Spanningen Rusland en Amerika

23-12-2021 18:27 3155 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.

https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html

Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.

Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
02-03-2022 14:45
Ik wil het ook wel horen, maar ik zal nooit, maar dan ook nooit, begrip krijgen voor de daden van Poetin. Geen enkele 'waarom' praat zijn daden goed, zo simpel is het toch?
Ik heb ook geen enkel begrip voor wat Putin nu doet. Niks, noppes, nada!
Maar waar het om gaat is waarom mensen tot dit soort vreselijke daden kwamen en komen.
Nog een hele leuke tip om te lezen is het boek “Beter wordt het niet” van Caroline de Gruyter.
Het boek is een reis door het Habsburgse Rijk en de Europese Unie. Alles gezien vanuit historisch besef.
Het enige dat ik ervan leer, is dat de geschiedenis en het ontstaan van oorlogen altijd buitengewoon gecompliceerd is en niet zwart/wit.
Niets rechtvaardigt de inval van Rusland op deze manier in Oekraïne maar dat betekent niet dat er door de EU en de VS geen fouten zijn gemaakt.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
02-03-2022 15:34
Ik hoop dat je mee blijft schrijven, ik vind het heel verhelderend. Zo erg wat er nu gaande is en wat nooit had mogen gebeuren.
Dank je⚘. Ik ben soms een beetje te emotioneel. Excuses.☺.
Alle reacties Link kopieren
Hier staat ook e.e.a. uitgelegd:

https://www.nationalgeographic.nl/rusla ... erscheidt

https://www.nationalgeographic.nl/de-30 ... NMJvSLk45I

Alle reacties Link kopieren
Thing1 schreef:
02-03-2022 15:58
Dank je⚘. Ik ben soms een beetje te emotioneel. Excuses.☺.

Dat is toch niet vreemd als je zo verbonden bent met mensen die al generaties in dat deel van de wereld wonen?
Ik vind het wel moeilijk hoe te reageren, alles komt zo gratuit over.
Sterkte, toch maar.
nounou
Urbanmom schreef:
02-03-2022 15:55
Ik heb ook geen enkel begrip voor wat Putin nu doet. Niks, noppes, nada!
Maar waar het om gaat is waarom mensen tot dit soort vreselijke daden kwamen en komen.
Nog een hele leuke tip om te lezen is het boek “Beter wordt het niet” van Caroline de Gruyter.
Het boek is een reis door het Habsburgse Rijk en de Europese Unie. Alles gezien vanuit historisch besef.
Het enige dat ik ervan leer, is dat de geschiedenis en het ontstaan van oorlogen altijd buitengewoon gecompliceerd is en niet zwart/wit.
Niets rechtvaardigt de inval van Rusland op deze manier in Oekraïne maar dat betekent niet dat er door de EU en de VS geen fouten zijn gemaakt.
Er is geen enkele reden te vinden om agressor te zijn. Niets anders dan een karakterfout in de persoonlijkheid van een dictator.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
02-03-2022 16:12
Er is geen enkele reden te vinden om agressor te zijn. Niets anders dan een karakterfout in de persoonlijkheid van een dictator.
Het gaat er niet om of het gerechtvaardigd is maar hoe het ontstaat en vooral hoe je het kunt voorkómen.
Als je op een kruising voorrang hebt en er komt een grote vrachtwagen aan gedenderd, kun je oversteken omdat je voorrang hebt of toch maar even wachten.
Alle reacties Link kopieren
Rekening houden met een lul is de bron van alle kwaad. Zowel op de relatiepijler als bij actueel. Als er oorlog was en niemand kwam kijken was het snel voorbij.
housemus wijzigde dit bericht op 02-03-2022 16:53
2.21% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
Alle reacties Link kopieren
Fijn dat we geschiedenis en geopolitiek kunnen reduceren tot het overzichtelijke dilemma van de klaar-over.
nounou
Urbanmom schreef:
02-03-2022 16:18
Het gaat er niet om of het gerechtvaardigd is maar hoe het ontstaat en vooral hoe je het kunt voorkómen.
Als je op een kruising voorrang hebt en er komt een grote vrachtwagen aan gedenderd, kun je oversteken omdat je voorrang hebt of toch maar even wachten.
Deze man kun je niet tevreden houden. Hij wil gewoon zijn zin. Er is al heel veel geprobeerd.
Alle reacties Link kopieren
Is dit niet een klein beetje hoopvol? Misschien dat Poetin de taal van een collega-hufterland beter begrijpt en hiernaar eerder luistert?

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... et-rusland
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
Alle reacties Link kopieren
Niet direct hoopvol maar wel een inkijk in de afgelopen dagen van een kritische Rus, Oleg Klimov.

