Overig
alle pijlers
Democratie alleen voor werkende mensen?
vrijdag 12 december 2008 om 17:31
Gisteren bleef een vriend van mijn vriend eten met wie we een op zich wel boeiende discussie hadden.
Zijn stelling was: de overheid in moderne samenlevingen is steeds meer een grote op hol geslagen herverdeelmachine die van iedereen steelt en van dit geld lukraak allerlei uitgaven financiert waarvan minstens de helft overbodig is. Als voorbeelden noemde hij de meeste subsidies, publieke omroepen, ontwikkelingshulp, enorme ambtelijke bestuursapparaten en veel uitkeringen. Verder kunnen 'niet produktieve' mensen via de overheid de 'produktieve' mensen bestelen door uitkeringen en subsidies te eisen die worden betaald met hoge belastingen voor werkenden en bedrijven.
Zijn oplossing: het kiesrecht geldt voortaan alleen nog maar voor mensen die een betaalde baan hebben en die niet direct van de overheid afhankelijk zijn. Dat betekent dat mensen met een uitkering en ambtenaren niet meer zouden mogen stemmen. Enerzijds omdat werkende mensen de mensen zijn die uiteindelijk de lasten dragen en die daarom het meeste recht van spreken hebben. Ambtenaren en uitkeringstrekkers zitten aan de 'ontvangende' kant en het is niet fair dat zij daarom mee mogen stemmen over hoe de overheid het geld uitgeeft.
Anderzijds omdat mensen die van de overheid afhankelijk zijn voornamelijk op partijen stemmen die een grote en sterke overheid willen, op andermans kosten.
Alleen voor vormen van overheidsbeleid die niet geld-gerelateerd zijn wil hij via referenda uitzonderingen maken: daar zou iedereen over mogen meepraten.
Ik sloeg eerst helemaal op tilt van zoveel reactionaire praat, maar na een tijdje dacht ik: het is ook weer niet helemaal onzin, er zit zelfs wel een kern van waarheid in.
Wat vinden jullie hiervan?
Zijn stelling was: de overheid in moderne samenlevingen is steeds meer een grote op hol geslagen herverdeelmachine die van iedereen steelt en van dit geld lukraak allerlei uitgaven financiert waarvan minstens de helft overbodig is. Als voorbeelden noemde hij de meeste subsidies, publieke omroepen, ontwikkelingshulp, enorme ambtelijke bestuursapparaten en veel uitkeringen. Verder kunnen 'niet produktieve' mensen via de overheid de 'produktieve' mensen bestelen door uitkeringen en subsidies te eisen die worden betaald met hoge belastingen voor werkenden en bedrijven.
Zijn oplossing: het kiesrecht geldt voortaan alleen nog maar voor mensen die een betaalde baan hebben en die niet direct van de overheid afhankelijk zijn. Dat betekent dat mensen met een uitkering en ambtenaren niet meer zouden mogen stemmen. Enerzijds omdat werkende mensen de mensen zijn die uiteindelijk de lasten dragen en die daarom het meeste recht van spreken hebben. Ambtenaren en uitkeringstrekkers zitten aan de 'ontvangende' kant en het is niet fair dat zij daarom mee mogen stemmen over hoe de overheid het geld uitgeeft.
Anderzijds omdat mensen die van de overheid afhankelijk zijn voornamelijk op partijen stemmen die een grote en sterke overheid willen, op andermans kosten.
Alleen voor vormen van overheidsbeleid die niet geld-gerelateerd zijn wil hij via referenda uitzonderingen maken: daar zou iedereen over mogen meepraten.
Ik sloeg eerst helemaal op tilt van zoveel reactionaire praat, maar na een tijdje dacht ik: het is ook weer niet helemaal onzin, er zit zelfs wel een kern van waarheid in.
