Weg voor dat wat komen gaat?

28-02-2022 17:28 617 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is druk in me hoofd door de oorlog in oekraiene .Daar ik politiek weinig tot niet onderbouwd ben vraag ik ,e af wat nu het beste is om te doen? Eten drinken of andere producten inslaan? Er over nadenken om Nederland te verlaten? Graag adviezen
Alle reacties Link kopieren Quote
Lena12 schreef:
11-03-2022 15:07
Dat ligt er natuurlijk maar net aan waar je woont :-$

Niet om de angst te voeden hoor, ik geloof niet dat er een nucleaire oorlog gaat komen.
Maar mede dankzij de berichten van Bumblebijtje besef ik wel dat de kans dat je moet overleven in een wereld waar geen voorzieningen zijn groter is, dan dat je in 1 seconde weg bent.
(Heeft wat mij betreft zowel iets beangstigends als geruststellend)
Dit inderdaad! Denk dat het aantal slachtoffers dat de trieste gebeurtenissen van Hirosjima en Nagasaki overleefd hebben met (ernstige) verwondingen,het dodental ruim zal overschrijden.
Heeft precies wat je zegt zowel iets beangstigend als geruststellend @(
Vraag blijft,why is the rum gone?
Alle reacties Link kopieren Quote
Angsthaas_07 schreef:
11-03-2022 16:01
Ja, ik ken idd ook wel wat mensen in mijn kring met angstklachten.
Alleen hebben die het dan weer met andere zaken.

Ik merk wel dat ik bij elk nieuwsbericht nog altijd letterlijk angstscheuten door mijn lijf krijg. :-$
Check nu nog 2x per dag alleen NOS en lees net dat er een drone is neergestort in Kroatië (Navo) en ze weten nu nog niet of deze van de Russen is of niet.

En dan sta ik meteen te zwalken op m'n benen en denk ik: zie je wel, ze willen een oorlog uitlokken, daar gaan we, het gaat beginnen! O_O

Denken jullie dat dan niet als je zoiets leest?
Nee. Ik ken voor zover ik weet niemand die zich druk maakt om wat er allemaal gaande is. Waarom zouden we?
pennydreadful schreef:
11-03-2022 20:10
Nee. Ik ken voor zover ik weet niemand die zich druk maakt om wat er allemaal gaande is. Waarom zouden we?

Nou, dat lijkt me niet waarschijnlijk, dat jij helemaal niemand kent die zich daar druk om maakt. aIk denk eerder dat veel mensen het niet vertellen. Er is een situatie in de wereld ontstaan waarbij heel duidelijk is dat Europa veel kwetsbaarder is dan we dachten. Zeker als in de VS een type Trump aan de macht komt die gewoon uit de Navo stapt(e). Dan is Europa gewoon kansloos hoor, zonder de steun van de VS.

Ik denk echt niet dat er morgen een Rus in de achtertuin staat want daar heeft Poetin helemaal geen belang bij en geen geld voor, en ik denk ook niet dat het veel zin heeft om op dagelijks basis angstig te zijn, maar een lichte realisatie dat de wereld niet meer zo zeker is, en je onzekerheid en onrust voelt over hoe alles er over 10 jaar uit ziet, lijkt mij heel normaal en reëel.

Denk dat het ook een stuk onwetendheid en naïviteit is als je je helemáál niet druk maakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
pennydreadful schreef:
11-03-2022 20:10
Nee. Ik ken voor zover ik weet niemand die zich druk maakt om wat er allemaal gaande is. Waarom zouden we?
In bijzondere kringen begeef jij je dan , als niemand zich druk maakt. Beetje dom ook,
Parella schreef:
12-03-2022 10:20
Nou, dat lijkt me niet waarschijnlijk, dat jij helemaal niemand kent die zich daar druk om maakt. aIk denk eerder dat veel mensen het niet vertellen. Er is een situatie in de wereld ontstaan waarbij heel duidelijk is dat Europa veel kwetsbaarder is dan we dachten. Zeker als in de VS een type Trump aan de macht komt die gewoon uit de Navo stapt(e). Dan is Europa gewoon kansloos hoor, zonder de steun van de VS.