Ook fotograaf Oleg Klimov hoorde ’s nachts in bed dat de ‘militaire operatie’ tegen Oekraïne was begonnen. Klimov (59) heeft ervaring op het slagveld. Voor onder meer de Vetsjerni Kazan en NRC Handelsblad versloeg hij de oorlogen in Nagorno-Karabach, Moldavië, Georgië, Kosovo en Irak. Tegenwoordig runt hij een hotel aan de Oostzeekust in de Russische exclave Kaliningrad. Voor Raam op Rusland hield hij de eerste dagen een dagboek bij. De foto's komen uit het historische archief van Oleg Klimov.
https://www.raamoprusland.nl/dossiers/b ... -fotograaf
nounou
Alle reacties Link kopieren
Housemus schreef:
02-03-2022 16:27
Rekening houden met een lul is de bron van alle kwaad. Zowel op de relatiepijler als bij actueel. Als er oorlog was en niemand kwam kijken was het snel voorbij.


Ik denk eerder het tegenovergestelde. Oorlog gaat niet om het publiek wat je trekt, sterker je kan alles doen wat je wil als er niemand kijkt.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
Alle reacties Link kopieren
Urbanmom schreef:
02-03-2022 15:55
Ik heb ook geen enkel begrip voor wat Putin nu doet. Niks, noppes, nada!
Maar waar het om gaat is waarom mensen tot dit soort vreselijke daden kwamen en komen.
Nog een hele leuke tip om te lezen is het boek “Beter wordt het niet” van Caroline de Gruyter.
Het boek is een reis door het Habsburgse Rijk en de Europese Unie. Alles gezien vanuit historisch besef.
Het enige dat ik ervan leer, is dat de geschiedenis en het ontstaan van oorlogen altijd buitengewoon gecompliceerd is en niet zwart/wit.
Niets rechtvaardigt de inval van Rusland op deze manier in Oekraïne maar dat betekent niet dat er door de EU en de VS geen fouten zijn gemaakt.
Wat voor fouten er in de VS of de EU ook zijn gemaakt, niets rechtvaardigt een inval in een soeverein land. Dus stop gewoon met die zinnen waar een "maar" in zit.
Zorroo schreef:
02-03-2022 16:54
Is dit niet een klein beetje hoopvol? Misschien dat Poetin de taal van een collega-hufterland beter begrijpt en hiernaar eerder luistert?

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... et-rusland

China gaat straks Taiwan aanvallen denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Housemus schreef:
02-03-2022 16:27
Rekening houden met een lul is de bron van alle kwaad. Zowel op de relatiepijler als bij actueel. Als er oorlog was en niemand kwam kijken was het snel voorbij.
Het gaat allebei om het aangeven van grenzen:

Quote uit nrc-artikel:

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/02/ke ... s-a4096126

Afgelopen dagen werden bij anti-oorlogsprotesten honderden mensen gearresteerd. De woorden ‘oorlog’ en ‘invasie’ zijn verboden in de media, net als het gebruik van niet-Russische bronnen. Dinsdag werden tv-zender Dozjd en het legendarische Moskouse radiostation Ekho Moskvy gesloten, de Doema pleit voor jarenlange celstraffen voor het verspreiden van ‘fake nieuws’.

Bloemenzee
Dat overkwam de 68-jarige Tatjana, een grote vrouw met een groene jas en kort wit haar. Samen met haar 69-jarige vriendin, een kleine vrouw die ook Tatjana heet, staat ze midden in een bloemenzee op de brug tegenover het Kremlin. De twee vrouwen waken over de plek waar op 27 februari 2015 de Russische oppositieleider en fel Poetin-criticus Boris Nemtsov werd vermoord, zoals vrijwilligers dat al zeven jaar doen. Ze willen daarmee voorkomen dat de bloemen worden weggehaald door gewelddadige Poetin-groeperingen.

Zondag, bij de herdenking van zijn sterfdag, werd de grote Tatjana opgepakt. „Omdat we ons uitspraken tegen de oorlog.” Ondanks de angst zien de vrouwen overal tekenen van stil verzet: briefjes op bushaltes, Oekraïense vlaggen, anonieme protestleuzen in de sneeuw. Bij de twee vrouwen is van angst niets te bespeuren. Ze dragen allebei een speldje met de tekst ‘Nee tegen oorlog’ op hun borst. „Als we jonger waren geweest, zouden we ons aansluiten bij de Oekraïners om tegen de Russen vechten”, zegt de kleine Tatjana strijdlustig.

Op de brug voor het Kremlin zien de Tatjana’s de toekomst somber in. „Wij zijn leeftijdgenoten van Poetin, maar hij lijkt eeuwen ouder dan wij. Iemand moet hem tegenhouden. Ze zeggen dat hij ziek is en medicijnen neemt die hem gek maken. Hij is een monster dat al lang geleden geëlimineerd had moeten worden. Wij van de Russische oppositie wisten allang waartoe hij in staat was, maar Europa was naïef.
soliver wijzigde dit bericht op 02-03-2022 19:40
31.19% gewijzigd
miekemv schreef:
02-03-2022 18:40
China gaat straks Taiwan aanvallen denk ik.
Hè bah.

