Overig
alle pijlers
Ben je wel eens lastig gevallen op straat?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:57
Naar aanleiding van een topic over het middenin de nacht naar huis brengen van je vriendin vraag ik me dus af: ben je wel eens lastig gevallen op straat. Vraag is genderneutraal. Een van de reageerders schreef dat ze ergens in de 40 was en ooit twee maal was nagefloten en dat was alles. Tsja, ik heb andere ervaring.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
TO trapt af.
Veel nagefloten, vooral toen ik wat jonger was en altijd langs een grote bouwplaats kwam als ik naar en van mijn werk kwam.
Tijdens vakanties met vriendinnen in het zuiden van Europa veel tssstss (of zoiets) en dergelijke gehoord.
Al fietsende door andere fietser lastig gevallen, aan mijn schouder getrokken terwijl er oneerbare voorstellen werden gedaan. Was tijdens de schemer maar gelukkig kon ik heel hard fietsen.
Zelfde verhaal maar dan met een scooterrijder. Was nog enger aangezien hij sneller was dan ik.
Onderweg naar een vakantiebestemming ging ik op een wc-loze parkeerplaats een plasje doen ergens tussen de struiken. Terwijl ik zat te plassen voelde ik ogen in mijn rug. Ik kijk om. Bleek zo'n 20-30 meter verderop een man zich te staan af te trekken terwijl hij helemaal in extase naar mij staarde. Ik ben nog nooit zo snel terug naar de auto gerend.
En als laatste de potloodventer die op verschillende plekken op een veelgefietste route naar school verscheen. Hij deed niks, maar als puber schrok ik me altijd kapot.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
maandag 2 november 2020 om 10:45
Helemaal mee eens. Ik snap de mensen in dat stofzuiger topic die dat zeggen echt niet.Lafae schreef: ↑02-11-2020 08:59Ik lees nog af en toe mee in dat stofzuigertopic en ik merk dat ik me erg boos maak om de dubbele moraal. Vrouwen moeten vaker van zich afbijten, ze moeten uitstralen dat er niet met ze te sollen valt, want dan word je niet zomaar belaagd door een man. Je kunt er zèlf iets aan doen. Maar àls je dan als vrouw van je afbijt wanneer een man iets agressiefs doet, dan had je dat niet moeten doen. Want dan had je invoelender moeten zijn voor zijn problemen, je had de situatie geweldloos moeten de-escaleren, want nu vraag je om een problematische situatie en erger nog, die heb je zelf gecreeerd.
Die dubbele moraal is zo moedeloos makend. Je kunt het als vrouw niet goed doen. Als je wordt belaagd heb je maar zeer beperkt keus: je kunt niets doen en hopen dat het overgaat. En achteraf krijg je dan van anderen te horen dat dat verkeerd was. Je kunt wegrennen en hopen dat hij niet achter je aankomt. En achteraf krijg je dan van anderen te horen dat dat verkeerd was. Je kunt van je af bijten of slaan. En achteraf krijg je dan van anderen te horen dat dat verkeerd was.
Als belaagde vrouw heb je het altijd verkeerd gedaan. En dàt is een extra probleem, naast het probleem dat vrouwen uberhaupt aan de lopende band belaagd worden.
De man begon agressief te doen, er wordt gevraagd of hij stopt, de TO moet zich losrukken en dan pas wordt ze agressief. Vervolgens stopt zijn agressie.
Maar dan zijn er nog een paar die haar de schuld geven. Komt nogal geindoctrineerd over om altijd de schuld bij vrouwen te leggen.