Ik denk echt niet dat er morgen een Rus in de achtertuin staat want daar heeft Poetin helemaal geen belang bij en geen geld voor, en ik denk ook niet dat het veel zin heeft om op dagelijks basis angstig te zijn, maar een lichte realisatie dat de wereld niet meer zo zeker is, en je onzekerheid en onrust voelt over hoe alles er over 10 jaar uit ziet, lijkt mij heel normaal en reëel.

Denk dat het ook een stuk onwetendheid en naïviteit is als je je helemáál niet druk maakt.
Inderdaad. Het is het gesprek van de dag, even los van eventueel bijkomende angst, maar echt iedereen die ik ken, volgt het nieuws en wil praten over wat er speelt in de wereld.
Alle reacties Link kopieren Quote
rascalles schreef:
12-03-2022 13:33
In bijzondere kringen begeef jij je dan , als niemand zich druk maakt. Beetje dom ook,
Vind je? Ze reageerde hierop:
lees net dat er een drone is neergestort in Kroatië (Navo) en ze weten nu nog niet of deze van de Russen is of niet.

En dan sta ik meteen te zwalken op m'n benen en denk ik: zie je wel, ze willen een oorlog uitlokken, daar gaan we, het gaat beginnen!
Ik ken ook werkelijk niemand die daar iets achter zoekt. Of over India die 'per ongeluk' een raket op Pakistan afvuurt. Of Noord-Korea die vorige week weer eens een raket hebben afgevuurd.

Ik vind het niet heel bijzonder om daar niks achter te zoeken. Dan maar dom.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb de reacties niet gelezen, maar wil wel even reageren over het stukje weggaan uit NL.


De pandemie en de oorlog heeft wel een invloed gehad op een levenskeuze die ik reeds heb gemaakt.

Mijn man en ik willen al een tijdje emigreren of iets compleet anders doen.

En sinds de pandemie is dat zaadje gaan groeien in ons hoofd. Nooit had ik verwacht dat er een wereldwijde pandemie zou komen. Nooit had ik verwacht dat er in Europa een oorlog zou komen.

Die dingen hebben mij over de drempel doen gaan om de schijn 'zekerheid' die ik hier heb opgebouwd los te laten. Nu heb ik niets wat mij en mijn gezin weerhoudt om te doen wat we willen. We hebben geen zieke ouders, zijn zelf beide gezond, hebben geen schoolgaande kind tot over 4 jaar enz. Nu is voor ons het moment aangebroken om Nederland te verlaten. Stel dat er wel oorlog komt over zoveel jaar? Of dat er opnieuw een pandemie komt of de huidige in extreme vorm opvlamt?

Toen 2.5 week geleden de oorlog begon, kon ik echt niet geloven dat er in een land met vrede, orde en zekerheid complete chaos en ellende zou komen. Zo dichtbij. Die mensen kunnen niet meer weg en zijn niet vrij meer.

Voor mij echt het laatste zetje over die drempel om te doen wat ik wil en dat is weg uit Nederland, een jaar reizen en daarna in het buitenland werken.

Het klinkt misschien heel hippie achtig, maar ik sta er zoveel meer bij stil dat we moeten genieten van ons leven en elkaar, juist nu alle factoren in ons geval gunstig zijn om zoiets te doen. Zoveel ellende kan je gewoon overkomen en dan is het te laat...

Dus nee, bang ben ik niet, maar ik ben heel anders naar bepaalde dingen gaan kijken en dit heeft zeker meegespeeld.

En ik ga een groot deel van mijn kleding, schoenen, inboedel en dergelijke doneren aan de oekraiense vluchtelingen! Dus dat voelt ook wel goed :-D
Alle reacties Link kopieren Quote
Maída schreef:
12-03-2022 14:17
Ik heb de reacties niet gelezen, maar wil wel even reageren over het stukje weggaan uit NL.


De pandemie en de oorlog heeft wel een invloed gehad op een levenskeuze die ik reeds heb gemaakt.