Het enige lichtpuntje is dat steeds meer bedrijven morele afwegingen laten prevaleren boven financiële.
Alle reacties Link kopieren
Dat is iets waar ik me het meest zorgen over maak. Dat die moordende schoft van een Poetin inderdaad ziek is en gekmakende medicijnen slikt. Dan moet iemand uit zijn naaste omgeving het tot een halt roepen. Dat is dan onze beste kans. Doodeng.
Alle reacties Link kopieren
https://nl.ephesossoftware.com/articles ... media.html

Ik heb wel vaker gehoord over Russische bots die online meningen proberen te beinvloeden en verdeeldheid te zaaien in Westerse landen.

Wist echter niet het verschil tussen een 'bot' en een 'shill', maar shills zijn dus echte mensen en bij bots gaat dat automatisch.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
02-03-2022 18:40
China gaat straks Taiwan aanvallen denk ik.
Ongetwijfeld. Ik denk dat China nu heel goed toekijkt hoe Rusland handelt en hoe de wereld daarop reageert om daarvan te leren hoe China het beste de eigen doelen kan bereiken zoals Taiwan.
Alle reacties Link kopieren
RockOla schreef:
02-03-2022 19:41
Dat is iets waar ik me het meest zorgen over maak. Dat die moordende schoft van een Poetin inderdaad ziek is en gekmakende medicijnen slikt. Dan moet iemand uit zijn naaste omgeving het tot een halt roepen. Dat is dan onze beste kans. Doodeng.
Poetin is al jaren een groot leider, hij is niet gek of dementerende of wilsonbekwaam of wat ook. Alsjeblieft zeg.
Peertjes schreef:
02-03-2022 20:36
Poetin is al jaren een groot leider, hij is niet gek of dementerende of wilsonbekwaam of wat ook. Alsjeblieft zeg.
Hij schijnt echt wel ziek te zijn fysiek. Dat "groot leider" is daarmee hopelijk snel klaar.
Alle reacties Link kopieren
ca726647543 schreef:
02-03-2022 18:32
Wat voor fouten er in de VS of de EU ook zijn gemaakt, niets rechtvaardigt een inval in een soeverein land. Dus stop gewoon met die zinnen waar een "maar" in zit.
Gezien het grote aantal keren dat de VS soevereine landen zijn ingevallen, betekend dat dit dan "volgens jouw definitie" niet te rechtvaardigen is.

Dus wat gaan we hier aan doen volgens jou?
Elodea schreef:
02-03-2022 20:32
Ongetwijfeld. Ik denk dat China nu heel goed toekijkt hoe Rusland handelt en hoe de wereld daarop reageert om daarvan te leren hoe China het beste de eigen doelen kan bereiken zoals Taiwan.
Ja en ze hebben samen een pact gesloten begreep ik dusss.
Alle reacties Link kopieren
Urbanmom schreef:
02-03-2022 15:55
Ik heb ook geen enkel begrip voor wat Putin nu doet. Niks, noppes, nada!
Maar waar het om gaat is waarom mensen tot dit soort vreselijke daden kwamen en komen.
Nog een hele leuke tip om te lezen is het boek “Beter wordt het niet” van Caroline de Gruyter.
Het boek is een reis door het Habsburgse Rijk en de Europese Unie. Alles gezien vanuit historisch besef.
Het enige dat ik ervan leer, is dat de geschiedenis en het ontstaan van oorlogen altijd buitengewoon gecompliceerd is en niet zwart/wit.
Niets rechtvaardigt de inval van Rusland op deze manier in Oekraïne maar dat betekent niet dat er door de EU en de VS geen fouten zijn gemaakt.
Als je een boeiend en ontzettend intelligent boek over deze periode wilt lezen, kan ik je 'Slaapwandelaars' van Christopher Clark aanbevelen. Ondertitel: " Hoe Europa in 1914 ten oorlog trok".
Het boek laat zien hoe 1 incident, de moord op Frans Ferdinand' escaleert tot een enorme catastrofe (WO I). Èn dat deze oorlog het noodlottig gevolg was van plotseling politieke samenwerkingverbanden/bondjes en fouten van politici en beleidsmakers.
Niet leuk, wel een geweldige reconstructie van hoe dingen enorm kunnen escaleren, hoe snel dat gaar èn de menselijke invloed daarop (aan alle kanten).

Eerlijk gezegd vrees ik momenteel, naast Putin, ook onze Haagse en Europese politici die alleen maar escalerend te werk lijken te gaan.
Alle reacties Link kopieren
Peter-FRL schreef:
02-03-2022 20:47
Gezien het grote aantal keren dat de VS soevereine landen zijn ingevallen, betekend dat dit dan "volgens jouw definitie" niet te rechtvaardigen is.

Dus wat gaan we hier aan doen volgens jou?
We hebben het nu over Rusland. Wat is dat toch met sommige figuren die er direct andere zaken bij halen? Als jij een bekeuring krijgt voor te hard rijden begin je dan ook meteen over een ander die ook te hard rijdt?

En inderdaad, de VS heeft ook diverse keren ten onrechte andere landen aangevallen. Maar zoals gezegd, daar gaat het nu niet over.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven