Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:16
Nou dat wil mijn gevoel niet hoor. Mijn gevoel wil het niet zo bloedig, maar wel zo rechtvaardig mogelijk.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:19
Regenboog1988 schreef: ↑04-03-2022 09:10Ik denk daarin ook misschien vrij egoïstisch. Onze vrijheid en levens opofferen gaat mij te ver. Ik denk dat er zomaar wel nucleaire shit kan plaatsvinden en binnen een maand of misschien weken een totale oorlog. En dan? Ik wil helemaal niet in oorlog leven of dood. De meeste mensen in de EU willen dat niet en wij zijn totaal afhankelijk van leiders die nu nog meer kolen erop gooien.
Anderzijds lees ik er ook maar weinig over. In je uppie kun je het niet veranderen. Alleen af en toe breekt er bij mij zo’n “woede “ momentje uit. Dat ik denk verdomme, kunnen we niet allemaal even “normaal” doen. Maar goed, zo zit de mensheid blijkbaar niet in elkaar.
Ik vind het helemaal niet egoistisch om niet dood te willen, of om niet in oorlog te willen leven.
Ook vind ik niet dat het een nobeler idee is om nog meer landen in de oorlog te storten, juist niet.
Ik denk dat het heel gezond is om je als land niet overal voor verantwoordelijk te maken. Zeker niet als er een buitengewoon hoge prijs voor betaald moet worden.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:22
Ik lees de laatste tijd veel artikelen waarin deskundigen zeer kritisch zijn over dit scoringsgedrag (zeker nu er verkiezingen zijn in Nederland is het hier schering en inslag).Dokje schreef: ↑04-03-2022 00:46Ik zat de herhaling van M te kijken en hoorde Ollongren zeggen dat 'we al een week in de oorlog zitten'. Kan deze minister niet heel snel vervangen worden? Ze verspreidt gevaarlijke desinformatie en dat kun je nu echt niet hebben.
'We' zitten helemaal niet in oorlog. Nederland is niet in oorlog. Met geen enkel land. Rusland is Oekraïne binnengevallen. Heeft niks met Nederland te maken. En het is wel heel ernstig als een minister van defensie zulke taal bezigt.
Ook Plasterk had een goede column waarin hij vrij vertaald de dames en heren politici opriep hun hersenen weer te gaan gebruiken.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:22
Vergeet niet dat Poetin ook enorme steun onder de bevolking heeft. Mede vanwege desinformatie, maar ook omdat hij nationalistisch is en zich opwerpt als hoeder van de traditionele waarden.
Een soort van gewapende vrede/ status quo zou de beste uitkomst zijn. Wellicht dat China hier een rol kan spelen. We moeten er rekening mee houden dat we nog zeker 15 jaar met Poetin te maken hebben. Hij is ''pas'' 70 jaar en kan in de traditie van oude Sowjetleiders nog lang mee.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:24
Nee zo denken “sommigen” er níet over. Dit potentaat is niet zielig maar vooral en alleen uitermate gevaarlijk! Het gaat erover dat dit land rechtsom of linksom ingenomen gaat worden door Rusland en dat dan de regering wordt vervangen door een pro-Russische die zich niet zal aansluiten bij de EU en de NAVO. De vraag is niet of dat gebeurt maar wanneer. Dat deze inval vreselijk is, dat ontkent niemand!
.
Het wordt echter alleen maar erger en gevaarlijker als die oorlog lang gaat duren want dan wordt er nog meer vernield en de brand in de kerncentrale is een waarschuwing. Bovendien gaan er ontzettend veel meer slachtoffers vallen aan beide kanten. Allemaal jonge mannen, zonen van en soms vaders van jonge kinderen. En het wordt nóg véél erger als op een zeker moment de strijd zo taai wordt dat deze “gevaarlijke gek” het tot een WOIII schopt want dan is het leed helemaal niet meer te overzien.
We zouden meer het besef moeten krijgen hoe gevaarlijk en nietsontziend dit potentaat is en proberen de schade zoveel mogelijk in te perken.
Olie op het vuur gooien met loze spierballentaal werkt niet bepaald deëscalerend met zo’n gevaarlijk potentaat.
