Overig
alle pijlers
Doden van een dier anders bestraft dan doden mens
dinsdag 12 januari 2021 om 12:52
Deels eens. Bij het beoordelen of gedrag immoreel is, moet je je ook afvragen of iemand een alternatief heeft. Velen ontbreekt het niet alleen aan interesse, maar ook aan kennis, tijd en/of geld om te kunnen kiezen voor vegetarisch ipv vlees. Kan je ze dat kwalijk nemen?Jupiter1995 schreef: ↑12-01-2021 12:31De vraag is natuurlijk wat 'moraliteit' is. Sommige mensen zeggen "het mag van de wet, dus het is niet moreel fout", maar ja, vroeger mochten hele andere dingen van de wet waar we nu niet meer achter staan. Die wet is constant in ontwikkeling en weerspiegelt (als het goed is) de visie van de samenleving op dat moment. Je zou ook kunnen zeggen dat een keuze 'immoreel' is wanneer het lijden veroorzaakt. Vlees eten veroorzaakt lijden, zeker als het uit de bio-industrie komt. Als iemand een immorele keuze maakt, kun je die keuze veroordelen. Dat betekent niet dat je die persoon slecht vind.
Ik wil nog wel even toevoegen dat ik me er van bewust ben dat er meerdere dingen 'immoreel' zijn en dat veel mensen wat doen om hun steentje bij te dragen. De één is veganist, de ander vliegt niet uit principe en de ander gebruikt weinig plastic.
Het Voedingscentrum heeft laatst ergens gezegd dat ze eigenlijk vlees wel kunnen schrappen uit de adviezen, maar dat dat een te grote stap zou zijn voor de samenleving en het daarom handig is om het vlees-advies af te bouwen. Vlees is niet noodzakelijk om gezond te zijn, maar het is voor je lichaam wel een makkelijke manier om aan bouwstoffen (eiwitten) te komen. Zonder vlees moet je wat meer je best doen. Maar goed, de hoeveelheden vlees die nu worden geconsumeerd hebben eerder negatieve dan positieve effecten (overgewicht ed).
Helemaal eens met je opmerking over de boer die z'n eigen koe eet.
dinsdag 12 januari 2021 om 12:54
Dat vind ik een goeie!yette schreef: ↑12-01-2021 12:52Deels eens. Bij het beoordelen of gedrag immoreel is, moet je je ook afvragen of iemand een alternatief heeft. Velen ontbreekt het niet alleen aan interesse, maar ook aan kennis, tijd en/of geld om te kunnen kiezen voor vegetarisch ipv vlees. Kan je ze dat kwalijk nemen?
dinsdag 12 januari 2021 om 13:05
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 12:20Oké je denkt dat ik dom bent en vindt me een schnitzelpauper (whatever that may be). Jij komt op mij over als een doorgeslagen veganist met radicale inslag.
Je zorgt ervoor dat mensen je niet zo serieus nemen, als je in eenzelfde post over 'ethiek' en 'dieren vermoorden voor eten' praat. Vlees eten is niet immoreel. Dat vind jij misschien. Maar dat maakt het nog niet zo.
Je kunt tegen de bio-industrie zijn. Prima. Maar een boer die zijn eigen koe slacht om die op te eten is geen moordenaar.
Het voedingscentrum adviseert nog altijd om dagelijks vlees te eten. Dat is met een reden. Vlees is (tot op zekere hoogte) gezond. De vegetariërs die ik ken, zien er over het algemeen wat ziekelijk en kouwelijk uit. Dan kun je beter af en toe een biologisch diervriendelijk geproduceerd biefstukje eten.
Echt?
IK zie er zéker niet ziekelijk en kouwelijk uit. Kouwelijk ben ik wel, maar dat was ik ook toen ik deperiode dat ik vlees at. Bijzondere kijk wel op de mens.
Overigens ben ik niet tegen het eten van dieren, maar wel tegen alles wat daaromheen hangt. Ik moet als vegetariër echt enorm veel moeite doen om m'n eiwitten binnen te krijgen, daarom ben ik geen veganist, want dan wordt het helemaal lastig (ja, ik houd het bij het voedingscentrum en ja, ik weet dus waar ik over praat, met als kanttekening dat k bonen ook nog eens erg slecht verdraag)
Het principe van 'koop een koe' vind ik dus heel mooi, alleen als alle vleeseters in Nederland dat willen doen, is dat ook geen optie meer, omdat er gewoon geen ruimte is voor zoveel loslopende koeien. Wat dan ook gelijk de reden is, dat ik daar ook niet aan meedoe.
Later is nu
dinsdag 12 januari 2021 om 13:37
Maar wanneer een mens of een dier gedood wordt, dan maak jij wel verschil? Dat is toch ook met 2 maten meten?
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
dinsdag 12 januari 2021 om 14:21
dinsdag 12 januari 2021 om 14:29
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 12:20Oké je denkt dat ik dom bent en vindt me een schnitzelpauper (whatever that may be). Jij komt op mij over als een doorgeslagen veganist met radicale inslag.
Je zorgt ervoor dat mensen je niet zo serieus nemen, als je in eenzelfde post over 'ethiek' en 'dieren vermoorden voor eten' praat. Vlees eten is niet immoreel. Dat vind jij misschien. Maar dat maakt het nog niet zo.
Je kunt tegen de bio-industrie zijn. Prima. Maar een boer die zijn eigen koe slacht om die op te eten is geen moordenaar.
Het voedingscentrum adviseert nog altijd om dagelijks vlees te eten. Dat is met een reden. Vlees is (tot op zekere hoogte) gezond. De vegetariërs die ik ken, zien er over het algemeen wat ziekelijk en kouwelijk uit. Dan kun je beter af en toe een biologisch diervriendelijk geproduceerd biefstukje eten.
Zo, jij legt me wel heel veel woorden in de mond. Blijkbaar projecteer je wat.
Eigenlijk slaat alles wat je zegt als een tang op een varken, met je 'ziekelijk en kouwelijk'. Zo doe je gedegen onderzoek ja, zeggen dat jij wel mensen kent die er kouwelijk uitzien = dieren doden is niet immoreel. Hallelujah zeg. Op zo'n niveau kan je ook eigenlijk geen fatsoenlijke discussie voeren.
Wat immoreel is is altijd een mening. Dat slaven houden immoreel was was een mening, dat kinderarbeid immoreel was was een mening, dat vrouwen geen rechten hadden immoreel was was een mening and so on. We vinden het inmiddels ook verwerpelijk als er dieren in een circus zitten of wanneer je met aapjes aan een ketting op de foto kan. Dat zijn allemaal ethische kwesties waarbij steeds verschuift wat de maatschappij vindt kunnen en wat niet. Dat is voor het eten van dieren niet anders. Er zijn hier in het westen inmiddels meer dan genoeg alternatieven (en er komen er iedere dag weer bij), vlees eten is hier niet goedkoper dan vegetarisch eten. Het is dus inmiddels hier onnodig en het perspectief zal net als bij alle andere ethische kwesties verlegd worden.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 januari 2021 om 14:40
Vegetarisch eten heeft de toekomst. Ik ben al zeker 10 jaar vegetariër en ik zie er echt niet ziekelijk uit hoor. Ik krijg juist vaak de vraag “wat mijn geheim is” en misschien is dat wel een vegetarisch dieet. 
Ik vind dieren doden om op te eten bizar, heel vreemd, het voelt voor mij persoonlijk heel erg tegennatuurlijk. Iedereen reageert met afschuw op kannibalisme, die afschuw grens voel ik wat eerder kennelijk. Lijken opeten. Ranzig gewoon, mens of dier. 
Ik vind dieren doden om op te eten bizar, heel vreemd, het voelt voor mij persoonlijk heel erg tegennatuurlijk. Iedereen reageert met afschuw op kannibalisme, die afschuw grens voel ik wat eerder kennelijk. Lijken opeten. Ranzig gewoon, mens of dier.
dinsdag 12 januari 2021 om 14:51
Sjulia schreef: ↑12-01-2021 14:40Vegetarisch eten heeft de toekomst. Ik ben al zeker 10 jaar vegetariër en ik zie er echt niet ziekelijk uit hoor. Ik krijg juist vaak de vraag “wat mijn geheim is” en misschien is dat wel een vegetarisch dieet.
Deze vind ik heel mooi! Ik ben zelf vanaf mijn vroege jeugd vegetariër en ik ben voor zover ik weet kerngezond en fit ben ik zeker. In een bepaalde periode zie ik aangereden konijnen liggen als ik naar mijn werk gaan, helemaal gaaf. Beest heeft een mooi en vrij leven gehad, maar zou het nooit eten. Is voor mij een lijk inderdaad.
Kweekvlees schijnt binnen een jaar of 2 op de markt te zijn, dat vind ik een goede ontwikkeling. De discussie over dierenrechten is ook aan de gang. Ik denk dat vlees op termijn wel verdwijnt. Het is ook inefficiënt voedsel, niet zo handig dus met een groeiende wereldbevolking.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:18
Toch heb je in die slachterijen wel types rondlopen (zie filmpjes van de dierenbescherming) waarvan ik toch wel blij ben dat die hun ei daar kwijt kunnen, zeg maar.Liebeskind² schreef: ↑12-01-2021 10:57Dus elke slager moet levenslang de bak in?
Zie je echt het verschil niet to? Tussen een mens of een dier?
dinsdag 12 januari 2021 om 15:33
@Surebaby: blij? Ik denk trouwens dat je van dat werk ook wat afgestompt raakt hoor. Misschien dat ze anders niet agressief zouden zijn.
@ Liebeskind: over welk verschil tussen mens en dier heb je het? Niet intelligentie, niet het vermogen om pijn te ervaren... Het enige dat overblijft is "omdat ik zelf een mens ben". En dat is natuurlijk prima, alleen moet je niet doen alsof "mensen" en "alle andere dieren" een objectieve manier is om de wereld in te delen.
@ Liebeskind: over welk verschil tussen mens en dier heb je het? Niet intelligentie, niet het vermogen om pijn te ervaren... Het enige dat overblijft is "omdat ik zelf een mens ben". En dat is natuurlijk prima, alleen moet je niet doen alsof "mensen" en "alle andere dieren" een objectieve manier is om de wereld in te delen.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:36
Jaja en mensen mogen dieren dus niet doden voor voedsel en dieren onderling mag dat dan wel?
Mensen zijn dieren die andere dieren eten, niet meer niet minder.
Dieren kunnen ons in theorie ook eten, ze krijgen de kans alleen niet.
Mag je huisdieren nog vlees geven of worden honden en katten geacht vegetarisch te zijn.
Ik vind het een lachwekkende stelling, sorry.
De stelling is namelijk diersoorten mogen geen (andere diersoorten) eten.
Ik ben geen carnivoor, maar vlees en vis zijn wel erg gezond in sommige levensfasen van de mens. Neem ik mezelf als voorbeeld als zwangere wilde ik een ijzerrijk dieet met veel omega. Dat kan ik uit groente en noten halen, maar het is makkelijker omdat uit zuivel, eieren,vlees& vis te halen om de juiste dagelijkse dosis binnen te krijgen.
Hoe werkt het dan met het testen van bijv. Vaccins, dat mag vast ook niet.
Ze testen de corona vaccins nu op zwangere muizen zodat we weten of zwangere of zogende vrouwen het vaccin veilig kunnen krijgen.
Mensen zijn dieren die andere dieren eten, niet meer niet minder.
