Overig
alle pijlers
Doden van een dier anders bestraft dan doden mens
dinsdag 12 januari 2021 om 11:29
en het percentage vegetariers/vegans in NL is erg klein
Er is echt een duidelijke hiërarchie in zielug
dinsdag 12 januari 2021 om 11:29
Er hoeft dan echt niets “misgegaan” te zijn hoor. Voor veel mensen heeft het wegvallen van bijvoorbeeld hun hond veel grotere impact op het dagelijks leven dan van een oudere ouder of van een tante o.i.d. Bovendien ervaren mensen vanuit een huisdier vaak een onvoorwaardelijke liefde. Ik kan ook wel zeggen dat ik het ongezond vind om een leven lang te treuren om een dode broer of zus, maar het is niet aan een individu om een oordeel over het leed van anderen te vellen. Dat is van veel omstandigheden afhankelijk.JenBarber schreef: ↑12-01-2021 11:19Maar dan is er al iets misgegaan in de relatie met de mensen om je heen. Als jij levenslang treurt om een hond zoals je dat zou doen om je partner die vroegtijdig dood gaat aan kanker, of je dode kind, of je dode zus of weet ik het dan vind ik dat echt niet gezond.
Dat vind ik wat anders dan een youtube filmpje kijken en bij dierenleed harder huilen, dan bij oorlogskinderen.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:30
Klopt, en in sommige samenlevingen zijn de omstandigheden voor mensen met een beperking nog steeds zeer slecht helaas...
Nog weer een aanvulling op jou: ik heb iemand in m'n omgeving gehad met een heel laag IQ, zeg ongeveer gelijk aan een baby van 3 maanden, dus een stuk lager dan veel dieren die nu op een vreselijke manier aan hun einde komen, en toch zouden de meeste mensen het niet oké vinden als deze persoon ook zo behandeld zou worden. Dus het argument "we doen zo tegen dieren omdat mensen nou eenmaal slimmer zijn" houdt geen stand. We doen zo tegen dieren omdat we zelf mensen zijn en verzinnen daar allerlei redenen voor.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:30
JenBarber schreef: ↑12-01-2021 11:00Sorry ik vind die vergelijking echt nergens op slaan. Ik ben absoluut tegen dierenleed hoor. Maar de dood van een mens en de impact die dat bij mensen achterlaat is toch niet te vergelijken met een de dood van een hond.
Daarnaast is het nutteloos doden van een hond absoluut ziek, maar naar mijn mening nog steeds niet te vergelijken met het doden van een mens.
Inderdaad.
En waar trek je dan de lijn? Wat is het verschil tussen een hond en een mier of een vlieg of ander ongedierte?
dinsdag 12 januari 2021 om 11:31
Maar nu gaan we alsnog de 'waarde' van een dier bepalen aan de hand van het leed dat mensen ervaren als het dier dood is?boontje89 schreef: ↑12-01-2021 11:29Er hoeft dan echt niets “misgegaan” te zijn hoor. Voor veel mensen heeft het wegvallen van bijvoorbeeld hun hond veel grotere impact op het dagelijks leven dan van een oudere ouder of van een tante o.i.d. Bovendien ervaren mensen vanuit een huisdier vaak een onvoorwaardelijke liefde. Ik kan ook wel zeggen dat ik het ongezond vind om een leven lang te treuren om een dode broer of zus, maar het is niet aan een individu om een oordeel over het leed van anderen te vellen. Dat is van veel omstandigheden afhankelijk.
Is een dier doden of mishandelen an sich niet gewoon (eigenlijk) moreel fout? (los van de praktische consequenties dat je niet iedereen die, al dan niet indirect, bijdraagt aan dierenleed kan bestraffen)
dinsdag 12 januari 2021 om 11:31
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ook als mensen een goede relatie hebben met de mensen om hen heen is de liefde voor een dier toch veel zuiverder en dieper. Het is ook onderzocht en het blijkt dat mensen veel vaker tegen hun dier zeggen dat men van ze houdt dan tegen geliefden. Het is natuurlijk wel zo dat als je tegen een mens iets te vaak zegt, ik hou van je, dat de kans groot is dat die persoon naast de schoenen gaat lopen en arrogant en/of onverschillig wordt terwijl een dier dat murw geknuffeld wordt alleen maar liefdevoller wordt, die krijgen geen kapsones.JenBarber schreef: ↑12-01-2021 11:19Maar dan is er al iets misgegaan in de relatie met de mensen om je heen. Als jij levenslang treurt om een hond zoals je dat zou doen om je partner die vroegtijdig dood gaat aan kanker, of je dode kind, of je dode zus of weet ik het dan vind ik dat echt niet gezond.