Wat vinden jullie hiervan?
vrijdag 12 december 2008 om 20:02
quote:korenwolf schreef op 12 december 2008 @ 19:41:
In veel maatschappijen waar de overheid minder sterk is, zie je dat familiebanden (nog) veel sterker zijn. Daar zorgen mensen niet voor de zwakkere medemens, maar voor hun zwakkere familieleden. Door ze financieel te ondersteunen, aan baantjes te helpen of aan onderdak. Maar ook in zo'n maatschappij heb je zwarte schapen die alleen profiteren, en ook in zo'n maatschappij kan je daar niet zo heel veel aan doen.
Anarchisme vind ik een prachtig idee, maar erg theoretisch. Tot we iets beters hebben, zullen we het met democratie moeten doen, vrees ik.Helemaal eensch.
In veel maatschappijen waar de overheid minder sterk is, zie je dat familiebanden (nog) veel sterker zijn. Daar zorgen mensen niet voor de zwakkere medemens, maar voor hun zwakkere familieleden. Door ze financieel te ondersteunen, aan baantjes te helpen of aan onderdak. Maar ook in zo'n maatschappij heb je zwarte schapen die alleen profiteren, en ook in zo'n maatschappij kan je daar niet zo heel veel aan doen.
Anarchisme vind ik een prachtig idee, maar erg theoretisch. Tot we iets beters hebben, zullen we het met democratie moeten doen, vrees ik.Helemaal eensch.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 12 december 2008 om 20:04
vrijdag 12 december 2008 om 20:19
vrijdag 12 december 2008 om 20:21
quote:korenwolf schreef op 12 december 2008 @ 20:01:
Ik weet niet hoor... sommige mensen doen in 24 uur net zoveel als anderen in 40. Dus het hangt een beetje van je productiviteit af, Pink. Je doet toch wel werk waarvan het Nut economisch meetbaar is, mag ik hopen?
Sorry dat ik nu pas reageer, ik was weer eens aan het niksen .
Hmm tja, ik werk als zelfstandige en trek automatisch de uren dat mijn pc gecrasht is, de uren dat ik aan de telefoon zit te beppen en de koffiepauzes van mijn uren af. Toen ik nog voor een baas werkte was dat wel anders Ik kan me herinneren dat er soms hele dagen gewoon niets te doen was, en ik alleen maar mijn uren aanwezig hoefde te zijn.
Maareh... nuttig? Nee. Ik schrijf artikelen voor periodieken. Ik maak daar mensen wel eens blij mee, zowel de mensen die hun verhaal eindelijk kunnen doen, als lezers die daar steun en/of informatie uit kunnen halen.
Verder ben ik actief in de kunst (maar die uren reken ik niet, want is hobby, maar ik verreken mijn winst uit kunst wel met mijn UWV-uitkering). Vaak als ik mijn werk heb verkocht krijg ik na jaren nog te horen dat men blij wordt van wat ik heb gemaakt. Een voordeel van deze werkzaamheden is dat de uurlonen hoger liggen dan mijn uurloon toen ik nog serieus aan het werk was
Oef, het wordt inderdaad tijd dat ik eens iets Nuttigs ga doen. Weet je, mijn keuringsarts vroeg me tijdens mijn eerste herkeuringsgesprek nog of ik ook in staat zou zijn produktiewerk te doen. Maar ik was toen net aangenomen bij een tijdschrift dus ik heb gezegd dat ik dat niet wilde. Ik had tóen mijn kans moeten grijpen, en ja moeten zeggen, dan had ik nu misschien een schakeltje kunnen zijn in de tandpastatubesindustrie, of iets dergelijks. Een gemiste kans Eigenlijk logisch dat ik volgens de vriend van TO niet zou mogen stemmen, ik wíl gewoon niet deugen ook.
Ik weet niet hoor... sommige mensen doen in 24 uur net zoveel als anderen in 40. Dus het hangt een beetje van je productiviteit af, Pink. Je doet toch wel werk waarvan het Nut economisch meetbaar is, mag ik hopen?
Sorry dat ik nu pas reageer, ik was weer eens aan het niksen .
Hmm tja, ik werk als zelfstandige en trek automatisch de uren dat mijn pc gecrasht is, de uren dat ik aan de telefoon zit te beppen en de koffiepauzes van mijn uren af. Toen ik nog voor een baas werkte was dat wel anders Ik kan me herinneren dat er soms hele dagen gewoon niets te doen was, en ik alleen maar mijn uren aanwezig hoefde te zijn.
