Overig
alle pijlers
Christenen?
zaterdag 5 september 2009 om 20:17
Ik heb gezocht naar een forum over dit onderwerp, maar heb deze niet kunnen vinden. Als die toch bestaat, dan hoor ik 't wel..
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
zaterdag 5 september 2009 om 23:45
Ik heb me ooit in geloof verdiept, in het christendom. Als je jezus zou kennen dan zou je waarlijk vrij zijn. Wat voelde ik me ontzettend veel vrijer toen ik dat boek en die geloofsgemeenschap de rug toekeerde. En als ik dan een tekst uit de bijbel moest halen waarvan ik zou kunnen kiezen dat die waar was, laat dat dan alsjeblieft die tekst uit hebreeën zijn, dat wanneer je eenmaal geproeft hebt en dát de rug toegekeerd hebt, dat er geen mogelijkheid terug is.
Ik denk alleen ook, dat discussiëren over geloof totaal geen zin heeft. Een gelovige gelooft, ook al staan ze tussen de contradicties met hun rug tegen de muur. Maar zoals ik al aangaf, als ik daar niet tussen hoef te staan ben ik al blij.
Ik denk alleen ook, dat discussiëren over geloof totaal geen zin heeft. Een gelovige gelooft, ook al staan ze tussen de contradicties met hun rug tegen de muur. Maar zoals ik al aangaf, als ik daar niet tussen hoef te staan ben ik al blij.
zaterdag 5 september 2009 om 23:47
en ik blijf van mening dat het niet het geloof is dat voor problemen zorgt, maar religie. Beter gezegd, religie wordt misbruikt om de ander aan te vallen, op neer te kijken etc. Geloof is persoonlijk en ook niet perse aan religie gerelateerd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 september 2009 om 23:48
quote:delphicat schreef op 05 september 2009 @ 23:41:
[...]
Het lijkt erop dat je graag wil horen dat het de eigen schuld van mensen is als ze iets naars overkomt? Maar dat zegt toch niemand hier? Veel mensen kunnen onschuldig lijden onder het kwaad dat ze door anderen (dictators, misdadigers, etc) wordt aangedaan.Ik probeer het te begrijpen en het is niet mijn bedoeling iemand iets in de mond te leggen. De vraag was hoe 'het kwaad' in de wereld komt en of God daar verantwoordelijk voor is of iets aan kan doen. Antwoord van Jajanneke was dat mensen een vrije wil hebben en daarom ook verkeerde keuzes kunnen maken die leiden tot slechte dingen. Maar veel zaken die je wel on "het kwaad" zou willen scharen zijn niet een direct gevolg van menselijk gedrag, In ieder geval niet van eigen gedrag zoals jij terecht opmerkt. Met andere woorden, dat het hier zo'n teringbende is doen we elkaar aan. Daarnaast zijn er ellendige gevallen waar niemand iets aan kan doen (het voorbeeld van zieke kinderen). Maar kan God daar nu iets aan doen, of niet? Kan hij ingrijpen?
[...]
Het lijkt erop dat je graag wil horen dat het de eigen schuld van mensen is als ze iets naars overkomt? Maar dat zegt toch niemand hier? Veel mensen kunnen onschuldig lijden onder het kwaad dat ze door anderen (dictators, misdadigers, etc) wordt aangedaan.Ik probeer het te begrijpen en het is niet mijn bedoeling iemand iets in de mond te leggen. De vraag was hoe 'het kwaad' in de wereld komt en of God daar verantwoordelijk voor is of iets aan kan doen. Antwoord van Jajanneke was dat mensen een vrije wil hebben en daarom ook verkeerde keuzes kunnen maken die leiden tot slechte dingen. Maar veel zaken die je wel on "het kwaad" zou willen scharen zijn niet een direct gevolg van menselijk gedrag, In ieder geval niet van eigen gedrag zoals jij terecht opmerkt. Met andere woorden, dat het hier zo'n teringbende is doen we elkaar aan. Daarnaast zijn er ellendige gevallen waar niemand iets aan kan doen (het voorbeeld van zieke kinderen). Maar kan God daar nu iets aan doen, of niet? Kan hij ingrijpen?
zaterdag 5 september 2009 om 23:50
zaterdag 5 september 2009 om 23:51
Jammer dat TO niet 'op haar topic is blijven zitten'.