Mijn man en ik willen al een tijdje emigreren of iets compleet anders doen.

En sinds de pandemie is dat zaadje gaan groeien in ons hoofd. Nooit had ik verwacht dat er een wereldwijde pandemie zou komen. Nooit had ik verwacht dat er in Europa een oorlog zou komen.

Die dingen hebben mij over de drempel doen gaan om de schijn 'zekerheid' die ik hier heb opgebouwd los te laten. Nu heb ik niets wat mij en mijn gezin weerhoudt om te doen wat we willen. We hebben geen zieke ouders, zijn zelf beide gezond, hebben geen schoolgaande kind tot over 4 jaar enz. Nu is voor ons het moment aangebroken om Nederland te verlaten. Stel dat er wel oorlog komt over zoveel jaar? Of dat er opnieuw een pandemie komt of de huidige in extreme vorm opvlamt?

Toen 2.5 week geleden de oorlog begon, kon ik echt niet geloven dat er in een land met vrede, orde en zekerheid complete chaos en ellende zou komen. Zo dichtbij. Die mensen kunnen niet meer weg en zijn niet vrij meer.

Voor mij echt het laatste zetje over die drempel om te doen wat ik wil en dat is weg uit Nederland, een jaar reizen en daarna in het buitenland werken.

Het klinkt misschien heel hippie achtig, maar ik sta er zoveel meer bij stil dat we moeten genieten van ons leven en elkaar, juist nu alle factoren in ons geval gunstig zijn om zoiets te doen. Zoveel ellende kan je gewoon overkomen en dan is het te laat...

Dus nee, bang ben ik niet, maar ik ben heel anders naar bepaalde dingen gaan kijken en dit heeft zeker meegespeeld.

En ik ga een groot deel van mijn kleding, schoenen, inboedel en dergelijke doneren aan de oekraiense vluchtelingen! Dus dat voelt ook wel goed :-D
Ierland en Joegoslavie niet meegemaakt? Krim?
Alle reacties Link kopieren Quote
samarinde schreef:
12-03-2022 13:50
Inderdaad. Het is het gesprek van de dag, even los van eventueel bijkomende angst, maar echt iedereen die ik ken, volgt het nieuws en wil praten over wat er speelt in de wereld.


In mijn omgeving ook.
Zelfs mijn puberdochter - die Oekraïne niet op de landkaart weet te vinden - heeft het er over "papa moet jij naar de oorlog"

Moet wel zeggen dat er dombo's zijn, collega op het werk kijkt alleen Netflix en HBO en weet - inmiddels - wel dat er een oorlog is maar verder niet hoe of wat.

Tenminste dat was de stand van zaken 5 dagen terug.
Ik vind het dombo dat ik volsta met "wil je koffie" en "goedemorgen" dus ik weet niet of haar kennis inmiddels vergroot is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
12-03-2022 14:26
Ierland en Joegoslavie niet meegemaakt? Krim?
Ik ben heel jong ;-) dus heel bewust niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maída schreef:
12-03-2022 14:17
Ik heb de reacties niet gelezen, maar wil wel even reageren over het stukje weggaan uit NL.


De pandemie en de oorlog heeft wel een invloed gehad op een levenskeuze die ik reeds heb gemaakt.

Mijn man en ik willen al een tijdje emigreren of iets compleet anders doen.

En sinds de pandemie is dat zaadje gaan groeien in ons hoofd. Nooit had ik verwacht dat er een wereldwijde pandemie zou komen. Nooit had ik verwacht dat er in Europa een oorlog zou komen.

Die dingen hebben mij over de drempel doen gaan om de schijn 'zekerheid' die ik hier heb opgebouwd los te laten. Nu heb ik niets wat mij en mijn gezin weerhoudt om te doen wat we willen. We hebben geen zieke ouders, zijn zelf beide gezond, hebben geen schoolgaande kind tot over 4 jaar enz. Nu is voor ons het moment aangebroken om Nederland te verlaten. Stel dat er wel oorlog komt over zoveel jaar? Of dat er opnieuw een pandemie komt of de huidige in extreme vorm opvlamt?