Want ja, als ze niks had terug gedaan en hij had haar vervolgens finaal in elkaar geslagen, dan was het ook weer haar schuld omdat ze zich niet verzette.
maandag 2 november 2020 om 10:47
En het is al helemaal niets in vergelijking met alle meisjes en vrouwen die na een aanranding, verkrachting, of zelfs na langdurig misbruik, geen aangifte durven te doen. Of al hun moed bij elkaar rapen, wel aangifte doen en dan moeten meemaken dat de dader helemaal niet gestraft wordt. Er worden zo extreem veel daders van seksueel geweld / zedendelicten NIET gestraft, dat je er depressief van zou worden.-jolijn- schreef: ↑02-11-2020 10:37Los van dat valse aangiften nooit goed zijn: ik denk dat het percentage mannen dat langdurig last krijgt van een valse aangifte verwaarloosbaar klein is in verhouding van het percentage vrouwen dat langdurig last heeft van een aanranding/verkrachting. En dan heb ik het niet over het percentage van aangiftes, maar het percentage van mannen en vrouwen in de Nederlandse samenleving.
anoniem_653d64b2a443c wijzigde dit bericht op 02-11-2020 10:49
7.52% gewijzigd
maandag 2 november 2020 om 10:48
Walgelijk.lemoos2 schreef: ↑02-11-2020 01:18Die bedenktijd is er ook voor het slachtoffer. Er komt nogal wat shit over je heen bij en na het doen van aangifte. Daarnaast zijn de meeste slachtoffers bekenden van de dader. En tot zo’n Officier van Justitie heeft bekeken of er voldoende is om er een zaak van te maken loopt de ‘verdachte’ in 99,9% van de gevallen nog gewoon in het wild rond. En dan heb ik het nog niet over de tijd dat zo’n zaak op de plank ligt of de zaak zelf. Toch prettig dat slachtoffers eerst een idee krijgen hoe en wat en daarmee zelf ook de tijd kunnen nemen om zichzelf in veiligheid te brengen of verdere schade te beperken voordat ze die stap zetten.
Mijn verstand zegt: aangifte doen. Mijn gevoel zegt: ik doe het nooit meer, ik huur wel een paar vuisten in en regel het op mijn manier. En ik had echt een pracht van een zaak voor een OvJ: het hele gebeuren was vastgelegd op een beveiligingscamera (discotheek) en er waren meer dan tien ooggetuigen waaronder twee beveiligers. Maar ja, zo zielig voor die jonge gast, een ‘beetje’ gezopen, ‘beetje’ gesnoven, nog een heel leven voor zich waarin een strafblad met zedendelict niet handig was, enz. En hij deed dat anders nooooooit natuurlijk. Zo niets voor hem. En hij was al gestraft natuurlijk met zijn gebroken neus en oogkassen door die ‘enge man’ die net zolang op zijn doorgesnoven en volgelopen gezicht heeft staan inbeuken totdat hij mij losliet en een beveiliger mij onder die twee vandaan kon trekken. En ach, wat had ik nu? Een beetje de schrik in de benen, blauwe plekken en drie dagen geen stem wegens gekneusd strottenhoofd. Maar ja, dat was niet duidelijk te zien onder twee mannen, wie mij die beuk op mijn keel had gegeven.
Voortaan moeten mannen ook maar bedenktijd krijgen voor een aangifte. Maakt niet uit over wat.
Ik kots echt op degenen die die bedenktijd hebben bedacht.
maandag 2 november 2020 om 10:58
Mijn moeder werd toen ik nog jong(er) was dagelijks mishandeld door mijn moeder. Zij belde uiteindelijk de politie en wilde aangifte doen. Toen kwam de bedenktijd en heeft ze besloten om het niet te doen. Het is dan wel mijn eigen vader, maar ze hadden hem veel eerder op moeten sluiten.
maandag 2 november 2020 om 10:58
We moeten misschien wat vaker met de "normale" mannen hierover praten om hierover wat meer bewustwording te creëren. Als ik zie dat Rik bijvoorbeeld oprecht gechoqueerd is over alles wat hij leest - voor ons vrouwen is dit al lang geen nieuws meer.