Maareh... nuttig? Nee. Ik schrijf artikelen voor periodieken. Ik maak daar mensen wel eens blij mee, zowel de mensen die hun verhaal eindelijk kunnen doen, als lezers die daar steun en/of informatie uit kunnen halen.
Verder ben ik actief in de kunst (maar die uren reken ik niet, want is hobby, maar ik verreken mijn winst uit kunst wel met mijn UWV-uitkering). Vaak als ik mijn werk heb verkocht krijg ik na jaren nog te horen dat men blij wordt van wat ik heb gemaakt. Een voordeel van deze werkzaamheden is dat de uurlonen hoger liggen dan mijn uurloon toen ik nog serieus aan het werk was
Oef, het wordt inderdaad tijd dat ik eens iets Nuttigs ga doen. Weet je, mijn keuringsarts vroeg me tijdens mijn eerste herkeuringsgesprek nog of ik ook in staat zou zijn produktiewerk te doen. Maar ik was toen net aangenomen bij een tijdschrift dus ik heb gezegd dat ik dat niet wilde. Ik had tóen mijn kans moeten grijpen, en ja moeten zeggen, dan had ik nu misschien een schakeltje kunnen zijn in de tandpastatubesindustrie, of iets dergelijks. Een gemiste kans Eigenlijk logisch dat ik volgens de vriend van TO niet zou mogen stemmen, ik wíl gewoon niet deugen ook.
anoniem_12481 wijzigde dit bericht op 12-12-2008 20:53
Reden: spelfouwtd
Reden: spelfouwtd
% gewijzigd
vrijdag 12 december 2008 om 20:28
quote:Ligeia schreef op 12 december 2008 @ 20:04:
[...]
Uitschot? Ha, you wish!
Nekschot!...
Tja, die wilde ik bijna gaan halen op het moment dat ik zo ziek was dat ik een uitkering moest gaan aanvragen. Ik vond het afschuwelijk dat ik op mijn leeftijd afhankelijk moest zijn van de overheid.
Gelukkig weten TO en vriend niet waar ze het over hebben, anders zouden ze niet zulke idiote dingen verzinnen/beamen. Ik hoop voor hen dat ze het nooit hoeven meemaken.
[...]
Uitschot? Ha, you wish!
Nekschot!...
Tja, die wilde ik bijna gaan halen op het moment dat ik zo ziek was dat ik een uitkering moest gaan aanvragen. Ik vond het afschuwelijk dat ik op mijn leeftijd afhankelijk moest zijn van de overheid.
Gelukkig weten TO en vriend niet waar ze het over hebben, anders zouden ze niet zulke idiote dingen verzinnen/beamen. Ik hoop voor hen dat ze het nooit hoeven meemaken.
vrijdag 12 december 2008 om 20:52
Ik weet een nog leukere, Lig. Laat ze krijgen wat ik kreeg van het UWV bij mijn ziekte: wel een etiket, niet de bijbehorende uitkering, noch de mogelijkheid om te gaan werken en dat alles fijn opgeschreven in een leugenachtig verslag. Dan mogen ze daarna nog een keer komen vertellen hoe het volgens hun allemaal zit in de maatschappij en waarom we niet op hoeven te komen voor de zwakkeren en we ze zelfs hun stem moeten ontnemen.
vrijdag 12 december 2008 om 20:55
Weet je wat ik het ergste vind aan dit hele topic? Deze zin:quote:Ik sloeg eerst helemaal op tilt van zoveel reactionaire praat, maar na een tijdje dacht ik: het is ook weer niet helemaal onzin, er zit zelfs wel een kern van waarheid in.Dat zullen onze buren zo ergens in de vorige economische crisis ook gedacht hebben toen er iemand begon te blaten over de werkelozen mensen die juist hun zaakjes wél goed voor elkaar hadden.
vrijdag 12 december 2008 om 21:03
Ach, het is leuk bedacht van de vriend van de vriend van TO, en sommige dingen kan ik me wel in vinden. Stel, we schaffen ambtenaren af, Moppegezin + volledige familie zullen dan heus wel een andere baan vinden, hetzij als verkeerslampjesindraaier, hetzij als wat dan ook.
