Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:38
Misschien is het nu nog een oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Maar er staat 60 kilometer aan wapentuig voor Kiev. Als ze de stad gaan omsingelen en er niemand meer in of uit kan dan krijg je een humanitaire ramp in een stad van 2.8 miljoen inwoners (er zullen uiteraard ook wel een hoop mensen al gevlucht zijn). Ik zie Poetin er voor aan om de boel te omsingelen en te wachten tot alles in die stad op is. En gaan wij dan toekijken hoe iedereen dood gaat? Dat kan toch niet.
We doen dus nu nog niet mee. Maar dat kunnen we denk ik max nog een week of 2 volhouden. Voor die tijd komen hopelijk de Russen zelf in opstand op grotere schaal dan nu of de vredesbesprekingen leveren alsnog een staakt het vuren op. Maar anders.....
We doen dus nu nog niet mee. Maar dat kunnen we denk ik max nog een week of 2 volhouden. Voor die tijd komen hopelijk de Russen zelf in opstand op grotere schaal dan nu of de vredesbesprekingen leveren alsnog een staakt het vuren op. Maar anders.....
dinsdag 1 maart 2022 om 11:39
Zo werkt het altijd, het zijn altijd de leiders die tot oorlog besluiten, de bevolking heeft daar doorgaans niet zoveel over te zeggen en staan er vaak genoeg niet (allemaal) achter.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:52
sneeuwwitje80 schreef: ↑01-03-2022 11:38Misschien is het nu nog een oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Maar er staat 60 kilometer aan wapentuig voor Kiev. Als ze de stad gaan omsingelen en er niemand meer in of uit kan dan krijg je een humanitaire ramp in een stad van 2.8 miljoen inwoners (er zullen uiteraard ook wel een hoop mensen al gevlucht zijn). Ik zie Poetin er voor aan om de boel te omsingelen en te wachten tot alles in die stad op is. En gaan wij dan toekijken hoe iedereen dood gaat? Dat kan toch niet.
We doen dus nu nog niet mee. Maar dat kunnen we denk ik max nog een week of 2 volhouden. Voor die tijd komen hopelijk de Russen zelf in opstand op grotere schaal dan nu of de vredesbesprekingen leveren alsnog een staakt het vuren op. Maar anders.....
Dat denk ik ook. We gaan als wereld toch geen weken toekijken tot Poetin miljoenen slachtoffers heeft gemaakt? Want dat is wel waar het nu heen dreigt te gaan. Hopelijk komt er een doorbraak voor het zover is.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:00
Als het blijft mij militaire doelen aanvallen en andere strategische doelen als luchthavens e.d. dan kunnen we volhouden dat wat we nu doen passend is als tegenreactie en een gering aantal burgerslachtoffers accepteren. Maar als Poetin echt de bevolking gaat laten lijden dan kunnen we op korte termijn niet meer op onze handen blijven zitten.
Ik hoop zo dat de Russen tot inkeer komen.
Ik hoop zo dat de Russen tot inkeer komen.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:04
Maar anders wat? Jij wil serieus een oorlog gaan voeren met het land dat het grootste nucleaire arsenaal ter wereld heeft? Levensmoe?sneeuwwitje80 schreef: ↑01-03-2022 11:38
We doen dus nu nog niet mee. Maar dat kunnen we denk ik max nog een week of 2 volhouden. Voor die tijd komen hopelijk de Russen zelf in opstand op grotere schaal dan nu of de vredesbesprekingen leveren alsnog een staakt het vuren op. Maar anders.....
dinsdag 1 maart 2022 om 12:07
Niemand wil dat. Maar voelt het voor jou ook niet behoorlijk wrang om toe te kijken hoe een heel land verwoest wordt, zomaar, omdat 1 dictator zijn verstand verloren heeft? Ik snap dat meedoen erger kan zijn dan niet meedoen. Maar mijn hart bloedt voor de mensen daar.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:10
Zolang wij niet rechtstreeks bedreigd worden, niets doen dan? Ik heb echt de neiging om te zeggen, stuur maar 'gewoon' alle legers om te helpen. En ja, dat kan een wereldoorlog betekenen, maar dit kan je toch niet zomaar laten gaan? Als Poetin dit 'wint' staat wereldvrede op losse schroeven. Nou ja, dat staat het nu ook al natuurlijk, maar toch.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:14
Geen Wereldoorlog maar verwoesting van het leven zoals wij dat kennen, letterlijk. Wat denk je dat 10.000 kernwapens uit gaan richten.doornroosje9 schreef: ↑01-03-2022 12:10Zolang wij niet rechtstreeks bedreigd worden, niets doen dan? Ik heb echt de neiging om te zeggen, stuur maar 'gewoon' alle legers om te helpen. En ja, dat kan een wereldoorlog betekenen, maar dit kan je toch niet zomaar laten gaan? Als Poetin dit 'wint' staat wereldvrede op losse schroeven. Nou ja, dat staat het nu ook al natuurlijk, maar toch.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:15
We moeten alleen maar de grenzen van de Europese Unie verdedigen. Dat mandaat hebben onze volksvertegenwoordigers. Het mandaat om oorlog te voeren om Oekraïne hebben ze niet.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:18
Poetin heeft al verloren. Ook als hij de oorlog in Oekraïne wint (wat waarschijnlijk nooit gaat lukken ivm guerillastrijd) dan is hij vanaf nu een paria op het wereldtoneel. Maar ook binnen z'n eigen kringen is het maar zeer de vraag hoe populair de man uit de strijd komt.doornroosje9 schreef: ↑01-03-2022 12:10Zolang wij niet rechtstreeks bedreigd worden, niets doen dan? Ik heb echt de neiging om te zeggen, stuur maar 'gewoon' alle legers om te helpen. En ja, dat kan een wereldoorlog betekenen, maar dit kan je toch niet zomaar laten gaan? Als Poetin dit 'wint' staat wereldvrede op losse schroeven. Nou ja, dat staat het nu ook al natuurlijk, maar toch.
