Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 1 maart 2022 om 17:47
Goed en interessant stuk. Dank.soliver schreef: ↑01-03-2022 17:20Alléén vandaag nog gratis te lezen. Artikel gaat ook in op de notie dat deze oorlog nogal ouderwets aandoet:
https://www.vn.nl/de-koude-oorlog-generatie-oekraine/
De Europese veiligheidsinstituties zijn – net als Vladimir Poetin – een product van de Koude Oorlog. Zijn zij wel toegerust op de geopolitieke werkelijkheid van een nieuwe generatie?
In 1877 reflecteerde de Britse minister-president Lord Salisbury op het instabiele Ottomaanse Rijk aan de oostflank en waarschuwde dat ‘de meest gemaakte fout in de politiek het vastklampen aan de karkassen van dood beleid is’. Salisbury ergerde zich aan het feit dat de Britse elite niet onder ogen wilde zien dat de tijden waren veranderd. Ze bleven trouw aan beleid en instituties uit een ander tijdperk. Het vastklampen aan deze historische illusie bracht het Britse Rijk schade toe.
Deze analogie is volgens enkele politicologen – onder wie de Amerikaanse Stephen Meyer – niets nieuws: ‘Westerse beleidsmakers hebben wel vaker de neiging gehad om in hun oordeelsvorming te leunen op werkelijkheden, beleid en instituties die door de tijd al zijn ingehaald’. Volgens Meyer wordt dit nergens zo duidelijk als in de pogingen van bijvoorbeeld de NAVO – ooit opgericht als collectieve militaire verzekering tegen Russische nucleaire dreiging – om ook na de Val van de Muur nog relevant te blijven.
dinsdag 1 maart 2022 om 19:58
Ik ben persoonlijk vooralsnog 'blij' dat in ieder geval de NAVO zijn best doet om niet militair betrokken te raken in deze oorlog. De ontwikkelingen gaan al.zo snel en er zijn al zoveel landen indirect betrokken. Dit raakt zo ontzettend veel en zo snel. Beangstigend.Siri schreef: ↑01-03-2022 13:14Dat alles voorbij is en de hele wereld wordt vernietigd zodra Poetin een atoombom gebruikt hoeft ook niet per definitie zo te zijn.
Poetin kan besluiten een bom op een land te gooien dat zelf niet over nucleaire wapens beschikt. Gaan andere landen die hier wel over beschikken dan terugslaan? Dat is maar zeer de vraag.
Hetzelfde kun je je zelfs afvragen mocht Poetin een kernraket afvuren op een Amerikaanse stad. De Amerikanen zullen zeker terugslaan, maar misschien blijft het erbij dat beide landen een belangrijke stad van elkaar vernietigen en dat het dan ophoudt.
Dat alles anders is vanaf dat moment is zeker. Maar dat elk land met nucleaire wapens als een gek op alle knoppen gaat drukken lijkt me onwaarschijnlijk,
dinsdag 1 maart 2022 om 20:20
Dokje schreef: ↑01-03-2022 19:58Ik ben persoonlijk vooralsnog 'blij' dat in ieder geval de NAVO zijn best doet om niet militair betrokken te raken in deze oorlog. De ontwikkelingen gaan al.zo snel en er zijn al zoveel landen indirect betrokken. Dit raakt zo ontzettend veel en zo snel. Beangstigend.
Vooral omdat er geen einde in zicht is. Putin heeft geen exit strategie ben ik bang, maar Oekraïne zal zich nooit overgeven.
De wit Russische president Lukashenko gebruikte tijdens een media briefing een kaart waarop stond dat het volgende doel van Ruisland Moldavië is. Deze waanzin is nog lang niet ten einde.
dinsdag 1 maart 2022 om 20:27
En ook in Moldavië zijn er separatisten en pro-Russische inwoners, net als in Oekraïne.julius schreef: ↑01-03-2022 20:20Vooral omdat er geen einde in zicht is. Putin heeft geen exit strategie ben ik bang, maar Oekraïne zal zich nooit overgeven.
De wit Russische president Lukashenko gebruikte tijdens een media briefing een kaart waarop stond dat het volgende doel van Ruisland Moldavië is. Deze waanzin is nog lang niet ten einde.
dinsdag 1 maart 2022 om 21:09
Je moet ook aan KUNNEN vallen.
