Overig
alle pijlers
Doden van een dier anders bestraft dan doden mens
dinsdag 12 januari 2021 om 11:55
Jupiter1995 schreef: ↑12-01-2021 11:30Klopt, en in sommige samenlevingen zijn de omstandigheden voor mensen met een beperking nog steeds zeer slecht helaas...
Nog weer een aanvulling op jou: ik heb iemand in m'n omgeving gehad met een heel laag IQ, zeg ongeveer gelijk aan een baby van 3 maanden, dus een stuk lager dan veel dieren die nu op een vreselijke manier aan hun einde komen, en toch zouden de meeste mensen het niet oké vinden als deze persoon ook zo behandeld zou worden. Dus het argument "we doen zo tegen dieren omdat mensen nou eenmaal slimmer zijn" houdt geen stand. We doen zo tegen dieren omdat we zelf mensen zijn en verzinnen daar allerlei redenen voor.
Goed teamwork hier. 
AudiR8 schreef: ↑12-01-2021 11:39Maar een dier is volgens de wet veel minder waard. Dus dan is het logisch dat daarvoor minder straf gegeven wordt.
Ik snap overigens beide. Ik snap waarom mensen een ander mens willen doden, maar ook waarom een mens een (huis)dier doodt. Ik begrijp zelfs het mishandelen van kind of dier. Want ze kunnen je bloed onder je nagels vandaan halen. Wie geen kind of puppy heeft gehad begrijpt de pure frustratie die je kan voelen niet.
Ja dus, je kunt best gefrustreerd zijn, maar als je een verstandig en redelijk intelligent volwassen persoon bent, dan weet je dat er betere opties zijn dan iemand fysiek aanvallen en daarom een andere outlet voor je frustratie zoeken. Als je geweld wel een acceptabele reactie vindt op het gedrag van een dier/kind, tja...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:56
Racoon1977 schreef: ↑12-01-2021 11:48Hoezo geen straf voor het doden van je eigen hond, Redbulletje? Ook geen straf voor te doden van je EIGEN
partner?
Je maakt nu weer hetzelfde vergelijk tussen mens en dier als in de OP, je stelt ze week gelijk aan elkaar. Volgens mij is vrijwel niemand het daar mee eens
dinsdag 12 januari 2021 om 11:57
Helemaal mee eens. Ik vind slachten heel anders dan moord en eet een paar keer per week lekker een stukje vlees. Maar dan wel vlees van dieren die een zo goed mogelijk leven hebben gehad. Bij vegetarische producten wil ik daarom trouwens ook altijd weten waar het vandaan komt.Violet-Nebula schreef: ↑12-01-2021 11:32Doden van dieren, daar gaat al heel gauw hierarchie achter schuil. Poezen niet, maar die irritante bromvlieg slaan we gewoon plat.
Mij gaat het meer om onnodig dierenleed, daar zou wat mij betreft meer op ingezet mogen worden. Het is bij wet al verboden, maar er is weinig handhaving en controle. Laatst was hier zo'n triest topic over een katje dat werd verwaarloosd bijvoorbeeld. Kun je weinig tot niets concreets mee behalve 'melden'. Ik zie het zo: ik heb geen probleem met mijn buurman die zijn eigen kippen slacht en eet, maar ik heb daar wel een probleem mee als hij de kip eerst plukt en dan langzaam en tergend laat sterven, gewoon omdat 'het kan' en 'het maar een dier is'. Dat is ziek. Ik ben me ook aan het oriënteren om vlees in te kopen via zo'n koop een koe achtig systeem. Dan weet je waar het vandaan komt en kun je zelf zien dat de dieren goed behandeld worden, ook al worden ze wel geslacht op den duur. En daar vind ik niets mis mee.
dinsdag 12 januari 2021 om 11:58
hamerhaai schreef: ↑12-01-2021 11:40Volgens mij wil je dit niet begrijpen. Je kan daadwerkelijk gestraft worden voor het doden van een duif omdat deze te veel op je oude schijt of het vergiftigen van de kat van de buren. En daar is ook gewoon tijd voor. Wat jij voorstelt gaat heel veel meer tijd kosten bij de justitie keten. Geld wat ook naar jeugdzorg, gezondheidszorg, scholen, ov, milieu verbetering, etc kan gaan.
Ik denk dat ik het leven best wel goed begrijp.
Maar leg mij dan eens uit waarom een mens hetzelfde gestraft moet worden wanneer een mens een dier dood als wanneer er een mens gedood worden. Maar een dier die een ander dier dood niet? Een wolf mag geen schaap meer doden om te eten?
Hoe denk je trouwens over mensen die in een slachterij werken?
Ik denk het niet. Je snapt toch wel dat eens mens verantwoordelijk te houden is, en een dier niet? Zo niet, heb je dus niet veel van het leven begrepen.
Hoe ik over mensen denk die in een slachterij werken lijkt me niet relevant.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 januari 2021 om 12:00
Sorry, ik was niet zo duidelijk denk ik. Mijn opmerking was niet naar jou bedoeld, maar naar de discussie in het algemeen ("het doden van een hond is ook erg, want daar kunnen mensen ook verdriet om hebben"). Helemaal eens met dat laatste hoor.boontje89 schreef: ↑12-01-2021 11:42Ik bepaal de waarde van een dier niet aan de hand van het leed wat mensen ervaren. Dat is naar mijn idee helemaal niet haalbaar. Zou je dat bij een kluizenaar dan ook doen? Zijn of haar leven boeit dan niet omdat het niemand anders raakte? Of is een menselijk leven dan ook van een bepaalde waarde voor oplevering aan de samenleving of aan naasten?
Ik wil alleen maar zeggen dat ik het onzinnig vind om te roepen dat ALS iemand zelf meer verdriet ervaart van verlies van een huisdier dan van een familielid of whatever, dat dan betekent dat er al iets mis moet zijn gegaan in je menselijke relaties.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:01
Ik ben erg blij met het feit dat ik bij mijn laatste kippepoot kotsneigingen kreeg en toen besloot nooit meer stukken vlees te eten.
Nu eet ik nog wel wat vlees, als het in de bami zit of in een kroketje en hoewel het dus geen principekwestie is, voel ik me er wel beter bij.
Mijn hart voor prooidieren is duidelijk aan het groeien.
Nu eet ik nog wel wat vlees, als het in de bami zit of in een kroketje en hoewel het dus geen principekwestie is, voel ik me er wel beter bij.
Mijn hart voor prooidieren is duidelijk aan het groeien.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:02
Eens.JenBarber schreef: ↑12-01-2021 11:19Maar dan is er al iets misgegaan in de relatie met de mensen om je heen. Als jij levenslang treurt om een hond zoals je dat zou doen om je partner die vroegtijdig dood gaat aan kanker, of je dode kind, of je dode zus of weet ik het dan vind ik dat echt niet gezond.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:02
Violet-Nebula schreef: ↑12-01-2021 11:32Doden van dieren, daar gaat al heel gauw hierarchie achter schuil. Poezen niet, maar die irritante bromvlieg slaan we gewoon plat.
Mij gaat het meer om onnodig dierenleed, daar zou wat mij betreft meer op ingezet mogen worden. Het is bij wet al verboden, maar er is weinig handhaving en controle. Laatst was hier zo'n triest topic over een katje dat werd verwaarloosd bijvoorbeeld. Kun je weinig tot niets concreets mee behalve 'melden'. Ik zie het zo: ik heb geen probleem met mijn buurman die zijn eigen kippen slacht en eet, maar ik heb daar wel een probleem mee als hij de kip eerst plukt en dan langzaam en tergend laat sterven, gewoon omdat 'het kan' en 'het maar een dier is'. Dat is ziek. Ik ben me ook aan het oriënteren om vlees in te kopen via zo'n koop een koe achtig systeem. Dan weet je waar het vandaan komt en kun je zelf zien dat de dieren goed behandeld worden, ook al worden ze wel geslacht op den duur. En daar vind ik niets mis mee.
Koop een koe: ik ben fan! Mijn tweede koe komt volgende week.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:04
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 11:41Ik denk dat je iets meer natuurfilms moet kijken. Niet alle dieren jagen op hun prooi en hebben geen huis om in te wonen.
Mensen zijn vleeseters. Kan jij met je vegetarische gedachtengoed weinig aan veranderen. Je kunt alleen je eigen gedrag veranderen, als jij het zielig vindt. Maar het is onzinnig om anderen te veroordelen dat ze wel vlees eten. Laat staan om ze moordenaars te noemen. Grapjas.
Ik geloof dat je het punt een beetje mist. Wat mensen doen bij het houden en doden van dieren heeft geen zak te maken met een soort natuurlijke voedselketen. En 'mensen zijn vleeseters' is echt een typische schnitzelpauperopmerking. Nee, mensen zijn omnivoren. Wat alleen maar betekent dat je beide kan verteren. En dat we evolutionair gezien omnivoren zijn praat niet goed dat we a. dieren houden en fokken op industriële schaal b. dat we dieren eten in deze hoeveelheid c. dat we nog steeds dieren vermoorden voor eten terwijl er alternatieven zijn en d. dat we dieren als minderwaardig beschouwen.
Volgens mij begrijp jij het hele begrip 'ethiek' niet. Natuurlijk is het niet onzinnig om anderen te veroordelen om (im)morele keuzes die ze maken. Zo is het met alle ethische kwesties uit het verleden gegaan.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 januari 2021 om 12:12
Dit niet lezen als je er te veel last van krijgt. Proeven op dieren kosten 2000 honden en 750 katten het leven. In Nederland.
https://www.animalrights.nl/animal-righ ... ierproeven
https://www.animalrights.nl/animal-righ ... ierproeven
dinsdag 12 januari 2021 om 12:16
En nog veel meer dieren die we als 'minderwaardig' zien, neem ik aan, zoals ratten. (niet gelezen vanwege je waarschuwing)miekemv schreef: ↑12-01-2021 12:12Dit niet lezen als je er te veel last van krijgt. Proeven op dieren kosten 2000 honden en 750 katten het leven. In Nederland.
https://www.animalrights.nl/animal-righ ... ierproeven
dinsdag 12 januari 2021 om 12:20
Yep.Jupiter1995 schreef: ↑12-01-2021 12:16En nog veel meer dieren die we als 'minderwaardig' zien, neem ik aan, zoals ratten. (niet gelezen vanwege je waarschuwing)
dinsdag 12 januari 2021 om 12:20
Oké je denkt dat ik dom bent en vindt me een schnitzelpauper (whatever that may be). Jij komt op mij over als een doorgeslagen veganist met radicale inslag.LaFolie schreef: ↑12-01-2021 12:04Ik geloof dat je het punt een beetje mist. Wat mensen doen bij het houden en doden van dieren heeft geen zak te maken met een soort natuurlijke voedselketen. En 'mensen zijn vleeseters' is echt een typische schnitzelpauperopmerking. Nee, mensen zijn omnivoren. Wat alleen maar betekent dat je beide kan verteren. En dat we evolutionair gezien omnivoren zijn praat niet goed dat we a. dieren houden en fokken op industriële schaal b. dat we dieren eten in deze hoeveelheid c. dat we nog steeds dieren vermoorden voor eten terwijl er alternatieven zijn en d. dat we dieren als minderwaardig beschouwen.
Volgens mij begrijp jij het hele begrip 'ethiek' niet. Natuurlijk is het niet onzinnig om anderen te veroordelen om (im)morele keuzes die ze maken. Zo is het met alle ethische kwesties uit het verleden gegaan.
Je zorgt ervoor dat mensen je niet zo serieus nemen, als je in eenzelfde post over 'ethiek' en 'dieren vermoorden voor eten' praat. Vlees eten is niet immoreel. Dat vind jij misschien. Maar dat maakt het nog niet zo.
Je kunt tegen de bio-industrie zijn. Prima. Maar een boer die zijn eigen koe slacht om die op te eten is geen moordenaar.
Het voedingscentrum adviseert nog altijd om dagelijks vlees te eten. Dat is met een reden. Vlees is (tot op zekere hoogte) gezond. De vegetariërs die ik ken, zien er over het algemeen wat ziekelijk en kouwelijk uit. Dan kun je beter af en toe een biologisch diervriendelijk geproduceerd biefstukje eten.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:22
Dierproefvrij kopen dus. Da's niet zo lastig. Behalve voor medicatie dan. Maar daarbij vind ik het eerlijk gezegd wel belangrijk dat het goed getest is.miekemv schreef: ↑12-01-2021 12:12Dit niet lezen als je er te veel last van krijgt. Proeven op dieren kosten 2000 honden en 750 katten het leven. In Nederland.
https://www.animalrights.nl/animal-righ ... ierproeven
dinsdag 12 januari 2021 om 12:27
Heb je de beelden gezien?
Er komen steeds meer alternatieven voor dierproeven. Helaas heeft dit bedrijf een vergunning gekregen om het aantal proefdieren uit te breiden.
Waar is Rebel extinction ?
dinsdag 12 januari 2021 om 12:31
Ik koop al eeuwen dierproefvrij en heb geen enkele behoefte om die beelden te zien.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:31
De vraag is natuurlijk wat 'moraliteit' is. Sommige mensen zeggen "het mag van de wet, dus het is niet moreel fout", maar ja, vroeger mochten hele andere dingen van de wet waar we nu niet meer achter staan. Die wet is constant in ontwikkeling en weerspiegelt (als het goed is) de visie van de samenleving op dat moment. Je zou ook kunnen zeggen dat een keuze 'immoreel' is wanneer het lijden veroorzaakt. Vlees eten veroorzaakt lijden, zeker als het uit de bio-industrie komt. Als iemand een immorele keuze maakt, kun je die keuze veroordelen. Dat betekent niet dat je die persoon slecht vind.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 12:20Oké je denkt dat ik dom bent en vindt me een schnitzelpauper (whatever that may be). Jij komt op mij over als een doorgeslagen veganist met radicale inslag.
Je zorgt ervoor dat mensen je niet zo serieus nemen, als je in eenzelfde post over 'ethiek' en 'dieren vermoorden voor eten' praat. Vlees eten is niet immoreel. Dat vind jij misschien. Maar dat maakt het nog niet zo.
Je kunt tegen de bio-industrie zijn. Prima. Maar een boer die zijn eigen koe slacht om die op te eten is geen moordenaar.
Het voedingscentrum adviseert nog altijd om dagelijks vlees te eten. Dat is met een reden. Vlees is (tot op zekere hoogte) gezond. De vegetariërs die ik ken, zien er over het algemeen wat ziekelijk en kouwelijk uit. Dan kun je beter af en toe een biologisch diervriendelijk geproduceerd biefstukje eten.
Ik wil nog wel even toevoegen dat ik me er van bewust ben dat er meerdere dingen 'immoreel' zijn en dat veel mensen wat doen om hun steentje bij te dragen. De één is veganist, de ander vliegt niet uit principe en de ander gebruikt weinig plastic.
Het Voedingscentrum heeft laatst ergens gezegd dat ze eigenlijk vlees wel kunnen schrappen uit de adviezen, maar dat dat een te grote stap zou zijn voor de samenleving en het daarom handig is om het vlees-advies af te bouwen. Vlees is niet noodzakelijk om gezond te zijn, maar het is voor je lichaam wel een makkelijke manier om aan bouwstoffen (eiwitten) te komen. Zonder vlees moet je wat meer je best doen. Maar goed, de hoeveelheden vlees die nu worden geconsumeerd hebben eerder negatieve dan positieve effecten (overgewicht ed).
Helemaal eens met je opmerking over de boer die z'n eigen koe eet.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:39
Dus je stelt al dat mensen niet gelijk zijn aan dieren en toch vind je het raar dat er niet dezelfde straffen op staan?
En wat al meerdere mensen zeiden: wat als je een mug dood slaat? Of kakkerlakken uitroeit? Of zijn die niet knuffelig genoeg om ook dezelfde straffen voor te vragen?
dinsdag 12 januari 2021 om 12:46
Mee eens, dieren staan boven mensen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 12 januari 2021 om 12:47
Qua uitvoering lijkt het me inderdaad lastig uitvoerbaar.TinyTiny schreef: ↑12-01-2021 12:39Dus je stelt al dat mensen niet gelijk zijn aan dieren en toch vind je het raar dat er niet dezelfde straffen op staan?
En wat al meerdere mensen zeiden: wat als je een mug dood slaat? Of kakkerlakken uitroeit? Of zijn die niet knuffelig genoeg om ook dezelfde straffen voor te vragen?
Dit lijkt een beetje op het argument "dieren hebben geen plichten (belasting betalen ed), dus hebben ze ook geen rechten", maar goed, bijv. geestelijk gehandicapten hebben geen plichten en toch ook rechten, omdat we niet willen dat ze lijden. Het zou moeten gaan om of individuen (dier of mens) kunnen lijden of niet (in een theoretische discussie), niet om hoe slim ze zijn etc.
EDIT: en dan heb je ook nog de discussie "is dood maken erg als je ervoor zorgt dat dieren niet lijden?". Ik vind zelf van niet; lijden vind ik het ergst. Maar er zijn ook genoeg mensen die vinden dat een dier doden erg is ook al lijdt het niet.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:51
In dit voorbeeld vind ik het van de katten erger. Honden een stuk minder. Omdat ik meer met katten heb dan met honden.miekemv schreef: ↑12-01-2021 12:12Dit niet lezen als je er te veel last van krijgt. Proeven op dieren kosten 2000 honden en 750 katten het leven. In Nederland.
https://www.animalrights.nl/animal-righ ... ierproeven