De NAVO waarschuwt de EU niet voor niets om niet verder te schaken op het schaakbord van de NAVO. De EU speelt hoog spel!
urbanmom wijzigde dit bericht op 04-03-2022 09:26
2.63% gewijzigd
vrijdag 4 maart 2022 om 09:25
Ik acht de kans dat Rusland daadwerkelijk bewust Navolanden gaat aanvallen extreem klein, temeer daar het in Oekraïne al zo enorm kut gaat.Blossom schreef: ↑04-03-2022 07:20Mensen uit Litouwen, Estland en Letland kunnen beter de koffers gaan inpakken.
Iedereen die Risk heeft gespeeld snapt dat. Kaliningrad weer laten aansluiten.
Soldaten vermoeien en dan toeslaan. Het is niet meer de vraag of Kiev valt maar wanneer. Zag zojuist een oververmoeide Zelensky op een video.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:26
DS1971 schreef: ↑04-03-2022 09:22Ik lees de laatste tijd veel artikelen waarin deskundigen zeer kritisch zijn over dit scoringsgedrag (zeker nu er verkiezingen zijn in Nederland is het hier schering en inslag).
Ook Plasterk had een goede column waarin hij vrij vertaald de dames en heren politici opriep hun hersenen weer te gaan gebruiken.
Ik vind het idee dat politici menen te kunnen scoren vlak voor de verkiezingen door gevaarlijke uitspraken te doen echt bizar.
Als ze zo door gaan zijn de verkiezingen dadelijk wel de laatste zorg zeg.
Ik begin me af te vragen of ze wel hersenen hebben om te gebruiken.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:26
Helemaal waar. Die hang naar valse balans tussen een dictator en een vergadermoeras is een manier om de oorlog te justificeren. Het zijn misschien euro en VS sceptici met zelfhaat jegens het vrije westen en een voorliefde voor sterke conservatieve mannen. Misschien is het ook een beetje een cultuur oorlog.rosadebree schreef: ↑04-03-2022 09:04En sowieso, het hele idee dat Putin niet alleen schuld heeft aan deze oorlog is wat mij betreft verwerpelijk. Hij heeft zijn zin niet gekregen van de EU of de NAVO en dus zet hij een potje bloedvergieten in? Wat is dat voor kleutergedrag? Dat zeggen we toch ook niet over een man die zijn vrouw het ziekenhuis inrost: Ja maar, zij provoceerde hem.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
vrijdag 4 maart 2022 om 09:33
Eens. Dit zie je niet alleen in Nederland nu, maar op EU niveau. Of een Macron die uitspreekt een economische oorlog tegen Rusland te starten om het land kapot te maken, Von der Leyen met haar bizarre uitspraken over Oekraïne in de EU etc.DS1971 schreef: ↑04-03-2022 09:22Ik lees de laatste tijd veel artikelen waarin deskundigen zeer kritisch zijn over dit scoringsgedrag (zeker nu er verkiezingen zijn in Nederland is het hier schering en inslag).
Ook Plasterk had een goede column waarin hij vrij vertaald de dames en heren politici opriep hun hersenen weer te gaan gebruiken.
EU probeert nu een geopolitieke machtsspeler te zijn, dat willen ze al langer, alleen hebben ze geen ervaring en geen leger om spierballentaal daadwerkelijk te ondersteunen. We zijn net zo hard aan deze politici overgeleverd die escaleren ipv de-escaleren.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:38
Nou, we hebben het over Poetin en Russen en niet-Russen en de hele rataplan, kortom over wat er nu in de wereld gaande is.
En wil je het dicht bij huis houden: ook in Nederland vinden sommige mensen het sneu voor Poetin.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 04-03-2022 09:47
17.22% gewijzigd
vrijdag 4 maart 2022 om 09:39
Vergis je niet, door de sancties die de gewone Rus recht in het hart raken worden veel Russen ook bevestigd in het verhaal van Putin dat het Westen de Russische bevolking wil vernietigen. We zijn wat dat betreft gewoon bezig om de bevolking waarvan we hopen dat die straks als Putin weg is een Westers gezinde kandidaat gaan kiezen volledig van ons te vervreemden.Boogschutter10 schreef: ↑04-03-2022 09:22Vergeet niet dat Poetin ook enorme steun onder de bevolking heeft. Mede vanwege desinformatie, maar ook omdat hij nationalistisch is en zich opwerpt als hoeder van de traditionele waarden.
Een soort van gewapende vrede/ status quo zou de beste uitkomst zijn. Wellicht dat China hier een rol kan spelen. We moeten er rekening mee houden dat we nog zeker 15 jaar met Poetin te maken hebben. Hij is ''pas'' 70 jaar en kan in de traditie van oude Sowjetleiders nog lang mee.