Ik denk dat het het slimste is om naar een of meerdere kerken te gaan, en dan te voelen of die bij je passen. De vragen die je in de openingspost stelt zijn niet bepaald uniek te noemen. Wat om het even welk ander persoon daarvan denkt is niet echt relevant. Wat de mensen in de gemeenschap waarin je je geloof wilt gaan belijden denken is super relevant. Kan een turn on of een turn off blijken.
Ikzelf: geloof wel, maar niet volgens de boekjes. Dus dan maar niet lid van een geloofsgemeenschap. Jammer, want het lijkt me wel super om je thuis te voelen in een groep mensen die geloven. Maar goed, dat is dan niet anders, voor mij dan.
Ik denk dat het het slimste is om naar een of meerdere kerken te gaan, en dan te voelen of die bij je passen. De vragen die je in de openingspost stelt zijn niet bepaald uniek te noemen. Wat om het even welk ander persoon daarvan denkt is niet echt relevant. Wat de mensen in de gemeenschap waarin je je geloof wilt gaan belijden denken is super relevant. Kan een turn on of een turn off blijken.
Ikzelf: geloof wel, maar niet volgens de boekjes. Dus dan maar niet lid van een geloofsgemeenschap. Jammer, want het lijkt me wel super om je thuis te voelen in een groep mensen die geloven. Maar goed, dat is dan niet anders, voor mij dan.
zaterdag 5 september 2009 om 23:51
quote:Lorelai schreef op 05 september 2009 @ 23:48:
... Met andere woorden, dat het hier zo'n teringbende is doen we elkaar aan. Daarnaast zijn er ellendige gevallen waar niemand iets aan kan doen (het voorbeeld van zieke kinderen). Maar kan God daar nu iets aan doen, of niet? Kan hij ingrijpen?Tja, dat is een van de grote geloofsvragen. En ook de reden dat ik niet meer geloof. Het kan mijn hoofd niet in dat God almachtig is en er toch zo veel ellende is. Daar heb ik jammer genoeg nooit afdoende antwoord op gekregen. Dat antwoord is er namelijk niet.
... Met andere woorden, dat het hier zo'n teringbende is doen we elkaar aan. Daarnaast zijn er ellendige gevallen waar niemand iets aan kan doen (het voorbeeld van zieke kinderen). Maar kan God daar nu iets aan doen, of niet? Kan hij ingrijpen?Tja, dat is een van de grote geloofsvragen. En ook de reden dat ik niet meer geloof. Het kan mijn hoofd niet in dat God almachtig is en er toch zo veel ellende is. Daar heb ik jammer genoeg nooit afdoende antwoord op gekregen. Dat antwoord is er namelijk niet.
zaterdag 5 september 2009 om 23:58
quote:rosanna08 schreef op 05 september 2009 @ 23:47:
en ik blijf van mening dat het niet het geloof is dat voor problemen zorgt, maar religie. Beter gezegd, religie wordt misbruikt om de ander aan te vallen, op neer te kijken etc. Geloof is persoonlijk en ook niet perse aan religie gerelateerdDaar zeg je iets heel wijs!
en ik blijf van mening dat het niet het geloof is dat voor problemen zorgt, maar religie. Beter gezegd, religie wordt misbruikt om de ander aan te vallen, op neer te kijken etc. Geloof is persoonlijk en ook niet perse aan religie gerelateerdDaar zeg je iets heel wijs!
zaterdag 5 september 2009 om 23:59
quote:Madhe schreef op 05 september 2009 @ 23:51:
Rosanna, wat dat betreft kan ik in mijn post ook religie neerzetten. Ik kijk er hetzelfde tegenaan. Met het verschil dat ik geloven in sommige gevallen nog redelijk vindt, religie ronduit gevaarlijk.Dat religieuze mensen gevaarlijk kunnen zijn, net als niet-religieuze mensen en dat religie vaak wordt aangehaald om gevaarlijke zaken te rechtvaardigen oke. Maar wat is er inherent gevaarlijk aan religie zelf?