Poetin heeft niet het eeuwige leven. Zowel politiek als fysiek gezien niet.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:22
Dat zou het geval zijn wanneer we niks doen als een NAVO land wordt aangevallen.Champoo schreef: ↑01-03-2022 12:16Als je per sé geen oorlog wil met een land omdat het een groot arsenaal aan kernwapens heeft dan kun je je net zo goed overgeven, de NAVO ontbinden en de Grote Kleptocraat opperheerschappij over West-Europa aanbieden. Krijgen we in ieder geval nooit oorlog met hem.
In dit geval is daar nog geen sprake van, en is het verstandiger (hoe wrang ook) om het zo lang mogelijk bij alleen sancties en indirecte hulp te laten.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:23
Natuurlijk. Maar dat heb ik met veel conflicten. Denk aan de Jezedi's. Daar draait je maag van om wat hen is overkomen. Of wat er gebeurt met de Oeigoeren, tot op de dag van vandaag.rosadebree schreef: ↑01-03-2022 12:07Niemand wil dat. Maar voelt het voor jou ook niet behoorlijk wrang om toe te kijken hoe een heel land verwoest wordt, zomaar, omdat 1 dictator zijn verstand verloren heeft? Ik snap dat meedoen erger kan zijn dan niet meedoen. Maar mijn hart bloedt voor de mensen daar.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:23
Wat ik me vooral afvraag is; stel dat we ons er zoveel mogelijk buiten houden en Poetin bereikt zijn huidige doelen, is het dan klaar? Of zal die man zo van zijn overwinning genieten en zich zo onoverwinnelijk voelen dat hij meer wil? Want in dat geval lijkt het me verstandiger dat je deze idioterie direct de kiem in smoort.
En wat zijn trouwens die huidige doelen precies?
dinsdag 1 maart 2022 om 12:24
Ik bedoelde natuurlijk niet die kernwapens, als iemand die gebruikt is het klaar.madamecannibale schreef: ↑01-03-2022 12:14Geen Wereldoorlog maar verwoesting van het leven zoals wij dat kennen, letterlijk. Wat denk je dat 10.000 kernwapens uit gaan richten.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:25
Ja, niets doen.doornroosje9 schreef: ↑01-03-2022 12:10Zolang wij niet rechtstreeks bedreigd worden, niets doen dan? Ik heb echt de neiging om te zeggen, stuur maar 'gewoon' alle legers om te helpen. En ja, dat kan een wereldoorlog betekenen, maar dit kan je toch niet zomaar laten gaan? Als Poetin dit 'wint' staat wereldvrede op losse schroeven. Nou ja, dat staat het nu ook al natuurlijk, maar toch.
Niet omdat ik vind dat we niets moeten doen, maar omdat het wel iets doen zoveel meer problemen veroorzaakt en potentieel vrijwel al het leven op aarde kan beëindigen, dat het een optie is die puur rationeel bezien niet te overwegen is.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:28
Nee, wij hebben een duidelijk streep en dat zijn onze grenzen. Natuurlijk, als hij daar overheen gaat, dan zullen we wel moeten. Maar dat is ook een volstrekt irreëel scenario. Zelfs als we Rusland vrije doortocht geven zal hij niets winnen, want te groot om onder controle te houden.Champoo schreef: ↑01-03-2022 12:16Als je per sé geen oorlog wil met een land omdat het een groot arsenaal aan kernwapens heeft dan kun je je net zo goed overgeven, de NAVO ontbinden en de Grote Kleptocraat opperheerschappij over West-Europa aanbieden. Krijgen we in ieder geval nooit oorlog met hem.
Kijk eens hoe moeilijk Oekraïne al is.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:31
Welke overwinning?Salopette schreef: ↑01-03-2022 12:23Wat ik me vooral afvraag is; stel dat we ons er zoveel mogelijk buiten houden en Poetin bereikt zijn huidige doelen, is het dan klaar? Of zal die man zo van zijn overwinning genieten en zich zo onoverwinnelijk voelen dat hij meer wil? Want in dat geval lijkt het me verstandiger dat je deze idioterie direct de kiem in smoort.
En wat zijn trouwens die huidige doelen precies?
Want vooralsnog gaat het helemaal niet zo goed met die oorlog. Ik denk dat Putin inmiddels wel denkt dat hij hier beter niet aan had kunnen beginnen. Misschien ook niet, maar er valt heel weinig te vieren voor hem en het zal zeker niet naar meer smaken lijkt mij.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:33
dinsdag 1 maart 2022 om 12:38
Waarom niet? Er zijn veel meer vieringen geweest terwijl er bloedige conflicten waren (soms zelfs waarbij we er zelf in betrokken waren) dan vieringen terwijl het rustig was op dat vlak.sneeuwvrouw schreef: ↑01-03-2022 12:33Het zou me niets vebazen als Poetin zichzelf een keer van het leven beroofd. Niet onderbouwd maar gewoon een gevoel. Als hij straks het niet meer onder controle heeft en alles heeft verloren…
En, hoe moet dat in NL straks met 4 en 5 mei? We gaan toch niet doodleuk onze vrijheid vieren?
dinsdag 1 maart 2022 om 12:45
Die gaat echt geen zelfmoord plegen. Ik ben ervan overtuigd dat hij herinnerd wil worden als volksheld, daar past geen zelfmoord bij.sneeuwvrouw schreef: ↑01-03-2022 12:33Het zou me niets vebazen als Poetin zichzelf een keer van het leven beroofd. Niet onderbouwd maar gewoon een gevoel. Als hij straks het niet meer onder controle heeft en alles heeft verloren…
En, hoe moet dat in NL straks met 4 en 5 mei? We gaan toch niet doodleuk onze vrijheid vieren?
dinsdag 1 maart 2022 om 12:53
Daarom vraag ik me ook af of, als hem een uitweg voorgehouden wordt, waarin hij zichzelf kan profileren als succesvol, hij die niet pakken zal. Als hij kan zeggen dat zijn 'vredesmissie ' een groot succes is geweest omdat die 2 regio's 'bevrijd' zijn, of hij die kans pakken zal. Want het gaat op zoveel punten zo slecht vanuit zijn kant dat hij toch zelf ook geen overwinning die ook gedragen wordt door zo'n bevolking voor zich kan zien. Niemand wil een nucleaire oorlog. Ik hoop dat het westen buiten het oog van de camera met tactische onderhandelingen bezig is om die uitweg te creëren.DS1971 schreef: ↑01-03-2022 12:31Welke overwinning?
Want vooralsnog gaat het helemaal niet zo goed met die oorlog. Ik denk dat Putin inmiddels wel denkt dat hij hier beter niet aan had kunnen beginnen. Misschien ook niet, maar er valt heel weinig te vieren voor hem en het zal zeker niet naar meer smaken lijkt mij.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:54
Nee, bovendien is ie panisch voor de dood. Als het hem tegenzit zal hij waarschijnlijk genoegen nemen met enkele gebieden van de Oekraïne en dat verkopen alsof het al die tijd zijn enige doel was. Met een kernbom zal het wel loslopen, hij wil zijn miljarden niet kwijt. En de oligarchen ook niet, dan is hij ze kwijt en zijn leven ook.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 01-03-2022 12:55
0.46% gewijzigd
dinsdag 1 maart 2022 om 12:55
rosadebree schreef: ↑01-03-2022 12:07Niemand wil dat. Maar voelt het voor jou ook niet behoorlijk wrang om toe te kijken hoe een heel land verwoest wordt, zomaar, omdat 1 dictator zijn verstand verloren heeft? Ik snap dat meedoen erger kan zijn dan niet meedoen. Maar mijn hart bloedt voor de mensen daar.
Ik roep al sinds feb. 2014 dat het op een oorlog gaat uitdraaien. (toen Verhofstadt het volk in Kiev van alles beloofde in ruil voor het gevecht v.d. EU). Volgens mij was ik op het laatst nog de enige op dit forum (Oekraïne in Jip en Janneke-taal-topic en het MH17-topic) dat 'wrang toekeek' omdat het de verkeerde kant op zou gaan.
Je hart bloed voor de mensen daar. Terecht. Het is echt ongelooflijk verschrikkelijk wat daar gebeurd. Maar wat heb je er aan als je hart straks bloed voor de hele wereld en dat alles ten koste of Oekraïne wel of niet bij de EU kan horen? Als ik het me goed herinner mocht Oekraïne bij de EU, maar de EU wou Oekraïne alleen mét de Krim. En juist daar zat het pijnpunt.
Wat denk je waar het land straks bij hoort als alles plat ligt? Die mensen schieten daar niets mee op. Laat het land gewoon een vredig land zonder dat het een keuze moet maken tussen het ene of het andere. Steun het land met wat het nodig heeft om op eigen benen te staan en klaar.
Creep Poetin heeft straks niets meer te verliezen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Die mensen zitten nu in deze rot-oorlog juist omdat de VS en EU oorlog voeren met Rusland. Dit gaat veel verder dan alleen over 1 'dictator'.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