Vervolgens schenken we van onze verdiensten 10% aan een groot collectief dat onze zieken en bejaarden zal verzorgen, dan hoeven er volgens mij geen belastingen meer betaald te worden.
We houden zelfs nog geld over om voor onze kinderen het onderwijs in te kopen dat door ons wenselijk wordt geacht. Geen huppelkut-op-de-hei-dagen meer voor de juffen hun socialising-gesodemieter, maar gewoon die kinderen leren plakken, knippen, lezen, schoonschrijven en hoofdrekenen.
Is het jullie trouwens al opgevallen dat files oplossen op het moment dat de stoplichten stuk zijn ? Vraag en aanbod van het verkeer regelt dan zomaar de doorstroming, en zelfs rollatorpiloten kunnen dan oversteken, omdat automobilisten ineens op hun omgeving gaan letten ipv dat langverwachte groene lampje.
Vervolgens schenken we van onze verdiensten 10% aan een groot collectief dat onze zieken en bejaarden zal verzorgen, dan hoeven er volgens mij geen belastingen meer betaald te worden.
We houden zelfs nog geld over om voor onze kinderen het onderwijs in te kopen dat door ons wenselijk wordt geacht. Geen huppelkut-op-de-hei-dagen meer voor de juffen hun socialising-gesodemieter, maar gewoon die kinderen leren plakken, knippen, lezen, schoonschrijven en hoofdrekenen.
Is het jullie trouwens al opgevallen dat files oplossen op het moment dat de stoplichten stuk zijn ? Vraag en aanbod van het verkeer regelt dan zomaar de doorstroming, en zelfs rollatorpiloten kunnen dan oversteken, omdat automobilisten ineens op hun omgeving gaan letten ipv dat langverwachte groene lampje.
vrijdag 12 december 2008 om 21:15
quote:Ligeia schreef op 12 december 2008 @ 20:35:
Nou, op het moment dat mensen (ongehinderd door enige kennis van zaken) beginnen te blaten over dit soort zaken, wens ik ze een poosje proefdraaien in de - laten we voor het gemak maar eens de leukste nemen - WWB van harte toe...
Tja, ik ben voor zulke verwensingen te zachtmoedig, ben ik bang. Ik vergeef, al vergeet ik niet. Hoewel...
In de periode dat ik voor ongeveer 100% bedlegerig was en niet meer in staat was een gesprek te voeren, omdat ik aan het eind van de zin te uitgeput was om me te herinneren wat ik ook weer wilde zeggen, heeft een aangetrouwd familielid eens gezegd "dat ik waarschijnlijk lekker aan het feestvieren was van zijn belastingscenten". Hij vroeg zich niet af waarom ik nooit meer op familiefeestjes en dergelijke verscheen, en nam zelf ook niet de moeite eens te informeren hoe het met me ging. HIj heeft me in die periode niet gezien.
Hem wenste ik een half jaar mijn aandoening toe, zodat hij zou weten wat "feestvieren" inhield. Ik heb later ook met de gedachte gespeeld hem een vijfeurocentstuk toe te sturen met een bedankje dat hij dmv van zijn belastingscenten heeft bijgedragen in mijn levensonderhoud, en de mededeling dat ik hem nu zijn bijdrage terugbetaalde, mét rente. Maar ik heb de eer aan mezelf gehouden.
Edit: ik had het gewoon moeten dóen, hè?
Nou, op het moment dat mensen (ongehinderd door enige kennis van zaken) beginnen te blaten over dit soort zaken, wens ik ze een poosje proefdraaien in de - laten we voor het gemak maar eens de leukste nemen - WWB van harte toe...
Tja, ik ben voor zulke verwensingen te zachtmoedig, ben ik bang. Ik vergeef, al vergeet ik niet. Hoewel...
In de periode dat ik voor ongeveer 100% bedlegerig was en niet meer in staat was een gesprek te voeren, omdat ik aan het eind van de zin te uitgeput was om me te herinneren wat ik ook weer wilde zeggen, heeft een aangetrouwd familielid eens gezegd "dat ik waarschijnlijk lekker aan het feestvieren was van zijn belastingscenten". Hij vroeg zich niet af waarom ik nooit meer op familiefeestjes en dergelijke verscheen, en nam zelf ook niet de moeite eens te informeren hoe het met me ging. HIj heeft me in die periode niet gezien.
Hem wenste ik een half jaar mijn aandoening toe, zodat hij zou weten wat "feestvieren" inhield. Ik heb later ook met de gedachte gespeeld hem een vijfeurocentstuk toe te sturen met een bedankje dat hij dmv van zijn belastingscenten heeft bijgedragen in mijn levensonderhoud, en de mededeling dat ik hem nu zijn bijdrage terugbetaalde, mét rente. Maar ik heb de eer aan mezelf gehouden.
Edit: ik had het gewoon moeten dóen, hè?
vrijdag 12 december 2008 om 21:36
quote:elninjoo schreef op 12 december 2008 @ 18:06:
Ik vind dat uitkeringen moeten worden beperkt en omgezet moeten worden in natura. Een soort bonnenboekje waarmee ze voedsel en eerste levensbehoeften mogen halen ipv dat ze het aan sigaretten en drank over de balk smijten en leningen afsluiten voor allerlei spullen die ze niet nodig hebben. Als ze zo op de gezonde toer gaan, leven ze wel langer. Vind je dat geen probleem dan?
Ik vind dat uitkeringen moeten worden beperkt en omgezet moeten worden in natura. Een soort bonnenboekje waarmee ze voedsel en eerste levensbehoeften mogen halen ipv dat ze het aan sigaretten en drank over de balk smijten en leningen afsluiten voor allerlei spullen die ze niet nodig hebben. Als ze zo op de gezonde toer gaan, leven ze wel langer. Vind je dat geen probleem dan?
vrijdag 12 december 2008 om 23:45
quote:korenwolf schreef op 12 december 2008 @ 18:03:
Weet hij wel hoeveel overheidsgeld er beschikbaar is voor het midden- en kleinbedrijf, je weet wel, die kleine zelfstandigen die zich een slag in de rondte buffelen en altijd worden gezien als de mensen die de lasten dragen?
Ben het geheel eens met de tegenstemmers hier.
Maar Korenwolf, welk geld (en waar?) is er beschikbaar voor het midden- en kleinbedrijf? Behalve dan een korting op sociale lasten als je ergens in Oost-Groningen gevestigd bent en je iets nieuws wilt ontwikkelen, bijvoorbeeld.
Of bedoel je de werktijdverkortingsregelingen die (grote) bedrijven nu kunnen claimen in deze crisistijd. Ik zou het graag willen weten, want gelukkig profiteert ons 2-mans bedrijfje nu van de crisis, maar in (voor ons) mindere tijden is er niemand die ons geld toestopt om het allemaal iets makkelijker te maken om de belastingen te betalen. Op zich terecht, want we zijn gewoon een commercieel bedrijf, en als we het niet redden, dan redden we het niet, maar als er ergens een potje is waar we mss wel "recht" op hebben dan zou ik dat graag weten
Weet hij wel hoeveel overheidsgeld er beschikbaar is voor het midden- en kleinbedrijf, je weet wel, die kleine zelfstandigen die zich een slag in de rondte buffelen en altijd worden gezien als de mensen die de lasten dragen?
Ben het geheel eens met de tegenstemmers hier.
Maar Korenwolf, welk geld (en waar?) is er beschikbaar voor het midden- en kleinbedrijf? Behalve dan een korting op sociale lasten als je ergens in Oost-Groningen gevestigd bent en je iets nieuws wilt ontwikkelen, bijvoorbeeld.