Dat vind ik wat anders dan een youtube filmpje kijken en bij dierenleed harder huilen, dan bij oorlogskinderen.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:32
AnAppleADay schreef: ↑12-01-2021 11:03En zelfs als je de vleesindustrie er buiten laat:
Moet je dan bij het aanrijden van een egel net zo worden vervolgd als bij het aanrijden van een mens?
Volgens TO dan wel inderdaad. Dan is doorrijden een vluchtmisdrijf bijvoorbeeld.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:32
Doden van dieren, daar gaat al heel gauw hierarchie achter schuil. Poezen niet, maar die irritante bromvlieg slaan we gewoon plat.
Mij gaat het meer om onnodig dierenleed, daar zou wat mij betreft meer op ingezet mogen worden. Het is bij wet al verboden, maar er is weinig handhaving en controle. Laatst was hier zo'n triest topic over een katje dat werd verwaarloosd bijvoorbeeld. Kun je weinig tot niets concreets mee behalve 'melden'. Ik zie het zo: ik heb geen probleem met mijn buurman die zijn eigen kippen slacht en eet, maar ik heb daar wel een probleem mee als hij de kip eerst plukt en dan langzaam en tergend laat sterven, gewoon omdat 'het kan' en 'het maar een dier is'. Dat is ziek. Ik ben me ook aan het oriënteren om vlees in te kopen via zo'n koop een koe achtig systeem. Dan weet je waar het vandaan komt en kun je zelf zien dat de dieren goed behandeld worden, ook al worden ze wel geslacht op den duur. En daar vind ik niets mis mee.
Mij gaat het meer om onnodig dierenleed, daar zou wat mij betreft meer op ingezet mogen worden. Het is bij wet al verboden, maar er is weinig handhaving en controle. Laatst was hier zo'n triest topic over een katje dat werd verwaarloosd bijvoorbeeld. Kun je weinig tot niets concreets mee behalve 'melden'. Ik zie het zo: ik heb geen probleem met mijn buurman die zijn eigen kippen slacht en eet, maar ik heb daar wel een probleem mee als hij de kip eerst plukt en dan langzaam en tergend laat sterven, gewoon omdat 'het kan' en 'het maar een dier is'. Dat is ziek. Ik ben me ook aan het oriënteren om vlees in te kopen via zo'n koop een koe achtig systeem. Dan weet je waar het vandaan komt en kun je zelf zien dat de dieren goed behandeld worden, ook al worden ze wel geslacht op den duur. En daar vind ik niets mis mee.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:34
Ja, wat dat betreft ben ik eigenlijk verbaasd dat er een gevangenisstraf staat op het doden van een hond, tenzij het inderdaad gaat om het moedwillig schade aanbrengen op andermans eigendom. (zoals het strafbaar is een koe in de wei te doden, maar niet in het slachthuis, ofzo)
Later is nu
dinsdag 12 januari 2021 om 11:38
Dit merk je ook heel duidelijk als het gaat om geld voor conservatie. Dieren met een hoog knuffelgehalte krijgen veel meer en sneller conservatie-geld dan bijvoorbeeld ongewervelden.
Tot grote frustratie van de meeste entomologen
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 januari 2021 om 11:39
Maar een dier is volgens de wet veel minder waard. Dus dan is het logisch dat daarvoor minder straf gegeven wordt.
Ik snap overigens beide. Ik snap waarom mensen een ander mens willen doden, maar ook waarom een mens een (huis)dier doodt. Ik begrijp zelfs het mishandelen van kind of dier. Want ze kunnen je bloed onder je nagels vandaan halen. Wie geen kind of puppy heeft gehad begrijpt de pure frustratie die je kan voelen niet.
Ik snap overigens beide. Ik snap waarom mensen een ander mens willen doden, maar ook waarom een mens een (huis)dier doodt. Ik begrijp zelfs het mishandelen van kind of dier. Want ze kunnen je bloed onder je nagels vandaan halen. Wie geen kind of puppy heeft gehad begrijpt de pure frustratie die je kan voelen niet.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:40
LaFolie schreef: ↑12-01-2021 11:22Dus omdat mensen zo door en door rot zijn moet je wanstaltig gedrag maar goedkeuren, omdat justitie er geen tijd voor heeft? Mooie boel.