Rosanna, wat dat betreft kan ik in mijn post ook religie neerzetten. Ik kijk er hetzelfde tegenaan. Met het verschil dat ik geloven in sommige gevallen nog redelijk vindt, religie ronduit gevaarlijk.Dat religieuze mensen gevaarlijk kunnen zijn, net als niet-religieuze mensen en dat religie vaak wordt aangehaald om gevaarlijke zaken te rechtvaardigen oke. Maar wat is er inherent gevaarlijk aan religie zelf?
pluk de dag
zondag 6 september 2009 om 00:00
Madhe, ik vind geloof echt iets van iemand zelf en religie iets wat door anderen wordt opgelegd. Daarom vind ik het ook zo jammer wanneer die twee woorden door elkaar worden gebruikt. Met het geloof in een hogere macht doe je niemand kwaad, met het idee dat alleen de ware volgelingen in het paradijs komen en alle anderen verdoemd zijn, mijn inziens wel. Als je alleen al kijkt binnen het christendom, de oorlogen die gevoerd worden tussen katholiek en protestant en binnen de islam de soennieten en sjieten?, laat staan tussen islam en christendom en ik snap dat niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 september 2009 om 00:03
quote:Lorelai schreef op 05 september 2009 @ 23:59:
Delphicat, dan kunnen we elkaar de hand schudden. Het is zo'n essentiele vraag, en ook ik heb er nog nooit een echt antwoord op gekregen. Jammer.
Ja, het is jammer. Maar nu ik erover nadenk, ook eigenlijk fijn. Ik zou niet willen leven in een wereld waar ik precies begrijp waarom dingen gebeuren zoals ze gebeuren. Dat zou van het leven een soort Bona-reclame maken (als dat mensen nog iets zegt )
Juist de vragen die we onszelf stellen, maken het interessant, toch?
Delphicat, dan kunnen we elkaar de hand schudden. Het is zo'n essentiele vraag, en ook ik heb er nog nooit een echt antwoord op gekregen. Jammer.
Ja, het is jammer. Maar nu ik erover nadenk, ook eigenlijk fijn. Ik zou niet willen leven in een wereld waar ik precies begrijp waarom dingen gebeuren zoals ze gebeuren. Dat zou van het leven een soort Bona-reclame maken (als dat mensen nog iets zegt )
Juist de vragen die we onszelf stellen, maken het interessant, toch?
zondag 6 september 2009 om 00:03
quote:Bambi schreef op 06 september 2009 @ 00:00:
[...]
Waar staat dat precies? Kan je dat terug vinden? Vind ik wel interessant.
Psalm 101:6
God ziet Zijn kinderen. Op veel plaatsen zegt Gods Woord dat Hij vanuit de hemel naar ons kijkt. Geen haar valt van ons hoofd, zonder dat de Vader het ziet. Zie je hoe God op ons let? Niet als een boze Big Brother, maar als een liefdevolle vader.
[...]
Waar staat dat precies? Kan je dat terug vinden? Vind ik wel interessant.
Psalm 101:6
God ziet Zijn kinderen. Op veel plaatsen zegt Gods Woord dat Hij vanuit de hemel naar ons kijkt. Geen haar valt van ons hoofd, zonder dat de Vader het ziet. Zie je hoe God op ons let? Niet als een boze Big Brother, maar als een liefdevolle vader.
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
zondag 6 september 2009 om 00:06
Van een perfecte wereld leer je niets. Dus kun je jezelf ook niet verbeteren. Lijkt me vooral heel saai. Of ben ik raar? Een oorlogvrije wereld en een wereld zonder honger dat zou ik wel fijn vinden. Maar helaas complete utopie zolang er verschil in geld, middelen en goederen gemaakt wordt over de hele wereld.
zondag 6 september 2009 om 00:10
Diaantje: Jouw quote komt niet uit de bijbel, maar is een interpretatie van een meneer.
Dit is psalm 101:6 in willibrord vertaling
Ik zoek in dit land de betrouwbare mens,
ik wil dat die bij mij woont;
wie zuivere gangen gaat,
mag mijn dienaar zijn.
en dit in de nieuwe bijbelvertaling:
Mijn oog zoekt de getrouwen in het land,
met hen wil ik mijn woning delen.