Dieren kunnen ons in theorie ook eten, ze krijgen de kans alleen niet.
Mag je huisdieren nog vlees geven of worden honden en katten geacht vegetarisch te zijn.
Ik vind het een lachwekkende stelling, sorry.
De stelling is namelijk diersoorten mogen geen (andere diersoorten) eten.
Ik ben geen carnivoor, maar vlees en vis zijn wel erg gezond in sommige levensfasen van de mens. Neem ik mezelf als voorbeeld als zwangere wilde ik een ijzerrijk dieet met veel omega. Dat kan ik uit groente en noten halen, maar het is makkelijker omdat uit zuivel, eieren,vlees& vis te halen om de juiste dagelijkse dosis binnen te krijgen.
Hoe werkt het dan met het testen van bijv. Vaccins, dat mag vast ook niet.
Ze testen de corona vaccins nu op zwangere muizen zodat we weten of zwangere of zogende vrouwen het vaccin veilig kunnen krijgen.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:53
Elke film die we kijken waar een hond in speelt check ik altijd even doesthedogdie.com
Kan er echt niet tegen. Op die site vertellen ze trouwens ook of andere dieren dood gaan, niet alleen honden.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:57
Maar ardni, je begrijpt toch het verschil wel tussen een predator-prooi relatie in de natuur, en mensen die andere diersoorten gevangen houden, fokken, doden en in de supermarkt ophalen?
Zie nu al een paar keer datzelfde voorbij komen, zien mensen werkelijkwaar het verschil niet? Achten zij zichzelf een soort leeuw in dynamisch evenwicht met hun prooi? Bizar.
Zie nu al een paar keer datzelfde voorbij komen, zien mensen werkelijkwaar het verschil niet? Achten zij zichzelf een soort leeuw in dynamisch evenwicht met hun prooi? Bizar.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 januari 2021 om 15:59
Als je van die vleesvervangers / vegetarische burgers en meer kaas bent gaan eten...dan snap ik dat wel. In die eerste twee zitten behoorlijk wat koolhydraten.
Het is ook de reden dat ik nu méér vlees eet: ik ben aan de lijn. Een vegaburger vult mijn maag lang niet zo goed als een vlees-burger.
Ik zou zelf liever wat minder vaak vlees eten, maar als ik aan de lijn ben dan trek ik dat gewoon niet. Ik kan niet compenseren met koolhydraten of extra vetten.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:02
Hoe aaibaarder het dier dat gedood wordt, hoe groter de verontwaardiging en groter de kans op straf. Over hypocriet gesproken.Racoon1977 schreef: ↑12-01-2021 10:55Gek eigenlijk dat je bij het doden van bijvoorbeeld 2 honden maximaal 3 jaar gevangenisstraf kan krijgen. En als je 2 mensen dood dan kan je rekenen op levenslang.
Allebei is het het doden van een wezen en toch een geheel andere straf. Het is allebei moord.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:03
LaFolie schreef: ↑12-01-2021 14:29Zo, jij legt me wel heel veel woorden in de mond. Blijkbaar projecteer je wat.
Eigenlijk slaat alles wat je zegt als een tang op een varken, met je 'ziekelijk en kouwelijk'. Zo doe je gedegen onderzoek ja, zeggen dat jij wel mensen kent die er kouwelijk uitzien = dieren doden is niet immoreel. Hallelujah zeg. Op zo'n niveau kan je ook eigenlijk geen fatsoenlijke discussie voeren.
Wat immoreel is is altijd een mening. Dat slaven houden immoreel was was een mening, dat kinderarbeid immoreel was was een mening, dat vrouwen geen rechten hadden immoreel was was een mening and so on. We vinden het inmiddels ook verwerpelijk als er dieren in een circus zitten of wanneer je met aapjes aan een ketting op de foto kan. Dat zijn allemaal ethische kwesties waarbij steeds verschuift wat de maatschappij vindt kunnen en wat niet. Dat is voor het eten van dieren niet anders. Er zijn hier in het westen inmiddels meer dan genoeg alternatieven (en er komen er iedere dag weer bij), vlees eten is hier niet goedkoper dan vegetarisch eten. Het is dus inmiddels hier onnodig en het perspectief zal net als bij alle andere ethische kwesties verlegd worden.
We zijn het in ieder geval ergens over eens. Met jou is geen discussie te voeren hierover.
Ik leg overigens geen woorden in je mond, lees je eigen post maar terug.
Ik denk overigens best dat we (en met 'we' bedoel ik een paar generaties vooruit) ooit van grootschalig vlees eten af moeten, maar eerder doordat het milieu het niet aan kan, dan doordat iedereen het ineens 'immoreel' vindt om een koe te slachten.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:06
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 16:03We zijn het in ieder geval ergens over eens. Met jou is geen discussie te voeren hierover.
Ik leg overigens geen woorden in je mond, lees je eigen post maar terug.
Ik denk overigens best dat we (en met 'we' bedoel ik een paar generaties vooruit) ooit van grootschalig vlees eten af moeten, maar eerder doordat het milieu het niet aan kan, dan doordat iedereen het ineens 'immoreel' vindt om een koe te slachten.
Dat doe je wel en ik ben er niet van gediend. Cognitieve dissonantie ten top.
lafolie wijzigde dit bericht op 12-01-2021 16:07
0.09% gewijzigd
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 12 januari 2021 om 16:07
Dat denk ik ook. Maar ik vind het geen ondenkbaar gevolg dat we -wanneer we stoppen met vlees eten- we dieren anders gaan bekijken.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 16:03We zijn het in ieder geval ergens over eens. Met jou is geen discussie te voeren hierover.
Ik leg overigens geen woorden in je mond, lees je eigen post maar terug.
Ik denk overigens best dat we (en met 'we' bedoel ik een paar generaties vooruit) ooit van grootschalig vlees eten af moeten, maar eerder doordat het milieu het niet aan kan, dan doordat iedereen het ineens 'immoreel' vindt om een koe te slachten.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:08
dinsdag 12 januari 2021 om 16:17
Wat dacht je dat er in je buik plaatsvindt? Gruwelijke massaslachting, daar leven miljarden beestjes boven op elkaar. Ik raak bijna verstopt als ik eraan denk.
Maar ik geef ze wel goed te eten
dinsdag 12 januari 2021 om 16:54
Nou idd. Stel ik rij in mn auto en ik rij een kat aan. Dood. Zou ik echt wel heel vervelend vinden. Maar ben het vast na een tijdje weer vergeten. Mocht ik met mn auto een persoon doodrijden, dat lijkt me toch wel een stukje erger en absoluut niet te vergelijken. Ook al zou het niet eens mijn schuld zijn dat ik een persoon aanrijd.Liebeskind² schreef: ↑12-01-2021 10:57Dus elke slager moet levenslang de bak in?
Zie je echt het verschil niet to? Tussen een mens of een dier?
Goed ik snap dat als je met opzet iemands hond vermoordt bijv, daar heus een zware straf op moet staan. Maar niet zo zwaar als het vermoorden van een mens.
zondag 17 januari 2021 om 05:37
Nou nee hoor slaven werden door westerlingen benaderd als dieren en ook als dusdanig behandeld, daar waren gewoon theorieën over.LaFolie schreef: ↑12-01-2021 14:29Zo, jij legt me wel heel veel woorden in de mond. Blijkbaar projecteer je wat.
Eigenlijk slaat alles wat je zegt als een tang op een varken, met je 'ziekelijk en kouwelijk'. Zo doe je gedegen onderzoek ja, zeggen dat jij wel mensen kent die er kouwelijk uitzien = dieren doden is niet immoreel. Hallelujah zeg. Op zo'n niveau kan je ook eigenlijk geen fatsoenlijke discussie voeren.