Het geld dat nu naar de allesverwoestende vleesindustrie gaat kan mooi zo justitie in.
En over je eerste stukje, dan heb je het volgens mij allemaal niet helemaal begrepen in het leven.
Volgens mij wil je dit niet begrijpen. Je kan daadwerkelijk gestraft worden voor het doden van een duif omdat deze te veel op je oude schijt of het vergiftigen van de kat van de buren. En daar is ook gewoon tijd voor. Wat jij voorstelt gaat heel veel meer tijd kosten bij de justitie keten. Geld wat ook naar jeugdzorg, gezondheidszorg, scholen, ov, milieu verbetering, etc kan gaan.
Ik denk dat ik het leven best wel goed begrijp.
Maar leg mij dan eens uit waarom een mens hetzelfde gestraft moet worden wanneer een mens een dier dood als wanneer er een mens gedood worden. Maar een dier die een ander dier dood niet? Een wolf mag geen schaap meer doden om te eten?
Hoe denk je trouwens over mensen die in een slachterij werken?
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
dinsdag 12 januari 2021 om 11:41
LaFolie schreef: ↑12-01-2021 11:11Als jij verder leeft zonder kleren en niet in een huis en helemaal zelf zonder andere wapens dan een speertje een wild dier weet te doden voor voedsel (en hem niet vervolgens gaat houden en fokken), dán is het de voedselketen. Zo niet, is het onnodig een dier doden terwijl er alternatieven zijn. Gewoon een ordinaire moordenaar dus, niks voedselketen.
Ik denk dat je iets meer natuurfilms moet kijken. Niet alle dieren jagen op hun prooi en hebben geen huis om in te wonen.
Mensen zijn vleeseters. Kan jij met je vegetarische gedachtengoed weinig aan veranderen. Je kunt alleen je eigen gedrag veranderen, als jij het zielig vindt. Maar het is onzinnig om anderen te veroordelen dat ze wel vlees eten. Laat staan om ze moordenaars te noemen. Grapjas.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:42
Gaat het wel goed met je?AudiR8 schreef: ↑12-01-2021 11:39Maar een dier is volgens de wet veel minder waard. Dus dan is het logisch dat daarvoor minder straf gegeven wordt.
Ik snap overigens beide. Ik snap waarom mensen een ander mens willen doden, maar ook waarom een mens een (huis)dier doodt. Ik begrijp zelfs het mishandelen van kind of dier. Want ze kunnen je bloed onder je nagels vandaan halen. Wie geen kind of puppy heeft gehad begrijpt de pure frustratie die je kan voelen niet.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:42
Eh... ik snap dus niks van een pure frustratie die je kunt voelen bij je kind of dier, in die mate dat je ze wilt mishandelen.AudiR8 schreef: ↑12-01-2021 11:39Maar een dier is volgens de wet veel minder waard. Dus dan is het logisch dat daarvoor minder straf gegeven wordt.
Ik snap overigens beide. Ik snap waarom mensen een ander mens willen doden, maar ook waarom een mens een (huis)dier doodt. Ik begrijp zelfs het mishandelen van kind of dier. Want ze kunnen je bloed onder je nagels vandaan halen. Wie geen kind of puppy heeft gehad begrijpt de pure frustratie die je kan voelen niet.
En ik heb 3 katten en 2 kinderen. Al heel lang. Ik denk dat ik meer begrip had voor mijn mishandelende ouders toen ik zelf nog geen kinderen had.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:42
Ik bepaal de waarde van een dier niet aan de hand van het leed wat mensen ervaren. Dat is naar mijn idee helemaal niet haalbaar. Zou je dat bij een kluizenaar dan ook doen? Zijn of haar leven boeit dan niet omdat het niemand anders raakte? Of is een menselijk leven dan ook van een bepaalde waarde voor oplevering aan de samenleving of aan naasten?Jupiter1995 schreef: ↑12-01-2021 11:31Maar nu gaan we alsnog de 'waarde' van een dier bepalen aan de hand van het leed dat mensen ervaren als het dier dood is?
Is een dier doden of mishandelen an sich niet gewoon (eigenlijk) moreel fout? (los van de praktische consequenties dat je niet iedereen die, al dan niet indirect, bijdraagt aan dierenleed kan bestraffen)
Ik wil alleen maar zeggen dat ik het onzinnig vind om te roepen dat ALS iemand zelf meer verdriet ervaart van verlies van een huisdier dan van een familielid of whatever, dat dan betekent dat er al iets mis moet zijn gegaan in je menselijke relaties.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:45
AudiR8 schreef: ↑12-01-2021 11:39Maar een dier is volgens de wet veel minder waard. Dus dan is het logisch dat daarvoor minder straf gegeven wordt.
Ik snap overigens beide. Ik snap waarom mensen een ander mens willen doden, maar ook waarom een mens een (huis)dier doodt. Ik begrijp zelfs het mishandelen van kind of dier. Want ze kunnen je bloed onder je nagels vandaan halen. Wie geen kind of puppy heeft gehad begrijpt de pure frustratie die je kan voelen niet.
Pardon?! Voel jij je wel goed?
Ik heb 3 kinderen en een hele hoop dieren, maar ik snap dit helemaal niet hoor!
dinsdag 12 januari 2021 om 11:46
Voor de wet is het doden van een (huis)dier van een ander gelijk aan vandalisme. Je brengt schade toe aan andermans bezit. En die straffen zijn lager.
Dat mensen een beetje onpasselijk worden van lage straffen voor dierenmishandeling komt omdat we als mens misselijk worden van zo’n afwijking van ons eigen soort. Terwijl de mens bij mijn weten het enige zoogdier is dat in staat is om te ‘genieten’ van sadisme.
En zelfs daar maken wij onderscheid in, het type mishandelaar. De kattendame die 30 katten verzameld en ze niet allemaal meer in een kratje heeft of de zwervende alcoholist die met zijn enige vriend op vier poten niet op tijd naar de DA gaat, vinden we minder eng dan een psychopaat die de geslachtsdelen van schapen en paarden staat te mutileren in de nacht. De klootzakjes die gaan voetballen met kippen of duiven vinden we erger dan de zesjarige die mieren laat verzuipen.
Het gegeven dat een mens met besef van goed en kwaad, verantwoordelijkheid en compassie een compleet weerloos en afhankelijk wezen zit te martelen, drukt ons met de neus op het feit dat enkel soortgenoten dit doen.
Dat mensen een beetje onpasselijk worden van lage straffen voor dierenmishandeling komt omdat we als mens misselijk worden van zo’n afwijking van ons eigen soort. Terwijl de mens bij mijn weten het enige zoogdier is dat in staat is om te ‘genieten’ van sadisme.
En zelfs daar maken wij onderscheid in, het type mishandelaar. De kattendame die 30 katten verzameld en ze niet allemaal meer in een kratje heeft of de zwervende alcoholist die met zijn enige vriend op vier poten niet op tijd naar de DA gaat, vinden we minder eng dan een psychopaat die de geslachtsdelen van schapen en paarden staat te mutileren in de nacht. De klootzakjes die gaan voetballen met kippen of duiven vinden we erger dan de zesjarige die mieren laat verzuipen.
Het gegeven dat een mens met besef van goed en kwaad, verantwoordelijkheid en compassie een compleet weerloos en afhankelijk wezen zit te martelen, drukt ons met de neus op het feit dat enkel soortgenoten dit doen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 12 januari 2021 om 11:48
Hoezo geen straf voor het doden van je eigen hond, Redbulletje? Ook geen straf voor te doden van je EIGENredbulletje schreef: ↑12-01-2021 10:59Ik vind dat je voor het doden van je eigen dier uberhaupt geen straf moet krijgen. Je kunt je kip toch ook gewoon slachten voor in de soep?
partner?
dinsdag 12 januari 2021 om 11:49
Dit vind ik een hele goede vraag om over na te denken (al ben ik een 'vegan hipster').AnAppleADay schreef: ↑12-01-2021 11:03En zelfs als je de vleesindustrie er buiten laat:
Moet je dan bij het aanrijden van een egel net zo worden vervolgd als bij het aanrijden van een mens?
Een mens kan (meestal / eventueel) wel beïnvloeden of die wel of niet op die specifieke plaats is bij het aanrijden als is het wel / niet zijn schuld.
Een egel niet. De konijn niet. Zelfs de hond niet.
Want die snapt er niets van, ook niet als je het aan hem uitlegt...
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
dinsdag 12 januari 2021 om 11:53