Toen 2.5 week geleden de oorlog begon, kon ik echt niet geloven dat er in een land met vrede, orde en zekerheid complete chaos en ellende zou komen. Zo dichtbij. Die mensen kunnen niet meer weg en zijn niet vrij meer.

Voor mij echt het laatste zetje over die drempel om te doen wat ik wil en dat is weg uit Nederland, een jaar reizen en daarna in het buitenland werken.

Het klinkt misschien heel hippie achtig, maar ik sta er zoveel meer bij stil dat we moeten genieten van ons leven en elkaar, juist nu alle factoren in ons geval gunstig zijn om zoiets te doen. Zoveel ellende kan je gewoon overkomen en dan is het te laat...

Dus nee, bang ben ik niet, maar ik ben heel anders naar bepaalde dingen gaan kijken en dit heeft zeker meegespeeld.

En ik ga een groot deel van mijn kleding, schoenen, inboedel en dergelijke doneren aan de oekraiense vluchtelingen! Dus dat voelt ook wel goed :-D
Bij ons zijn er ook ideeen ontstaan de laatste tijd, maar nu met de angst voor oorlog (zoals eerder in dit topic te lezen is die angst bij mij nogal hevig) vraag ik me wel af: waar naartoe dan? Eerder dacht ik altijd aan spanje, maar dat lijkt me nu niet veel beter. Waar willen jullie heen?

Daarnaast, stel dat er hier echt iets zou gebeuren en ik zit met mn gezinnetje ergens anders veilig terwijl mijn hele familie hier woont… wat ben ik er dan mee opgeschoten?

Maar na corona en nu dit, hebben man en ik wel iets meer het ‘yolo’ gevoel en hebben het erover een grote stap te maken. Wij hebben alleen wel schoolgaande kinderen en dat maakt het een heel stuk ingewikkelder.
Alle reacties Link kopieren Quote
rascalles schreef:
12-03-2022 13:33
In bijzondere kringen begeef jij je dan , als niemand zich druk maakt. Beetje dom ook,
Niets bijzonder aan, laat staan dat dat dom is.
Je druk maken in die dingen die simpelweg zijn en waar je zelf niets aan kan veranderen, is nu niet bepaald een toonbeeld van intellect.

Hier maak ik me ook niet druk, en ben ik niet omgeven door mensen die zich druk maken hierover. Dat kan je prima doen zonder wat daar gebeurt goed te keuren. Het is hier af en toe een gespreksonderwerp, maar het domineert de gesprekken niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vesvalli schreef:
12-03-2022 15:27
Bij ons zijn er ook ideeen ontstaan de laatste tijd, maar nu met de angst voor oorlog (zoals eerder in dit topic te lezen is die angst bij mij nogal hevig) vraag ik me wel af: waar naartoe dan? Eerder dacht ik altijd aan spanje, maar dat lijkt me nu niet veel beter. Waar willen jullie heen?

Daarnaast, stel dat er hier echt iets zou gebeuren en ik zit met mn gezinnetje ergens anders veilig terwijl mijn hele familie hier woont… wat ben ik er dan mee opgeschoten?

Maar na corona en nu dit, hebben man en ik wel iets meer het ‘yolo’ gevoel en hebben het erover een grote stap te maken. Wij hebben alleen wel schoolgaande kinderen en dat maakt het een heel stuk ingewikkelder.
In feite schiet je er ook niks mee op om nu weg te gaan uit Nederland. Als er bijvoorbeeld een nucleaire oorlog uitbreekt, of als de Oekraïne-oorlog dat gaat worden, dan ben je nergens veilig. We willen graag overal grip op hebben omdat we gepamperd en gewend zijn dat dit kan vanwege dat we in een heel welvarend en rijk land wonen. We vinden het denk ik heel moeilijk om overgeleverd te zijn of ons op z'n minst zo te voelen. Dat maakt dat sommige mensen het gevoel krijgen nu al te moeten vertrekken. Op zoek naar schijnzekerheid in een ander oord of land. De enige zekerheden die we hebben is dat we belasting betalen en dat we een keer doodgaan. Meer zekerheden zijn er helaas niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
12-03-2022 10:20
Nou, dat lijkt me niet waarschijnlijk, dat jij helemaal niemand kent die zich daar druk om maakt. aIk denk eerder dat veel mensen het niet vertellen. Er is een situatie in de wereld ontstaan waarbij heel duidelijk is dat Europa veel kwetsbaarder is dan we dachten. Zeker als in de VS een type Trump aan de macht komt die gewoon uit de Navo stapt(e). Dan is Europa gewoon kansloos hoor, zonder de steun van de VS.

