Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zaterdag 31 oktober 2020 om 14:44
En gelijk heb je. Schijnbaar vindt zo’n eikel het ook totaal niet belangrijk hoe hij overkomt bij jou als ‘ie je arm moet grijpen om de aandacht te krijgen of vast te houden. Een normaal functionerend type die ‘nu eenmaal heel fysiek is ingesteld’ (hoe vaak hebben jullie die al gehoord?) zal dan excuses aanbieden en op ruime afstand gaan staan. Jij hoeft niet voor die ander te denken of excuses te verzinnen. Die persoon heeft al schijt aan jou en wat jij vindt dus dan kun je net zo goed de ‘gunst’ retourneren. Daar gaat toch niets aan verloren.whitewolves schreef: ↑31-10-2020 13:21Mijn vorige psycholoog hamerde er op om mensen wel de voordeel van de twijfel de geven waardoor ik altijd het idee had niet genoeg voor mijzelf op te komen. Je post doet me inzien dat je wél in kracht moet staan dus. Dank je daarvoor.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:02
Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑30-10-2020 13:33Hoe denken jullie over vrijwillig seks hebben met een man en die tijdens de seks ongevraagd/stiekem het condoom af heeft gedaan? Dat noemen ze met een mooi woord “stealthing“.
Ik heb dit 1 keer meegemaakt en vond dit heel verwarrend en kwetsend, ik wilde namelijk wel seks met hem maar wel veilig. Dit was een ONS en die zou ik nooit onveilig doen. De man in kwestie had het condoom er snel afgetrokken (afgegleden kon écht niet gezien zijn formaat, condoom zat aardig strak) toen we doggy style gingen en daar kwam ik pas achter toen hij klaar was gekomen. Wat voelde ik me vies! Hij vond er niks van, zonder was immers lekkerder en ik was toch wel aan de pil? Nee dus, ik heb hem eruit getrapt en ik ben de volgende dag direct naar de drogist gegaan een morning-afterpil en de maandag daarop naar huisarts voor een soa test en de eerste prikpil laten zetten (jaar of 4 geleden was dat). Ik kreeg heel erg het gevoel alsof ik seks had gehad tegen mijn zin, maar dan anders en kon dit ook niet goed uitleggen destijds aan bijvoorbeeld vriendinnen, ik voelde me echt op een bepaalde manier verkracht ook al wilde ik aanvankelijk wel seks met hem.
Wát een gore klootzak!
Echt een naaistreek (letterlijk).
Dit zegt ook heel veel over het verdere karakter van zo’n man.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:21
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:21
Interessante post! Mijn vriend is trainingsacteur voor verschillende doelgroepen die veel met tegenstand en geweld te maken krijgen en is zich altijd zeer bewust van de grenzen van individuele deelnemers en traint ze actief op het herkennen van hun "knopjes" dus gedrag dat hun in hun standaard reactie uit het spectrum van freeze/fight/flight laat schieten.Het-groepje schreef: ↑31-10-2020 13:48Ik geloof er stellig in dat freeze ook een inschatting is en je leven kan redden.
Het gekke is dat ik een keer bij een rollenspel in een freeze terechtkwam.
Mensen die mij niet goed kennen denken dat ik lief en schattig ben dus de acteur wilde even een punt maken en ging achteraf veel en veel te ver.
En omdat het een rollenspel was, wist ik dus niet wat te doen.
De aangeleerde vaardigheden sloegen nergens op in deze situatie, deescaleren werkte averechts, fysiek was uitdrukkelijk geen onderdeel van deze training, dus ik bevroor.
De acteur werd erg fysiek.
Ik wist nog dat ik net als in een achtbaan dacht: 'dit zou een paar minuten duren dus dit is zo voorbij'.
Het was nog enger dan een 'echte' ervaring omdat ik me echt niet in control voelde.
Plus ik de acteur onberekenbaar vond, er was iets in zijn blik, hij wist heel goed wat hij deed al zei hij achteraf 'ik liet me teveel meeslepen'.