Dus we hebben door irrationeel handelen nog zeker 50 jaar problemen uit die hoek vermoed ik.
En dat is doodzonde. Had de EU nooit de worst voorgehangen, dan was Oekraïne niet zo verscheurd geraakt in 2014 en zelfs als dat wel was gebeurd: wat hebben we 8 jaar zitten slapen. In 8 jaar hadden we Rusland op een goede manier financieel kunnen afknijpen en onszelf beschermen tegen afhankelijk zijn van Rusland.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:39
Dokje schreef: ↑04-03-2022 09:33Eens. Dit zie je niet alleen in Nederland nu, maar op EU niveau. Of een Macron die uitspreekt een economische oorlog tegen Rusland te starten om het land kapot te maken, Von der Leyen met haar bizarre uitspraken over Oekraïne in de EU etc.
EU probeert nu een geopolitieke machtsspeler te zijn, dat willen ze al langer, alleen hebben ze geen ervaring en geen leger om spierballentaal daadwerkelijk te ondersteunen. We zijn net zo hard aan deze politici overgeleverd die escaleren ipv de-escaleren.
En als het mis gaat zijn de leiders van de EU net zo barbaars als Putin.
Ze spelen niet met vuur, maar met de levens van miljoenen onschuldige burgers
.
De waanzin regeert, letterlijk. Het is niks anders dan een potje verpissen op hoog niveau.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:44
Die kijken hoe de bevolking reageert. Ik verbaas mij over al die mensen die oproepen tot het militair ingrijpen in Oekraïne. Ik snap dat je bij die beelden iets wil doen, maar een beetje nadenken kan geen kwaad.moonpoppy schreef: ↑04-03-2022 09:26Ik vind het idee dat politici menen te kunnen scoren vlak voor de verkiezingen door gevaarlijke uitspraken te doen echt bizar.
Als ze zo door gaan zijn de verkiezingen dadelijk wel de laatste zorg zeg.
Ik begin me af te vragen of ze wel hersenen hebben om te gebruiken.
En ik verbaas mij er ook over dat het juist nu deze reacties zo heftig oproept. Ik bedoel: destijds met de Jezidi’s hoorde je dat veel minder. En wat daar gebeurde, daarbij vergeleken steekt Putin bleekjes af. Dat was zo mensonterend!
Ik hoop maar dat het verstand het weer snel overneemt.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:46
Precies.
De EU moet hier echt oppassen want met deze man valt niet rationeel meer te praten.
En dan kan men wel denken: hij zal niet in oorlog willen met de Navo want het gaat slecht in Oekraïne maar die gooit er gelijk een nucleaire bom op, echt.
Die man is bereid om elke prijs te betalen al kost het wellicht de mensheid.
En ik ben dat niet bereid!
vrijdag 4 maart 2022 om 09:52
Zouden al die deskundigen inderdaad zo te kwalificeren zijn, of kan het ook liggen aan het feit dat ze verstand van zaken hebben?Housemus schreef: ↑04-03-2022 09:26Helemaal waar. Die hang naar valse balans tussen een dictator en een vergadermoeras is een manier om de oorlog te justificeren. Het zijn misschien euro en VS sceptici met zelfhaat jegens het vrije westen en een voorliefde voor sterke conservatieve mannen. Misschien is het ook een beetje een cultuur oorlog.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:53
Qua zelfverheerlijking zeker. Verstand van zaken enzo ...
housemus wijzigde dit bericht op 04-03-2022 09:55
5.88% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
vrijdag 4 maart 2022 om 09:54
De Russische mannen zijn Apple wel dankbaar dat ze zo vlakbij 8 maart de winkels hebben dichtgegooid en roepen Louis Vuitton, Gucci, etc. op om hierin samen met Apple op te trekken.
vrijdag 4 maart 2022 om 09:55
DS1971 schreef: ↑04-03-2022 09:44Die kijken hoe de bevolking reageert. Ik verbaas mij over al die mensen die oproepen tot het militair ingrijpen in Oekraïne. Ik snap dat je bij die beelden iets wil doen, maar een beetje nadenken kan geen kwaad.
En ik verbaas mij er ook over dat het juist nu deze reacties zo heftig oproept. Ik bedoel: destijds met de Jezidi’s hoorde je dat veel minder. En wat daar gebeurde, daarbij vergeleken steekt Putin bleekjes af. Dat was zo mensonterend!