Maar ook goede vrienden van me staan soms met de oren te klapperen bij sommige dingen. Ik had een keer een discussie met een vriend van me omdat hij me ongevraagd in een appgroep met veel onbekenden had gezet met mijn naam en nummer. Toen ik zei dat ik dat niet prettig vond, snapte hij er niets van, tot ik hem liet zien dat ik nog geen uur later al van vier mannen privéberichten had gekregen, die zeg maar van hallo / welkom / wie ben je naar neuken ? gingen binnen bij wijze van vijf zinnen. En ach ja: dan wordt gezegd het zijn onhandige pogingen/diegene zal wel niet zo goed zijn met sociale contacten. Nu is dit nog maar een klein voorbeeldje t.o.v. natuurlijk daadwerkelijk lastig vallen. Maar het is toch een voorbeeld van ongeremdheid of weinig respect ? Ook bij online daten krijg je zoveel bagger over je heen af en toe - ik zou elke man willen aanraden om dat eens te doen met een leuke vrouwelijke profielfoto en dan de mail eens af te wachten.
Maar ook goede vrienden van me staan soms met de oren te klapperen bij sommige dingen. Ik had een keer een discussie met een vriend van me omdat hij me ongevraagd in een appgroep met veel onbekenden had gezet met mijn naam en nummer. Toen ik zei dat ik dat niet prettig vond, snapte hij er niets van, tot ik hem liet zien dat ik nog geen uur later al van vier mannen privéberichten had gekregen, die zeg maar van hallo / welkom / wie ben je naar neuken ? gingen binnen bij wijze van vijf zinnen. En ach ja: dan wordt gezegd het zijn onhandige pogingen/diegene zal wel niet zo goed zijn met sociale contacten. Nu is dit nog maar een klein voorbeeldje t.o.v. natuurlijk daadwerkelijk lastig vallen. Maar het is toch een voorbeeld van ongeremdheid of weinig respect ? Ook bij online daten krijg je zoveel bagger over je heen af en toe - ik zou elke man willen aanraden om dat eens te doen met een leuke vrouwelijke profielfoto en dan de mail eens af te wachten.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 2 november 2020 om 11:06
Wat fijn dat ik hier voor mijn eigen mening uit mag komen van je. Ik zeg alleen maar dat het mij niet uitmaakt wat anderen vinden. Ik zeg niet dat anderen het niet erg moeten vinden.Lafae schreef: ↑02-11-2020 10:45Dat is fijn, dat je dat niet hebt meegemaakt. Maar hier gaat het niet zozeer om het individu, maar om de norm. Jij stelt in jouw post ook een norm: dat het niet uitmaakt wat anderen vinden van jou als er grensoverschrijdend gedrag tegen je is gebruikt. Het maakt wèl uit. Er zijn nog meer normen: dat mannen weliswaar soms grensoverschrijdende dingen doen bij vrouwen, maar dat dat niet zo erg is. Kwajongensgedrag, een foutje, niet goed natuurlijk, maar ook weer niet zo heel erg dat je er zo'n jongen allerlei gerechterlijke procedures voor moet aandoen. Het is fijn dat jij dat als individu niet vindt, maar daarmee wijk je af van de rest van de samenleving. Wij als samenleving vinden dat namelijk wèl.
maandag 2 november 2020 om 11:06
Aanvullend: je kunt niet eens meer een rustig potje Wordfeud spelen met een vrouwelijke gamenaam zonder dat er al seksuele woordjes worden gelegd en er chatberichten volgen. En dan niet door pubers, maar door volwassenen mannen. Je kan dat sneu of zielig noemen.
Het is niet eng - je blokkeert zo'n gast gewoon. Maar het gebeurt te vaak om het maar als een individuele uitschieter te zien. Er zit een algemenere trend achter om maar je "gerief" ongevraagd te proberen krijgen van willekeurig welke vrouw dan ook.
Het is niet eng - je blokkeert zo'n gast gewoon. Maar het gebeurt te vaak om het maar als een individuele uitschieter te zien. Er zit een algemenere trend achter om maar je "gerief" ongevraagd te proberen krijgen van willekeurig welke vrouw dan ook.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 2 november 2020 om 11:10
Dat komt waarschijnlijk omdat het anoniem is. In die situatie durven mensen meer. Ik speel ook Wordfeud en heb dit ook af en toe, en blokkeer ze gelijk. Nu gebeurt het bijna nooit meer.belgali schreef: ↑02-11-2020 11:06Aanvullend: je kunt niet eens meer een rustig potje Wordfeud spelen met een vrouwelijke gamenaam zonder dat er al seksuele woordjes worden gelegd en er chatberichten volgen. En dan niet door pubers, maar door volwassenen mannen. Je kan dat sneu of zielig noemen.
Het is niet eng - je blokkeert zo'n gast gewoon. Maar het gebeurt te vaak om het maar als een individuele uitschieter te zien. Er zit een algemenere trend achter om maar je "gerief" ongevraagd te proberen krijgen van willekeurig welke vrouw dan ook.
maandag 2 november 2020 om 11:14
maandag 2 november 2020 om 11:18
Soms zie je mannen online klagen over hoe makkelijk vrouwen het hebben op dating sites, en dat het allemaal niet eerlijk is, weeeh.belgali schreef: ↑02-11-2020 10:58We moeten misschien wat vaker met de "normale" mannen hierover praten om hierover wat meer bewustwording te creëren. Als ik zie dat Rik bijvoorbeeld oprecht gechoqueerd is over alles wat hij leest - voor ons vrouwen is dit al lang geen nieuws meer.
Maar ook goede vrienden van me staan soms met de oren te klapperen bij sommige dingen. Ik had een keer een discussie met een vriend van me omdat hij me ongevraagd in een appgroep met veel onbekenden had gezet met mijn naam en nummer. Toen ik zei dat ik dat niet prettig vond, snapte hij er niets van, tot ik hem liet zien dat ik nog geen uur later al van vier mannen privéberichten had gekregen, die zeg maar van hallo / welkom / wie ben je naar neuken ? gingen binnen bij wijze van vijf zinnen. En ach ja: dan wordt gezegd het zijn onhandige pogingen/diegene zal wel niet zo goed zijn met sociale contacten. Nu is dit nog maar een klein voorbeeldje t.o.v. natuurlijk daadwerkelijk lastig vallen. Maar het is toch een voorbeeld van ongeremdheid of weinig respect ? Ook bij online daten krijg je zoveel bagger over je heen af en toe - ik zou elke man willen aanraden om dat eens te doen met een leuke vrouwelijke profielfoto en dan de mail eens af te wachten.
Als mannen dit soort dingen niet deden, zouden er veel meer vrouwen op dating sites zitten, maar dit bedenken zou betekenen dat ze de hand in eigen boezem moeten steken en dat willen ze niet. Dus dan blijven ze gewoon verder janken over dat ze weinig keuze hebben.
maandag 2 november 2020 om 11:19
maandag 2 november 2020 om 11:20
Lijkt me niet. Welke vrouw vind het nou zó leuk om ongevraagd bepoteld te worden, dat dit ooit maar 'werkt' voor een man? Die ongeremdheid van mannen zal ik echt nooit begrijpen..RikM schreef: ↑02-11-2020 11:14Maar komt dat dan ook niet doordat ze er soms succes mee hebben en sommige vrouwen eraan meewerken?
Ik las laatst een vrouwelijke forummer die heel trots vertelde dat Twitter (!) het allerbeste datingplatform is. Daar had ze al zoveel "dates" gescoord.
Daar begrijp ik dan ook niets van.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 2 november 2020 om 11:23
Als mannen zouden accepteren dat "Nee" ook echt "Nee" is, zou ik met veel meer mannen een date hebben geprobeerd, maar ik ben soms oprecht bang om af te spreken.Zonmuis schreef: ↑02-11-2020 11:18Soms zie je mannen online klagen over hoe makkelijk vrouwen het hebben op dating sites, en dat het allemaal niet eerlijk is, weeeh.