Wie de volmaakte weg bewandelt,
mag mij dienen.
Dit is psalm 101:6 in willibrord vertaling
Ik zoek in dit land de betrouwbare mens,
ik wil dat die bij mij woont;
wie zuivere gangen gaat,
mag mijn dienaar zijn.
en dit in de nieuwe bijbelvertaling:
Mijn oog zoekt de getrouwen in het land,
met hen wil ik mijn woning delen.
Wie de volmaakte weg bewandelt,
mag mij dienen.
zondag 6 september 2009 om 00:11
quote:Peronne schreef op 05 september 2009 @ 23:59:
[...]
Dat religieuze mensen gevaarlijk kunnen zijn, net als niet-religieuze mensen en dat religie vaak wordt aangehaald om gevaarlijke zaken te rechtvaardigen oke. Maar wat is er inherent gevaarlijk aan religie zelf?
Mijn mening is, dat religie tot bepaalde denkwijzen dwingt. Door religie zonder mensen zich af, tot gelijkdenkenden. Zelf heb ik ervaren dat het behoorlijk wat invloed heeft op je leefwereld, en daarom vind ik het gevaarlijk.
Ik heb theologie gestudeerd, heel naief met de hoop om mijn beeld wat algemener te krijgen, maar uiteindelijk werd ik alleen maar bevestigd in mijn mening.
Maar ik wil niet verder discussiëren eigenlijk. Waarschijnlijk had ik gewoon beter niets kunnen posten op dit topic. In het echte leven houd ik me verre van gelovigen en religie en dat kan ik op een forum ook maar beter doen.
[...]
Dat religieuze mensen gevaarlijk kunnen zijn, net als niet-religieuze mensen en dat religie vaak wordt aangehaald om gevaarlijke zaken te rechtvaardigen oke. Maar wat is er inherent gevaarlijk aan religie zelf?
Mijn mening is, dat religie tot bepaalde denkwijzen dwingt. Door religie zonder mensen zich af, tot gelijkdenkenden. Zelf heb ik ervaren dat het behoorlijk wat invloed heeft op je leefwereld, en daarom vind ik het gevaarlijk.
Ik heb theologie gestudeerd, heel naief met de hoop om mijn beeld wat algemener te krijgen, maar uiteindelijk werd ik alleen maar bevestigd in mijn mening.
Maar ik wil niet verder discussiëren eigenlijk. Waarschijnlijk had ik gewoon beter niets kunnen posten op dit topic. In het echte leven houd ik me verre van gelovigen en religie en dat kan ik op een forum ook maar beter doen.
zondag 6 september 2009 om 00:14
quote:delphicat schreef op 06 september 2009 @ 00:03:
[...]
Ja, het is jammer. Maar nu ik erover nadenk, ook eigenlijk fijn. Ik zou niet willen leven in een wereld waar ik precies begrijp waarom dingen gebeuren zoals ze gebeuren. Dat zou van het leven een soort Bona-reclame maken (als dat mensen nog iets zegt )
Juist de vragen die we onszelf stellen, maken het interessant, toch?
Haha, die Bona reclame zegt mij zo niets
Maar, ik vind vragen stellen juist interessant omdat dat tot meer begrip van de wereld zou moeten leiden. En de vraag waar wij het over hadden is juist zo essentieel in het christelijk geloof dat stelt dat er een almachtig en goedertieren opperwezen is. Dat daar nooit een fatsoenlijk antwoord op komt vind ik wel degelijk jammer, en maakt dat geloof ook niet aannemelijk.
Ondertussen is het zondag geworden, dus tijd om de bedstede maar eens op te zoeken!
[...]
Ja, het is jammer. Maar nu ik erover nadenk, ook eigenlijk fijn. Ik zou niet willen leven in een wereld waar ik precies begrijp waarom dingen gebeuren zoals ze gebeuren. Dat zou van het leven een soort Bona-reclame maken (als dat mensen nog iets zegt )
Juist de vragen die we onszelf stellen, maken het interessant, toch?