Ik hoop maar dat het verstand het weer snel overneemt.
Ik denk ook dat militair ingrijpen wel het stomste is dat je kunt doen.
Over de Jezedi' s hoorde je ook veel minder in de media, ik denk dat dat voor de meeste mensen ook verder van hun bed was, wat vreselijk is, maar ook gewoon de aard van de mens.
Het was inderdaad gruwelijk wat er met die mensen allemaal is gebeurd, ik hoop dat zulke toestanden de slachtoffers van deze oorlog bespaard blijven. Maar hoe langer de oorlog zal duren, hoe meer kans dat beide partijen hun menselijkheid verliezen, en daarmee bedoel ik de mensen op straat, en de soldaten .
vrijdag 4 maart 2022 om 09:57
Je zit iets teveel in je angst, ik merk dat je in elke reactie van uitersten uitgaat.Angsthaas_07 schreef: ↑04-03-2022 09:46Precies.
De EU moet hier echt oppassen want met deze man valt niet rationeel meer te praten.
En dan kan men wel denken: hij zal niet in oorlog willen met de Navo want het gaat slecht in Oekraïne maar die gooit er gelijk een nucleaire bom op, echt.
Die man is bereid om elke prijs te betalen al kost het wellicht de mensheid.
En ik ben dat niet bereid!
Ten eerste is angst een slechte raadgever, ten tweede ben ik bang dat je hiermee ook anderen onnodig in de stress laat schieten.
Misschien een idee om het een beetje proberen los te laten?
vrijdag 4 maart 2022 om 10:00
Het is alsof mensen nauwelijks in de gaten hebben wat er gebeurt in de wereld. Hoe verschrikkelijk dit conflict ook is, het is helaas geen bijzonderheid.moonpoppy schreef: ↑04-03-2022 09:55Ik denk ook dat militair ingrijpen wel het stomste is dat je kunt doen.
Over de Jezedi' s hoorde je ook veel minder in de media, ik denk dat dat voor de meeste mensen ook verder van hun bed was, wat vreselijk is, maar ook gewoon de aard van de mens.
Het was inderdaad gruwelijk wat er met die mensen allemaal is gebeurd, ik hoop dat zulke toestanden de slachtoffers van deze oorlog bespaard blijven. Maar hoe langer de oorlog zal duren, hoe meer kans dat beide partijen hun menselijkheid verliezen, en daarmee bedoel ik de mensen op straat, en de soldaten .
vrijdag 4 maart 2022 om 10:02
Wat fijn dat jullie blijkbaar allemaal geen familieleden hebben in zoveel Rusland als Oekraine. Echt, ik zou het wel uit willen schreeuwen want het gaat kut. Zoveel bij familie in Oekraine als ook bij mijn schoonzus, zwager en nichtje in Moskou.
Ter illustratie iets heel kleins: ik kan niet meer vrijelijk whatsapp berichten sturen. Alle communicatie verloopt via Telegram, hoe ironisch, via een Russisch platform. Binnen in de familie is ook ruzie. Mijn zwager en schoonzus kijken helemaal geen nieuws meer, mijn schoonouders zijn nog steeds pro-Poetin, want Lugansk/Donbas etc.
Iedereen gaat aan het feit voorbij dat zowel Russen als Oekrainers altijd familieleden uit beide naties hebben. Daar heeft Stalin wel voor gezorgd. Deze oorlog is smerig. Wat Poetin doet is schandalig, ongeacht hier nu de NAVO en de EU wel/niet schuldig aan zijn.
Ik kan aan bijna niks anders meer denken. Stop met de expert uithangen.
Ter illustratie iets heel kleins: ik kan niet meer vrijelijk whatsapp berichten sturen. Alle communicatie verloopt via Telegram, hoe ironisch, via een Russisch platform. Binnen in de familie is ook ruzie. Mijn zwager en schoonzus kijken helemaal geen nieuws meer, mijn schoonouders zijn nog steeds pro-Poetin, want Lugansk/Donbas etc.
Iedereen gaat aan het feit voorbij dat zowel Russen als Oekrainers altijd familieleden uit beide naties hebben. Daar heeft Stalin wel voor gezorgd. Deze oorlog is smerig. Wat Poetin doet is schandalig, ongeacht hier nu de NAVO en de EU wel/niet schuldig aan zijn.
Ik kan aan bijna niks anders meer denken. Stop met de expert uithangen.