De hele training was verpest, onveilig en we kregen de dag erna een andere acteur.
Het belangrijkste is daarbij het vertrouwen en dus nooit die grenzen met opzet overtreden, dus volkomen terecht dat die acteur eraf is gehaald want het is heel beangstigend als iemand die opvprofessioneel niveau op die knopjes drukt jou zo opdrijft.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:25
Nooit de bosjes ingesleurd hoor. Binnen een relatie herhaaldelijk en een keer tijdens een date. Toen ben ik nog blijven eten ook, want hij had gekookt en ik dus onbeleefd om weg te gaan. Pas dagen later zei iemand anders ‘maar dat is gewoon verkrachting’ en realiseerde ik me pas wat er gebeurd was. Gewoon dagen ‘weggeweest’ van mezelf.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:28
Ik heb zoiets gezegd hier. Een van de keren was toen ik 13 was. Ik fietste en een man zei 'lekker ding' tegen me toen hij me in tegengestelde richting passeerde. Ik heb hem de huid volgescholden. Hij stond daar maar. Misschien onverstandig van me maar het voelde goed toen. Toch lijkt het me geen algemeen advies om zo te verweren. Ik waan me als man, en toen jongen, nog veiliger dan ik me als vrouw zou voelen.Luci_Mster2 schreef: ↑31-10-2020 13:14Ow, en ik val in herhaling maar ik blijf zelfde soort onzin lezen hier:
Ik ben mondig, ik heb niet bangig of een muurbloempje, heb dus vechtsporten en verdedigingsporten gedaan, en ook van alles aangegeven en zelfs mannen geslagen en getrapt.
madamzonderm wijzigde dit bericht op 31-10-2020 15:36
Reden: miste letter
Reden: miste letter
0.54% gewijzigd
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:32
Want de boel laten escaleren is altijd veiliger? Wat een domme manier van denken. Zeker bij zo’n kansloze opmerking in het voorbijgaan.madamzonderm schreef: ↑31-10-2020 15:28Ik heb zoiets gezegd hier. Een van de keren was toen ik 13 was. Ik fietste en een man zei 'lekker ding' tegen me toen hij me in tegengestelde richting passeerde. Ik heb hem de huid volgescholden. Hij stond daar maar. Misschien onverstandig van me maar het voelde goed toen. Toch lijkt het me een algemeen advies om zo te verweren. Ik waan me als man, en toen jongen, nog veiliger dan ik me als vrouw zou voelen.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:35
Ik heb er eens op gegoogled en dit blijkt heel vaak voor te komen, ook bij homo’s trouwens, dat een man tussendoor het condoom stiekem afdoet en alleen aan zijn genot op dat moment denkt ipv de consequenties voor de vrouw in kwestie (soa/zwangerschap)Metallover schreef: ↑31-10-2020 15:02Wát een gore klootzak!
Echt een naaistreek (letterlijk).
Dit zegt ook heel veel over het verdere karakter van zo’n man.
Er bestaan zelfs forums voor mannen die de beste trucjes bespreken om dit te kunnen doen en hoe ze ermee wegkomen. Ik kende dit fenomeen niet tot het me overkwam.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:35
En ook al 10x gezegd en uitgelegd.
Het kan helpen, het kan ook tegen je keren. Beiden meegemaakt en niet iedereen is hetzelfde, niet iedere dader is hetzelfde, niet iedere situatie is het zelfde.
En het is echt weer de verkeerde enige schuld of verantwoording toe schuiven en dat is gewoon onwijs kortzichtig en schadelijk.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:36
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:37
Wat diep ziek.Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑31-10-2020 15:35Ik heb er eens op gegoogled en dit blijkt heel vaak voor te komen, ook bij homo’s trouwens, dat een man tussendoor het condoom stiekem afdoet en alleen aan zijn genot op dat moment denkt ipv de consequenties voor de vrouw in kwestie (soa/zwangerschap)
Er bestaan zelfs forums voor mannen die de beste trucjes bespreken om dit te kunnen doen en hoe ze ermee wegkomen. Ik kende dit fenomeen niet tot het me overkwam.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:38
Nogal essentieelmadamzonderm schreef: ↑31-10-2020 15:36Sorry, waar ik zeg 'een algemeen advies' bedoel ik 'geen algemeen advies'. Een nogal belangrijke letter viel weg.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:42
madamzonderm schreef: ↑31-10-2020 15:36Sorry, waar ik zeg 'een algemeen advies' bedoel ik 'geen algemeen advies'. Een nogal belangrijke letter viel weg.