Of bedoel je de werktijdverkortingsregelingen die (grote) bedrijven nu kunnen claimen in deze crisistijd. Ik zou het graag willen weten, want gelukkig profiteert ons 2-mans bedrijfje nu van de crisis, maar in (voor ons) mindere tijden is er niemand die ons geld toestopt om het allemaal iets makkelijker te maken om de belastingen te betalen. Op zich terecht, want we zijn gewoon een commercieel bedrijf, en als we het niet redden, dan redden we het niet, maar als er ergens een potje is waar we mss wel "recht" op hebben dan zou ik dat graag weten
Happiness is nothing more than good health and a bad memory - Albert Schweitzer.
zaterdag 13 december 2008 om 00:06
Demoiselle, het gaat vooral om geld voor innovatie (niet alleen van je product maar ook bijscholing voor ondernemers); kijk eens op www.syntens.nl, www.senternovem.nl, en op nog eentje die ik even vergeten ben, maar daar kom ik morgen wel weer op.
zaterdag 13 december 2008 om 00:54
Dank je Korenwolf, die 2e ken ik wel, die eerst geloof ik nog niet, maar als je nog iets te binnen schiet dan hoor ik het graag. Ik ga die 1e morgen bekijken.
(helaas is er in onze branche weinig innovatie te verwachten, kan ik hier niet zonder herkenbaar te worden op ingaan)
(helaas is er in onze branche weinig innovatie te verwachten, kan ik hier niet zonder herkenbaar te worden op ingaan)
Happiness is nothing more than good health and a bad memory - Albert Schweitzer.
zaterdag 13 december 2008 om 10:03
zaterdag 13 december 2008 om 11:46
Voor wie zijn ogen open heeft zijn de voorbeelden van verspilling van overheidsgeld overal zichtbaar.
Het geld afpakken van de burgers en dan lopen venten met subsidiepotjes die ze niet eens kwijt kunnen is ronduit irritant.
De overheid is hard nodig en moet zeker niet worden afgeschaft ofzo. Maar dat elke overheid de hardnekkige neiging heeft om zichzelf steeds belangrijker te maken door van alles te willen gaan regelen (op kosten van de belastingbetalers) is evident. Een overheid moet zich bezig houden met kerntaken zoals wetgeving, infrastructuur en veiligheid. Een overheid die meent zich nuttig te moeten maken door middel van het subsidiëren van cursussen om vogelnestjes te bouwen is doorgeschoten en moet worden teruggefloten.
Maar dat bereiken we niet door groepen burgers uit te sluiten van het democratisch stemrecht. Wat wel zou helpen is bewustwording bij de burgers en een veel kritischer parlement.
Voor bewustwording is een kritische onafhankelijke pers nodig en die is in Nederland niet sterk ontwikkeld. Het is teveel een ons kent ons wereldje waar men elkaar en de politici het leven niet echt zuur maakt. Daarom ben ik blij met rebellenclubs zoals GeenStijl en Frontaalnaakt. Daar moeten we er meer van hebben, en als het ff kan écht onafhankelijk.
Het geld afpakken van de burgers en dan lopen venten met subsidiepotjes die ze niet eens kwijt kunnen is ronduit irritant.
De overheid is hard nodig en moet zeker niet worden afgeschaft ofzo. Maar dat elke overheid de hardnekkige neiging heeft om zichzelf steeds belangrijker te maken door van alles te willen gaan regelen (op kosten van de belastingbetalers) is evident. Een overheid moet zich bezig houden met kerntaken zoals wetgeving, infrastructuur en veiligheid. Een overheid die meent zich nuttig te moeten maken door middel van het subsidiëren van cursussen om vogelnestjes te bouwen is doorgeschoten en moet worden teruggefloten.
Maar dat bereiken we niet door groepen burgers uit te sluiten van het democratisch stemrecht. Wat wel zou helpen is bewustwording bij de burgers en een veel kritischer parlement.
Voor bewustwording is een kritische onafhankelijke pers nodig en die is in Nederland niet sterk ontwikkeld. Het is teveel een ons kent ons wereldje waar men elkaar en de politici het leven niet echt zuur maakt. Daarom ben ik blij met rebellenclubs zoals GeenStijl en Frontaalnaakt. Daar moeten we er meer van hebben, en als het ff kan écht onafhankelijk.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