Als mannen dit soort dingen niet deden, zouden er veel meer vrouwen op dating sites zitten, maar dit bedenken zou betekenen dat ze de hand in eigen boezem moeten steken en dat willen ze niet. Dus dan blijven ze gewoon verder janken over dat ze weinig keuze hebben.
maandag 2 november 2020 om 11:23
En ook de shit die je als vrouw in je mailbox vindt als je:Zonmuis schreef: ↑02-11-2020 11:18Soms zie je mannen online klagen over hoe makkelijk vrouwen het hebben op dating sites, en dat het allemaal niet eerlijk is, weeeh.
Als mannen dit soort dingen niet deden, zouden er veel meer vrouwen op dating sites zitten, maar dit bedenken zou betekenen dat ze de hand in eigen boezem moeten steken en dat willen ze niet. Dus dan blijven ze gewoon verder janken over dat ze weinig keuze hebben.
- reageert met een vriendelijke afwijzing
- niet reageert
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 2 november 2020 om 11:28
Ja dat zal best ... beetje principe van telemarketing: we bellen er 100 en als dan 1 koopt is het een succes. Daarom sta ik in het "bel-me-niet-register"RikM schreef: ↑02-11-2020 11:14Maar komt dat dan ook niet doordat ze er soms succes mee hebben en sommige vrouwen eraan meewerken?
Ik las laatst een vrouwelijke forummer die heel trots vertelde dat Twitter (!) het allerbeste datingplatform is. Daar had ze al zoveel "dates" gescoord.
Daar begrijp ik dan ook niets van.
En dat het online is, maakt het ongeremder. Maar daarom mijn theorie: omdat mensen mekaar steeds meer virtueel treffen en daar ongeremder met mekaar omgaan, denken sommigen blijkbaar dat die aanpak dan ook irl gewoon kan. Er komt een soort normvervaging.
Daarom moeten we wel (vrouwen en mannen samen) meer alert hierop zijn en wat vaker met zijn allen zeggen: "doe ff normaal". En juist bij de kleine dingetjes, want anders schuift het steeds op.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 2 november 2020 om 11:35
Ik besprak dit topic gister met 2 vriendinnen, online. Die herkende eigenlijk alles ook. Ben dan toch weer geshockeerd als.ik de verhalen van mijn vriendinnen hoor. Ik ken ze al jaren, eentje vanaf de kleuterschool. En toch hebben ze "ervaringen" voor zich gehouden. Uit schaamte.
Maar wat ik héél bijzonder vond, één vriendin is ooit betast/aangerand door de schoonheidsspecialiste. Een vrouw.
Iemand hier de ervaring lastig gevallen te zij door een vrouw?
Ik had er nog nooit van gehoord.
Maar wat ik héél bijzonder vond, één vriendin is ooit betast/aangerand door de schoonheidsspecialiste. Een vrouw.
Iemand hier de ervaring lastig gevallen te zij door een vrouw?
Ik had er nog nooit van gehoord.
maandag 2 november 2020 om 11:36
Vivamensje schreef: ↑02-11-2020 11:06Wat fijn dat ik hier voor mijn eigen mening uit mag komen van je. Ik zeg alleen maar dat het mij niet uitmaakt wat anderen vinden. Ik zeg niet dat anderen het niet erg moeten vinden.
Je schreef:
Vivamensje schreef: ↑02-11-2020 09:05Het is toch niet belangrijk wat anderen van je vinden.? Zij bepalen niet wat je moet doen, je moet jezelf verdedigen.
Ik heb dit gelezen als jouw mening over wat anderen moeten vinden van de mening van anderen op het moment dat ze vertellen hoe ze zich gedragen hebben nadat een man ze lastig viel. Als je dit bedoelde over jezelf, dan mijn excuses.
maandag 2 november 2020 om 11:40
Ik denk dat we er ook in het strafrecht duidelijker in zouden moeten zijn. Aanranding blijft nu nagenoeg altijd onbestraft. Verkrachting wordt iets vaker bestraft, maar nog steeds in maar een fractie van de gevallen. Dat betekent dat vrouwen nagenoeg straffeloos gedwongen kunnen worden tot seks of ongewenste aanrakingen. De boodschap die daar, mijns inziens, uit spreekt is: het is niet erg om een vrouw te dwingen tot seksuele zaken. Het is misschien een beetje stout, maar als je er zin in hebt als man: ga vooral je gang.
maandag 2 november 2020 om 11:55
maandag 2 november 2020 om 12:14
Het maakt zeker uit hoe anderen reageren. Maar een paar mensen in mijn omgeving weten over de dingen die er zijn gebeurd.