Oef gelukkig.
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:50
Ik heb nog niet alles bijgelezen maar ik word in het algemeen ook wel verdrietig van het feit dat zo veel mensen (vrouwen) bevriezen, weglopen, maar niks doen uit angst om... Wat dan ook.
En dit bedoel ik niet als verwijt, maar meer als, nou ja, wie weet als oproep.
Even los van de echt zeer bedreigende situaties (in het donker, in je eentje, met meerdere daders tegelijk). Er zijn situaties (bij de bakker, seriously??), in de trein met vriendinnen/op klaarlichte dag met veel andere passagiers, op een drukke markt met je moeder) waar we toch best veel assertiever zouden kunnen reageren?
In plaats van weglopen en ergens anders gaan zitten , door de trein roepen 'zit jij nu echt met je gore tengels mijn dij te strelen?'
In plaats van gewoon een gesneden bruin te bestellen, door de winkel roepen 'zei je nu dat je mijn kut kon ruiken?'
In de bus iemand gewoon een harde duw geven als hij aan je zit.
Enzovoort.
Waarom doen we dit niet? Waarom schamen we ons om hardop voor onszelf op te komen? Waarom denken we altijd dat het 'nog erger' zal worden (waar ik dus denk dat dat in genoemde situaties zeer waarschijnlijk best meevalt).
Ik weet zeker dat iedereen die hier meeleest, een vrouw die een van voorgaande acties zou doen, toch zou bijvallen? Of durven we dat dan ook niet?
Natuurlijk, ik wil ook dat iedere man zich gewoon normaal gedraagt. Maar we weten allemaal dat dat voor een deel nog toekomstmuziek is.
Kunnen we met zijn allen geen vuist maken om in ieder geval dit gedrag zichtbaarder te maken voor de andere mensen (vaak mannen) om ons heen en de daders vaker in hun hemd te zetten?
En dit bedoel ik niet als verwijt, maar meer als, nou ja, wie weet als oproep.
Even los van de echt zeer bedreigende situaties (in het donker, in je eentje, met meerdere daders tegelijk). Er zijn situaties (bij de bakker, seriously??), in de trein met vriendinnen/op klaarlichte dag met veel andere passagiers, op een drukke markt met je moeder) waar we toch best veel assertiever zouden kunnen reageren?
In plaats van weglopen en ergens anders gaan zitten , door de trein roepen 'zit jij nu echt met je gore tengels mijn dij te strelen?'
In plaats van gewoon een gesneden bruin te bestellen, door de winkel roepen 'zei je nu dat je mijn kut kon ruiken?'
In de bus iemand gewoon een harde duw geven als hij aan je zit.
Enzovoort.
Waarom doen we dit niet? Waarom schamen we ons om hardop voor onszelf op te komen? Waarom denken we altijd dat het 'nog erger' zal worden (waar ik dus denk dat dat in genoemde situaties zeer waarschijnlijk best meevalt).
Ik weet zeker dat iedereen die hier meeleest, een vrouw die een van voorgaande acties zou doen, toch zou bijvallen? Of durven we dat dan ook niet?
Natuurlijk, ik wil ook dat iedere man zich gewoon normaal gedraagt. Maar we weten allemaal dat dat voor een deel nog toekomstmuziek is.