Ik denk echt niet dat er morgen een Rus in de achtertuin staat want daar heeft Poetin helemaal geen belang bij en geen geld voor, en ik denk ook niet dat het veel zin heeft om op dagelijks basis angstig te zijn, maar een lichte realisatie dat de wereld niet meer zo zeker is, en je onzekerheid en onrust voelt over hoe alles er over 10 jaar uit ziet, lijkt mij heel normaal en reëel.

Denk dat het ook een stuk onwetendheid en naïviteit is als je je helemáál niet druk maakt.

Eerlijk gezegd vind ik het wel wat naïef als je denkt dat Europa onaantastbaar was. De Tweede Wereldoorlog is nog niet zo lang geleden en ik weet nog wel hoe de IRA veel dichterbij oorlog voerde en zelfs een aanslag pleegde in Nederland. Wat moet Poetin nou in Nederland? Nee, ik maak me niet heel druk.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
12-03-2022 16:57
Eerlijk gezegd vind ik het wel wat naïef als je denkt dat Europa onaantastbaar was. De Tweede Wereldoorlog is nog niet zo lang geleden en ik weet nog wel hoe de IRA veel dichterbij oorlog voerde en zelfs een aanslag pleegde in Nederland. Wat moet Poetin nou in Nederland? Nee, ik maak me niet heel druk.


De IRA is natuurlijk niet te vergelijken met een kernmacht als Rusland.
Tweede Wereldoorlog is inderdaad niet heel lang geleden maar lang genoeg dat bijna niemand er actieve herinneringen aan heeft.

Ik had ook niet gedacht dat ik nog een oorlog "vlak bij " mee zou maken.

En ik deel je mening dat de kans dat Rusland Nederland binnenvalt niet groot is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het grootste probleem voor ons wordt dat er een schaarste komt. Brandstof, het verwarmen van onze huizen en de uit de pan rijzende prijzen in de supermarkten. Dat gaat een groot probleem worden voor bijna iedereen, maar zeker voor degene met een laag inkomen. Dan krijgen bedrijven een klap omdat ze de grondstoffen niet meer kunnen krijgen voor hun processen, en geen energiekosten meer kunnen betalen. Dat zal onslag tot gevolg hebben voor veel mensen. Kortom. We zijn wat dat betreft redelijk de lul. En als geen van de partijen tot een compromis in staat is gaan we nog heel wat beleven helaas. Dat vrees ik meer dan een bommenregen. Dat China zich op de vlakte houdt zint me ook van geen kant.
Alle reacties Link kopieren Quote
De schaarste gaat zeker een probleem worden, de criminaliteit zal toenemen. In het wijkje waar ik woon stijgen de inbraakcijfer nu al verontrustend.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
Alle reacties Link kopieren Quote
RockOla schreef:
12-03-2022 19:06
. Dat China zich op de vlakte houdt zint me ook van geen kant.