De meeste weten niet hoe te reageren. En die vriendin die het ontzettend grappig vond, dat heeft me echt gekwetst. Daar door gaf ze mij het gevoel dat ik diegene was die iets fouts had gedaan. Heeft ook lang geduurd voor dat ik besefte dat het niet zo was.
Met 1 vriend kon ik er echt over praten, in plaats dat hij een mening gaf, reageerde hij met: wat kan ik voor je doen. Dat vond ik erg prettig. Geen oordelen over wat er gebeurd was, en over mijn keuze om het proberen weg te stoppen.
Wat overigens niet lukte. Inmiddels weet ik dat ik ptss heb. En heb ik een psycholoog gevonden waar ik me op mijn gemak voel. (Daar voor heb ik een aantal psychologen versleten) En nu weet ik dat bevriezen een hele normale reactie is, al voel ik me er nog schuldig om. Maar ik ben er mee bezig.
De meeste weten niet hoe te reageren. En die vriendin die het ontzettend grappig vond, dat heeft me echt gekwetst. Daar door gaf ze mij het gevoel dat ik diegene was die iets fouts had gedaan. Heeft ook lang geduurd voor dat ik besefte dat het niet zo was.
Met 1 vriend kon ik er echt over praten, in plaats dat hij een mening gaf, reageerde hij met: wat kan ik voor je doen. Dat vond ik erg prettig. Geen oordelen over wat er gebeurd was, en over mijn keuze om het proberen weg te stoppen.
Wat overigens niet lukte. Inmiddels weet ik dat ik ptss heb. En heb ik een psycholoog gevonden waar ik me op mijn gemak voel. (Daar voor heb ik een aantal psychologen versleten) En nu weet ik dat bevriezen een hele normale reactie is, al voel ik me er nog schuldig om. Maar ik ben er mee bezig.
maandag 2 november 2020 om 12:42
maandag 2 november 2020 om 12:46
rozemarijn123 schreef: ↑01-11-2020 22:08Die post viel mij ook op, omdat het me herinnerde aan mijn tijd in Azië. Dat was heeeeerlijk - niet te worden lastig gevallen, in landen als Japan, China, Zuid-Korea.
Maar dat komt omdat ik als, lange erg blanke vrouw, daar in de categorie 'honorary man' val. Dus bij zaken doen word ik qua positie gelijk gesteld aan een hoog geplaatste Japanse man.
Ook op straat geldt dit: je bent blank, reist en dus rijk = respect. Ik ben daar werkelijk geen een keer op straat lastig gevallen. Wat een verademing. En bij terugkomst in Nederland was dat dus flink slikken, bah.
Voor Japanse vrouwen gelden heel andere regels, en die worden flink lastig gevallen.
Zie bv: https://www.business-humanrights.org/en ... arassment/
Dat was ik, heb 13 jaar in Japan gewoond en ben er idd nooit lastig gevallen op een manier die mij stoorde. En dan precies om die reden die je noemt denk ik.
Er zijn in Japan idd wel hele grote problemen onder Japanners zelf maar die zie je als buitenlander bijna niet want spelen zich onder de oppervlakte af. Veel pedofielen, jongens die meisje ronselen op straat voor de porno industrie en er worden ontzettend veel meisjes in de metro betast of stiekem gefotografeerd onder hun rokje op straat.
Dat zijn dingen die ik persoonlijk nooit zag maar wel om mij heen hoorde van Japanse vriendinnen en in het nieuws las.
beleza wijzigde dit bericht op 02-11-2020 13:12
1.49% gewijzigd