Kunnen we met zijn allen geen vuist maken om in ieder geval dit gedrag zichtbaarder te maken voor de andere mensen (vaak mannen) om ons heen en de daders vaker in hun hemd te zetten?
zaterdag 31 oktober 2020 om 15:55
Als een groep al staat toe te kijken hoe ik onder fysiek geweld wordt uitgekleed, waarom zou een vreemde in de trein dan wel helpen?
Hoe vaak lees je wel niet dat mensen het inderdaad laten gebeuren en niet over gaan tot hulp, omdat zij bang zijn.
En nee, voor mij is het geen schaamte, maar wat is de winst van 2 blauwe ogen en een voortand minder, omdat ik ga roepen dat iemand van mijn dij af moet blijven, terwijl ik ook ergens anders kan gaan zitten?
Hoe vaak lees je wel niet dat mensen het inderdaad laten gebeuren en niet over gaan tot hulp, omdat zij bang zijn.
En nee, voor mij is het geen schaamte, maar wat is de winst van 2 blauwe ogen en een voortand minder, omdat ik ga roepen dat iemand van mijn dij af moet blijven, terwijl ik ook ergens anders kan gaan zitten?
zaterdag 31 oktober 2020 om 16:08
Ja dat ken ik ook.LīlyRose schreef: ↑31-10-2020 15:25Nooit de bosjes ingesleurd hoor. Binnen een relatie herhaaldelijk en een keer tijdens een date. Toen ben ik nog blijven eten ook, want hij had gekookt en ik dus onbeleefd om weg te gaan. Pas dagen later zei iemand anders ‘maar dat is gewoon verkrachting’ en realiseerde ik me pas wat er gebeurd was. Gewoon dagen ‘weggeweest’ van mezelf.
Ik had een keer snel tussendoor met een kennis afgesproken op een drukke dag.
Lang verhaal kort: aangerand en goed aangepakt door die kennis.
Ik was er zo chagrijnig over omdat ik er geen tijd voor had dat ik met een hoofdwond en onder de blauwe plekken besloot toch uit te gaan eten.
Ik heb me enorm misdragen daar, vond dat iedereen zeurde, en heb boos mijn bord eten meegenomen.
Die mensen zijn nog bezorgd met me mee naar huis gelopen, hebben mijn huis nog een beetje opgeruimd en foto's gemaakt voor een aangifte.
Ik was ziedend.
Toen ze weg waren heb ik echt in mezelf tierend op die aardige mensen die dit allemaal voor me deden mijn meegenomen bord eten leeggegeten.
Want die hadden met hun gebemoei mijn avond verpest
Edht, ik leek wel gestoord, maar als er zoveel agressie over je heen wordt gestort vinden je hersenen rare manieren zich daarvoor af te sluiten waarschijnlijk.
zaterdag 31 oktober 2020 om 16:10
Er is een serie, I may destroy you, op ziggo, waarin dit ter sprake komt. Heel goede serie trouwens.Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑31-10-2020 15:35Ik heb er eens op gegoogled en dit blijkt heel vaak voor te komen, ook bij homo’s trouwens, dat een man tussendoor het condoom stiekem afdoet en alleen aan zijn genot op dat moment denkt ipv de consequenties voor de vrouw in kwestie (soa/zwangerschap)
Er bestaan zelfs forums voor mannen die de beste trucjes bespreken om dit te kunnen doen en hoe ze ermee wegkomen. Ik kende dit fenomeen niet tot het me overkwam.
zaterdag 31 oktober 2020 om 16:18
Hier ook meegemaakt dat er 1 zijn condoom af deed, en daarna lachend zei 'ik stop m er heus niet in hoor, wees maar niet bang. alleen maar er tegen aan'
En ook 1 die tijdens de daad zijn telefoon erbij pakte om te filmen, had ik niet in de gaten tot ik ineens zag dat ie een telefoon op mij richtte.
Allemaal van die dingen die ze af doen als 'geintje'. Als je nog heel erg jong bent trap je daar misschien nog in ook.
En ook 1 die tijdens de daad zijn telefoon erbij pakte om te filmen, had ik niet in de gaten tot ik ineens zag dat ie een telefoon op mij richtte.