China wil afzijdig blijven.
China heeft geen belang bij enige confrontatie met wie dan ook omdat China heel veel geld verdiend met de export van goederen en de meeste van die spullen verkopen ze in Europa & VS

Iedere euro die consumenten in Europa uitgeeft aan benzine / gas kan hij niet besteden bij Aliexpres / Action

Rusland is een bevriend buurland en levert grondstoffen en het is ook wel prettig als je er over heen mag vliegen richting Europa (dat is het korst) dus China doet niets.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een fijne reacties hier, het helpt me alles een beetje te relativeren. Ik heb vandaag lekker afleiding gehad en voel me nu eindelijk eens een beetje rustig. Ik laat het nieuws vanavond ook maar even voor wat het is :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Vesvalli schreef:
12-03-2022 19:53
Wat een fijne reacties hier, het helpt me alles een beetje te relativeren. Ik heb vandaag lekker afleiding gehad en voel me nu eindelijk eens een beetje rustig. Ik laat het nieuws vanavond ook maar even voor wat het is :)
Dit dus, ik probeer ook wat afstand te nemen. Vandaag de hele dag buiten bezig geweest, en even lekker een lunch gehad bij een leuk tentje. Even afstand nemen. Ik vind het nieuws in sommige kranten ook zo stemmingmakend. Vooral de Engelse kranten. Net of ze er zin in hebben dat de zaak nog verder escaleren gaat. Beroerd word ik ervan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb nu ook al ruim 48 uur geen nieuwsbericht gezien en dat helpt idd.
Al die dreigementen over en weer maken me erg onrustig.

Ben zelf ook niet direct bang dat Rusland hier komt binnen vallen maar ik ben wél bang voor een kernoorlog.
Vooral vanwege het feit dat Poetin eigenlijk laat doorschemeren dat hij ze wel wilt gebruiken indien nodig.

En de stemmingmakerij idd in sommige media....alsof ze hopen dat het uit de hand loopt? :-?
Alle reacties Link kopieren Quote
RockOla schreef:
12-03-2022 20:12
Dit dus, ik probeer ook wat afstand te nemen. Vandaag de hele dag buiten bezig geweest, en even lekker een lunch gehad bij een leuk tentje. Even afstand nemen. Ik vind het nieuws in sommige kranten ook zo stemmingmakend. Vooral de Engelse kranten. Net of ze er zin in hebben dat de zaak nog verder escaleren gaat. Beroerd word ik ervan.





Van Engelse kranten geloof ik dat direct aan de andere kant zal Poetin niet op basis van Britse kranten een kernaanval richting Europa lanceren.
De Nederlandse kranten zijn vooral informatief, weinig sensationeel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Angsthaas_07 schreef:
13-03-2022 08:34


En de stemmingmakerij idd in sommige media....alsof ze hopen dat het uit de hand loopt? :-?
Andere media volgen? Er zijn genoeg bronnen die zich bij de feiten houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
ca726647543 schreef:
13-03-2022 08:53
Andere media volgen? Er zijn genoeg bronnen die zich bij de feiten houden.
Zeker. Maar ik vind het gewoon hatelijk dat sommige media zo inspelen op sensatie en angst. (omdat ik er zelf uiteraard gevoelig voor ben)
Angsthaas_07 schreef:
13-03-2022 08:58
Zeker. Maar ik vind het gewoon hatelijk dat sommige media zo inspelen op sensatie en angst. (omdat ik er zelf uiteraard gevoelig voor ben)
Eens. Ik kan er echt boos van worden. Waarom doen ze dit?! Zonder enig besef wat die berichten doen met de psyche van de lezers (de angstigen onder ons, of niet-angstigen die nu ook banger zijn dan normaal), alles voor de kliks/advertentie-inkomsten? Vind het echt schandalig dat mensen zo worden opgejut.
In de coronatijd ook. Wij kijken meestal gewoon het 8-uur journaal, maar wat een angstaanjagerij was dat. Was er zicht op een vaccin, dan kwam er op het journaal of bij 1-Vandaag meteen een item 'Maar wat zijn de risico's en werkt dit wel voor iedereen?', kwam de inhaalzorg op gang dan een bericht 'Maar is dit al te laat voor sommige groepen?'. Bij goed nieuws steeds weer een somber, alternatief scenario schetsen. Bah!
Ik kijk nu al twee week geen nieuws meer, maar hoop echt dat ze stoppen met steeds die sombere vragen stellen, waarbij je als kijker dan moet denken 'shit, daar had ik nog niet aan gedacht, wat vervelend!'.
Zo, einde rant. Zat me al een tijdje hoog.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven