijn betoog?
donderdag 24 februari 2022 om 21:17
Poetin is een onvoorspelbare gek die kickt op macht. Voorlopig wordt hij niet vervangen. Je weet het gewoon niet wat er de komende jaren gaat gebeuren.newspaper schreef: ↑24-02-2022 21:12Zou Poetin wakker liggen van alle sancties? Dat heeft hij ingecalculeerd heb ik mensen horen zeggen.
Wat is voor hem voldoende om te zeggen "ik stop ermee"? Ik weet er te weinig van, ik word angstig van het WOIII idee en ik zoek naar feiten. Wat kan Poetin stoppen?
donderdag 24 februari 2022 om 21:21
Ja, de kans is klein, maar statistisch klopt er weinig van je vergelijking. Het heeft naar mijn weten nog nooit gesneeuwd in de zomer in Nederland. Wel zijn er al meerdere wereldoorlogen geweest. Het is gewoon mogelijk, in tegenstelling tot sneeuw in de zomer in Nederland.
Daarnaast is het niet de eerste keer in de geschiedenis dat men wereldoorlogen niet zag aankomen en ook stellig beweerde dat die er niet aan zaten te komen.
Je stelligheid is in die zin wat raar. Ook omdat de ontwikkeling van de wereldgeschiedenis ons wel vaker heeft verrast. Zo geloofde men In de jaren negentig nog dat een totaal andere wereldorde zeer nabij was.
donderdag 24 februari 2022 om 21:22
Nee, allang weer in Moskousneeuwwitje80 schreef: ↑24-02-2022 20:42Volgens mij zit die inderdaad gewoon in haar penthouse in de buurt van Leiden. Gek idee wel dat zij gewoon in Nederland zit terwijl pa 2000km verderop een land aan het binnenvallen is. Je zou haar bijna ergens voor willen inzetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