Denk dat strijdkrachten van Oekraïne zich concentreren op de stad Kiev.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 1 maart 2022 om 21:52
dinsdag 1 maart 2022 om 21:57
Dan komt Poetin met eisen. Maar hij kan het minder bont maken dan hij zich aanvankelijk voorgenomen had.
dinsdag 1 maart 2022 om 22:02
Kiev is vrij groot. De Russen kunnen nooit de hele stad plat bombarderen. Vroeg of laat zullen grondtroepen de stad moeten betreden, en dat gaat bijzonder slecht aflopen. Voor beide partijen.
dinsdag 1 maart 2022 om 22:03
Nou, het EP wil dat Oekraïne kandidaat-lid van de EU wordt, lees ik net, dus dat neutrale is ver te zoeken.snug schreef: ↑01-03-2022 21:52Ik denk dat Rusland wel het een en ander aan voorwaarden voor elkaar gaat krijgen. Na nog meer bloedvergieten zal er waarschijnlijk een deal worden gesloten. Zodat de Oekraïne naar Poetins smaak een neutraal genoeg land blijft. Het is hem vooral om dat neutrale te doen.
Ook al zie ik het niet gebeuren dat Oekraïne lid wordt (teveel interne problemen, corruptie, oligarchen met privé-legers), het uitspreken van dit soort wensen doet volgens mij weinig goeds.
dinsdag 1 maart 2022 om 22:12
Dat is politici eigen. Zichzelf profileren, aan de hand van peilingen die gedaan worden en geen seconde nadenken over de mogelijke gevolgen op de langere termijn.Elodea schreef: ↑01-03-2022 22:03Nou, het EP wil dat Oekraïne kandidaat-lid van de EU wordt, lees ik net, dus dat neutrale is ver te zoeken.
Ook al zie ik het niet gebeuren dat Oekraïne lid wordt (teveel interne problemen, corruptie, oligarchen met privé-legers), het uitspreken van dit soort wensen doet volgens mij weinig goeds.
Iedere keer weer houden we Oekraïne een worst voor. Veel beter zijn we eerlijk: je staat er alleen voor. Dan kunnen de leiders ook een veel betere inschatting maken wat ze nu moeten doen. En ook de inwoners. Want ga er maar aan staan, die gaan ook denken dat wij een stel asocialen zijn die veel beloven en weinig geven.
dinsdag 1 maart 2022 om 22:17
Het is echt flauwekul dat men dat uitspreekt, Oekraïne wordt geen lid van de EU. Er is teveel mis (nog) in dit land en ze kunnen lang niet aan alle voorwaarden voldoen, als het zou lukken gaat daar jaren overheen. Op dit moment zulke uitspraken doen is alleen maar voor de bühne, voor jezelf dus. Kotsmisselijk wordt ik van die mensen, je denkt dus niet aan de gevolgen van die uitspraken, puur egoisme.Elodea schreef: ↑01-03-2022 22:03Nou, het EP wil dat Oekraïne kandidaat-lid van de EU wordt, lees ik net, dus dat neutrale is ver te zoeken.
Ook al zie ik het niet gebeuren dat Oekraïne lid wordt (teveel interne problemen, corruptie, oligarchen met privé-legers), het uitspreken van dit soort wensen doet volgens mij weinig goeds.
Ik vraag me ook af hoelang Oekraïne dit volhoudt. Ze zijn erg strijdbaar, maar er zal toch een grens zitten aan het aantal doden wat het waard is, aan alle ellende?
dinsdag 1 maart 2022 om 22:17
Elodea schreef: ↑01-03-2022 22:03Nou, het EP wil dat Oekraïne kandidaat-lid van de EU wordt, lees ik net, dus dat neutrale is ver te zoeken.
Ook al zie ik het niet gebeuren dat Oekraïne lid wordt (teveel interne problemen, corruptie, oligarchen met privé-legers), het uitspreken van dit soort wensen doet volgens mij weinig goeds.
Dat begrijp ik dus ook niet, dat is toch juist olie op het vuur gooien? In Poetin zijn ogen een provocatie?
Waarom nu zeggen dat je kandidaat lidmaatschap overweegt voor een land waarvoor dat eerder geen optie was om zeer goeie redenen?
Is het dan makkelijker om ze te helpen misschien?
dinsdag 1 maart 2022 om 22:50
Complex maar goed artikelsoliver schreef: ↑01-03-2022 17:20Alléén vandaag nog gratis te lezen. Artikel gaat ook in op de notie dat deze oorlog nogal ouderwets aandoet:
https://www.vn.nl/de-koude-oorlog-generatie-oekraine/
De Europese veiligheidsinstituties zijn – net als Vladimir Poetin – een product van de Koude Oorlog. Zijn zij wel toegerust op de geopolitieke werkelijkheid van een nieuwe generatie?