Wat immoreel is is altijd een mening. Dat slaven houden immoreel was was een mening, dat kinderarbeid immoreel was was een mening, dat vrouwen geen rechten hadden immoreel was was een mening and so on. We vinden het inmiddels ook verwerpelijk als er dieren in een circus zitten of wanneer je met aapjes aan een ketting op de foto kan. Dat zijn allemaal ethische kwesties waarbij steeds verschuift wat de maatschappij vindt kunnen en wat niet. Dat is voor het eten van dieren niet anders. Er zijn hier in het westen inmiddels meer dan genoeg alternatieven (en er komen er iedere dag weer bij), vlees eten is hier niet goedkoper dan vegetarisch eten. Het is dus inmiddels hier onnodig en het perspectief zal net als bij alle andere ethische kwesties verlegd worden.
In andere culturen kwam het voort uit gevangenschap als gevolg van oorlogen etc.
We gaan nog steeds met dieren op zoals er altijd met dieren en ook destijds met slaven werd omgegaan.
De voedingstoffen in dierlijk voedsel zijn wel degelijk belangrijk voor bepaalde delen van de bevolking.
Problemen in de industrie kun je oplossen door het transparanter maken van de keten en de prijs te verhogen.
Nu is vlees voor velen standaard onderdeel van de dagelijkse maaltijd. Terwijl je prima lekkerder, kwalitatief beter vlees kunt kopen en de frequentie kunt verlagen. Bijvoorbeeld 3/4 keer per week.
Vlees eten is wel goedkoper dan vegetarisch hoor. Mensen kiezen namelijk al snel voor vleesvervangers op basis van Soja( dag Amazone ), iets wat ook niet erg gezond is.
Inzake het transparanter maken van de keten er is echt genoeg ruimte voor het verbeteren van het dierenwelzijn, maar ik hoor de mensen die zich zo druk maken over wat anderen eten en de Hollandse veestapels ,helemaal niet over de gevolgen voor de medemens. Veevoer wordt ook vaak gemaakt op basis van soja uit je raadt het al, de Amazone. Het leefgebied, van vele mensen maar ook van dieren staat op het spel. Mensen die al eeuwen onderdrukt worden.
Maar daar hoor ik jullie niet over.
Wil je wat veranderen dan begin je bij de vraag, bij de consument en door anderen voor lijkeneters uit te maken, of jezelf zo geweldig te vinden en een ander te veroordelen, sla je de discussie gewoon deaud. Je zet mensen ook zeker niet aan het denken.Wat dat betreft komen sommigen over als Jehova Getuigden ,aanbellen, van alles door je strot duwen, overtuigd van het eigen gelijk en de eis dat hun waarheid de jouwe moet zijn.
Daardoor wordt het een topic voor en met vega's en een enkele vleeseter.
Spijtig.
En het voedingscentrum zegt trouwens wel meer, nee dank je.
zondag 17 januari 2021 om 11:32
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑12-01-2021 15:59Als je van die vleesvervangers / vegetarische burgers en meer kaas bent gaan eten...dan snap ik dat wel. In die eerste twee zitten behoorlijk wat koolhydraten.
Het is ook de reden dat ik nu méér vlees eet: ik ben aan de lijn. Een vegaburger vult mijn maag lang niet zo goed als een vlees-burger.
Ik zou zelf liever wat minder vaak vlees eten, maar als ik aan de lijn ben dan trek ik dat gewoon niet. Ik kan niet compenseren met koolhydraten of extra vetten.
Dat gaat echt niet alleen over koolhydraten. Wel eens gezien wat er in noten zit qua kcal? Je kunt prima gezond afvallen met een vegetarisch dieet. Dat ligt echt niet aan de vleesvervangers en kaas hoor. Jij draait mijn woorden ietwat om. Jammer.
Later is nu