Haha, die Bona reclame zegt mij zo niets
Maar, ik vind vragen stellen juist interessant omdat dat tot meer begrip van de wereld zou moeten leiden. En de vraag waar wij het over hadden is juist zo essentieel in het christelijk geloof dat stelt dat er een almachtig en goedertieren opperwezen is. Dat daar nooit een fatsoenlijk antwoord op komt vind ik wel degelijk jammer, en maakt dat geloof ook niet aannemelijk.
Ondertussen is het zondag geworden, dus tijd om de bedstede maar eens op te zoeken!
zondag 6 september 2009 om 00:15
quote:Hemera schreef op 06 september 2009 @ 00:10:
Diaantje: Jouw quote komt niet uit de bijbel, maar is een interpretatie van een meneer.
Dit is psalm 101:6 in willibrord vertaling
Ik zoek in dit land de betrouwbare mens,
ik wil dat die bij mij woont;
wie zuivere gangen gaat,
mag mijn dienaar zijn.
en dit in de nieuwe bijbelvertaling:
Mijn oog zoekt de getrouwen in het land,
met hen wil ik mijn woning delen.
Wie de volmaakte weg bewandelt,
mag mij dienen.
ben ik niet met je eens
matteus 10:30
Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld
Diaantje: Jouw quote komt niet uit de bijbel, maar is een interpretatie van een meneer.
Dit is psalm 101:6 in willibrord vertaling
Ik zoek in dit land de betrouwbare mens,
ik wil dat die bij mij woont;
wie zuivere gangen gaat,
mag mijn dienaar zijn.
en dit in de nieuwe bijbelvertaling:
Mijn oog zoekt de getrouwen in het land,
met hen wil ik mijn woning delen.
Wie de volmaakte weg bewandelt,
mag mij dienen.
ben ik niet met je eens
matteus 10:30
Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
zondag 6 september 2009 om 00:15
quote:rosanna08 schreef op 06 september 2009 @ 00:00:
Madhe, ik vind geloof echt iets van iemand zelf en religie iets wat door anderen wordt opgelegd. Daarom vind ik het ook zo jammer wanneer die twee woorden door elkaar worden gebruikt. Met het geloof in een hogere macht doe je niemand kwaad, met het idee dat alleen de ware volgelingen in het paradijs komen en alle anderen verdoemd zijn, mijn inziens wel. Als je alleen al kijkt binnen het christendom, de oorlogen die gevoerd worden tussen katholiek en protestant en binnen de islam de soennieten en sjieten?, laat staan tussen islam en christendom en ik snap dat niet.
Hier reageer ik nog even op.
Ik ken werkelijk niemand die gelovig is, maar dit niet uit een religie haalt. Misschien is de gelovige nog gevaarlijker dan religie.
De religie is een omschreven iets, een sprookje waar je al dan niet in gelooft en naar leeft, staat meestal ook in een boekje.
De gelovige is er van overtuigd dat dit waar is, handelt hiernaar uit overtuiging.
N.B. Ik bedoel het geloven in een god. In iets wat niet tastbaar of toetsbaar is.
Madhe, ik vind geloof echt iets van iemand zelf en religie iets wat door anderen wordt opgelegd. Daarom vind ik het ook zo jammer wanneer die twee woorden door elkaar worden gebruikt. Met het geloof in een hogere macht doe je niemand kwaad, met het idee dat alleen de ware volgelingen in het paradijs komen en alle anderen verdoemd zijn, mijn inziens wel. Als je alleen al kijkt binnen het christendom, de oorlogen die gevoerd worden tussen katholiek en protestant en binnen de islam de soennieten en sjieten?, laat staan tussen islam en christendom en ik snap dat niet.
Hier reageer ik nog even op.
Ik ken werkelijk niemand die gelovig is, maar dit niet uit een religie haalt. Misschien is de gelovige nog gevaarlijker dan religie.
De religie is een omschreven iets, een sprookje waar je al dan niet in gelooft en naar leeft, staat meestal ook in een boekje.
De gelovige is er van overtuigd dat dit waar is, handelt hiernaar uit overtuiging.
N.B. Ik bedoel het geloven in een god. In iets wat niet tastbaar of toetsbaar is.
zondag 6 september 2009 om 00:18