In 1877 reflecteerde de Britse minister-president Lord Salisbury op het instabiele Ottomaanse Rijk aan de oostflank en waarschuwde dat ‘de meest gemaakte fout in de politiek het vastklampen aan de karkassen van dood beleid is’. Salisbury ergerde zich aan het feit dat de Britse elite niet onder ogen wilde zien dat de tijden waren veranderd. Ze bleven trouw aan beleid en instituties uit een ander tijdperk. Het vastklampen aan deze historische illusie bracht het Britse Rijk schade toe.
Deze analogie is volgens enkele politicologen – onder wie de Amerikaanse Stephen Meyer – niets nieuws: ‘Westerse beleidsmakers hebben wel vaker de neiging gehad om in hun oordeelsvorming te leunen op werkelijkheden, beleid en instituties die door de tijd al zijn ingehaald’. Volgens Meyer wordt dit nergens zo duidelijk als in de pogingen van bijvoorbeeld de NAVO – ooit opgericht als collectieve militaire verzekering tegen Russische nucleaire dreiging – om ook na de Val van de Muur nog relevant te blijven.
dinsdag 1 maart 2022 om 23:07
Dat is echt hele lege symboolpolitiek. Een kandidaat-lidmaatschap verandert niks aan de huidige situatie. En welk Oekraïne moet een kandidaat-lidmaatschap krijgen? En wat als er straks Russische marionetten zitten?Elodea schreef: ↑01-03-2022 22:03Nou, het EP wil dat Oekraïne kandidaat-lid van de EU wordt, lees ik net, dus dat neutrale is ver te zoeken.
Ook al zie ik het niet gebeuren dat Oekraïne lid wordt (teveel interne problemen, corruptie, oligarchen met privé-legers), het uitspreken van dit soort wensen doet volgens mij weinig goeds.
En is dit in het belang van de EU? Het wordt vooral geld in een hele bodemloze put storten, want Oekraïne komt niet eens in de buurt van toetredingscriteria.
En hoe het moet helpen deze situatie te beëindigen, is ook niet duidelijk.
De EC kan beter wat afstand houden en niet aan lege symboolpolitiek doen. Er staan nog andere landen op de lijst, die zo ook hun problemen met Rusland hebben. Krijgen die nu ook een bijzondere behandeling?
Ik snap niet hoe de EU zich zo in deze holle situatie manoeuvreert en hoe dit EU belangen vertegenwoordigt. Of is de EU een goede doelen organisatie geworden?
Help Oekraïne ruimhartig waar nodig, maar iets meer zakelijkheid zou fijn zijn.
woensdag 2 maart 2022 om 00:19
Geloof je het zelf.snug schreef: ↑01-03-2022 21:52Ik denk dat Rusland wel het een en ander aan voorwaarden voor elkaar gaat krijgen. Na nog meer bloedvergieten zal er waarschijnlijk een deal worden gesloten. Zodat de Oekraïne naar Poetins smaak een neutraal genoeg land blijft. Het is hem vooral om dat neutrale te doen.
woensdag 2 maart 2022 om 00:23
Misschien is het dan een schrale troost dat geen Rus een Oekraïner zou kunnen helpen als je naar het verloop van de koers van de roebel kijkt…
woensdag 2 maart 2022 om 05:36
woensdag 2 maart 2022 om 05:40
Tegenwoordig zit je in de politiek voor je eigen ego. Als opstap naar een topfunctie in het bedrijfsleven of om ergens je stempel op te drukken. Welke gevolgen dat heeft op de langere termijn maakt niet uit. Welke langere termijn.DontYouHatePants schreef: ↑01-03-2022 22:17Dat begrijp ik dus ook niet, dat is toch juist olie op het vuur gooien? In Poetin zijn ogen een provocatie?
Waarom nu zeggen dat je kandidaat lidmaatschap overweegt voor een land waarvoor dat eerder geen optie was om zeer goeie redenen?
Is het dan makkelijker om ze te helpen misschien?
woensdag 2 maart 2022 om 06:10
Bij het onderhandelen. Onderhandelen = niet alles voor het zeggen hebben hè. Goed lezen.