Allemaal van die dingen die ze af doen als 'geintje'. Als je nog heel erg jong bent trap je daar misschien nog in ook.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 31 oktober 2020 om 16:48
Ik dacht altijd dat dat was omdat je bij een beroving op die manier meer kans maakt om lichamelijk ongeschonden uit de strijd te komen, terwijl je met verkrachting per definitie niet ongeschonden uit de strijd komt, maar zelfs risico loopt op vermoord worden.
zaterdag 31 oktober 2020 om 17:02
Het is mij helaas meerdere keren overkomen en juist bij bekenden is de schaamte groter. Tegen een kerel in de trein durf ik wel mijn mond open te trekken, ik heb wel eens al mijn nagels in een hand gezet. Maar over die leidinggevende die me in een hoek dreef, en die al jaren bij collega’s bekend stond als fout, durfde ik alleen maar lacherig te doen. En de getrouwde kennis die vunzige sms’jes bleef sturen vond mij een ranzig type omdat ik dacht dat hij over de schreef ging (ik had het bewijs notabene op mijn telefoon staan).
Binnen een relatie is nog weer lastiger. Dan heb je ook te maken met familie die je niet wilt kwetsen of eventuele kinderen waarvan je niet wilt dat ze weten hoe hun vader is.
Gelukkig zijn jonge meiden tegenwoordig mondiger en zijn veel eerder geneigd ‘grappige’ opmerkingen als ongepast te bestempelen en actie daarop te ondernemen.
Binnen een relatie is nog weer lastiger. Dan heb je ook te maken met familie die je niet wilt kwetsen of eventuele kinderen waarvan je niet wilt dat ze weten hoe hun vader is.
Gelukkig zijn jonge meiden tegenwoordig mondiger en zijn veel eerder geneigd ‘grappige’ opmerkingen als ongepast te bestempelen en actie daarop te ondernemen.
zaterdag 31 oktober 2020 om 17:08
Dat zie ik op mijn werk en in huiselijke kring. Ik werk in een van oudsher mannenwereld waar de laatste jaren steeds meer jonge vrouwen komen werken, vaak met een niet-Nederlandse achtergrond. Die dames stellen zich veel zakelijker op en laten snel weten niet gediend te zijn van seksueel getinte grapjes of fysiek contact. Ik vind zelf bijv een arm om mijn schouders of een ludieke opmerking niet heel ernstig, mits ik daar geen ongemakkelijk gevoel van krijg. Die meiden zijn daar veel rechtlijniger in, gewoon niet, ook niet van een aardige collega of zonder bijbedoelingen.
zaterdag 31 oktober 2020 om 17:18
LīlyRose schreef: ↑31-10-2020 15:25Nooit de bosjes ingesleurd hoor. Binnen een relatie herhaaldelijk en een keer tijdens een date. Toen ben ik nog blijven eten ook, want hij had gekookt en ik dus onbeleefd om weg te gaan. Pas dagen later zei iemand anders ‘maar dat is gewoon verkrachting’ en realiseerde ik me pas wat er gebeurd was. Gewoon dagen ‘weggeweest’ van mezelf.
zaterdag 31 oktober 2020 om 17:25
Ja dat merk ik ook.KamilleT schreef: ↑31-10-2020 17:08Dat zie ik op mijn werk en in huiselijke kring. Ik werk in een van oudsher mannenwereld waar de laatste jaren steeds meer jonge vrouwen komen werken, vaak met een niet-Nederlandse achtergrond. Die dames stellen zich veel zakelijker op en laten snel weten niet gediend te zijn van seksueel getinte grapjes of fysiek contact. Ik vind zelf bijv een arm om mijn schouders of een ludieke opmerking niet heel ernstig, mits ik daar geen ongemakkelijk gevoel van krijg. Die meiden zijn daar veel rechtlijniger in, gewoon niet, ook niet van een aardige collega of zonder bijbedoelingen.
Heel inspirerend en duidelijk.
