Overig
alle pijlers
Engels of toch niet?
zaterdag 12 april 2025 om 10:19
Ik merk de laatste tijd dat ik weerstand begin te ontwikkelen in het praten van Engels. Ik ben de afgelopen weken al op zoveel plekken geweest, waar ik niks meer in het Nederlands kan vragen. En dat niet alleen, mensen doen niet eens meer hun best om het te laten lijken dat ze proberen om je te begrijpen. Het lijkt er onderhand wel op dat ik me hier in Nederland moet gaan aanpassen aan (vooral) jonge meiden en jongens die me stom aankijken als ik niet in het Engels terugpraat. Afgelopen week een meisje van een jaar of 20 die zeer geirriteerd werd dat ik mijn bestelling in het Nederlands uitsprak en me toebitchte dat ik Engels MOEST praten tegen haar en er achteraan mompelend (f*cking idiots) toen ze terugliep naar de bar. Ze zal ongetwijfeld haar dag niet hebben gehad, maar ik was NIET in de randstad of zelfs maar een grote stad.
Ik begin onderhand een gevoel te krijgen dat ik gewoon geen Engels meer WIL praten. Gewoon, uit principe. Omdat ik graag moeite doe, maar dan moet ik wel de indruk krijgen dat die moeite wederzijds is. Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?
Ik ben wel benieuwd hoe hierover gedacht wordt? Is dit alleen mijn ergernis en hoe ging je ermee om en is dat ook hoe je ermee om wilt blijven gaan?
Ik begin onderhand een gevoel te krijgen dat ik gewoon geen Engels meer WIL praten. Gewoon, uit principe. Omdat ik graag moeite doe, maar dan moet ik wel de indruk krijgen dat die moeite wederzijds is. Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?
Ik ben wel benieuwd hoe hierover gedacht wordt? Is dit alleen mijn ergernis en hoe ging je ermee om en is dat ook hoe je ermee om wilt blijven gaan?
zaterdag 12 april 2025 om 10:56
Wat ik trouwens ook raar vind. Op reddit wordt er door expats en uitwisselingsstudenten redelijk vaak geklaagd dat wij Nederlanders hen niet de kans geven om Nederlands te oefenen. Dat we meteen omschakelen als we horen dat het Nederlands slecht is. Vind ik raar want ik zou het zelf alleen maar waarderen als ze een poging wagen en niet schakelen maar ik ben die mensen zelf nog niet tegen gekomen.
zaterdag 12 april 2025 om 10:57
Ik schat zo in dat er van asielzoekers verwacht wordt dat ze Nederlands praten voordat ze überhaupt een baan kunnen krijgen waar je veel contact hebt met klanten. Interessant verschil wel, want Wilders zou waarschijnlijk op zijn achterste poten staan als asielzoekers en andere nieuwkomers Engels zouden spreken in winkels. Nu hoor je hem niet.
zaterdag 12 april 2025 om 10:58
Dus je vindt dat we een winkel moeten mijden als we geen engelssprekende caissières willen? Lijkt me de wereld op zn kop.
Het is echt niet moeilijk als caissière of als leidinggevende van de supermarkt om je personeel wat basiszinnetjes Nederlands te leren. Is gewoon klantvriendelijk. Zelfde geldt voor horeca.
En trouwens, ook al spreek je zelf niet goed nederlands, je kan snel leren om in elk geval een bestelling te verstaan.
Als iedereen Engels blijft spreken leer je de taal nooit.
zaterdag 12 april 2025 om 11:02
Is ook de ervaring van mijn Engelstalige man.Graze schreef: ↑12-04-2025 10:56Wat ik trouwens ook raar vind. Op reddit wordt er door expats en uitwisselingsstudenten redelijk vaak geklaagd dat wij Nederlanders hen niet de kans geven om Nederlands te oefenen. Dat we meteen omschakelen als we horen dat het Nederlands slecht is. Vind ik raar want ik zou het zelf alleen maar waarderen als ze een poging wagen en niet schakelen maar ik ben die mensen zelf nog niet tegen gekomen.
zaterdag 12 april 2025 om 11:03
Nee hoor, het meeste Engelstalige personeel dat ik de laatste tijd ben tegengekomen, komt uit Oekraine.Turtlerain schreef: ↑12-04-2025 10:57Ik schat zo in dat er van asielzoekers verwacht wordt dat ze Nederlands praten voordat ze überhaupt een baan kunnen krijgen waar je veel contact hebt met klanten. Interessant verschil wel, want Wilders zou waarschijnlijk op zijn achterste poten staan als asielzoekers en andere nieuwkomers Engels zouden spreken in winkels. Nu hoor je hem niet.
zaterdag 12 april 2025 om 11:06
Ook weleens gezien dat oudere mensen die geen (niet goed) Engels spreken aan het worstelen waren om duidelijk te maken wat ze wilden. Het personeel deed toen omgekeerd weinig moeite om de klant tegemoet te komen in het NL, dat vond ik toen wel apart. Alsof het heel vanzelfsprekend is dat iedereen Engels spreekt. Is gelukkig niet altijd zo, maar soms wel.
turtlerain wijzigde dit bericht op 12-04-2025 11:11
0.99% gewijzigd
zaterdag 12 april 2025 om 11:12
Turtlerain schreef: ↑12-04-2025 11:06Ook weleens gezien dat oudere mensen die geen (niet goed) Engels spreken aan het worstelen waren om duidelijk te maken wat ze wilden. Het personeel deed toen omgekeerd weinig moeite om de klant tegemoet te komen in het NL, dat vond ik toen wel apart. Alsof het heel vanzelfsprekend is dat iedereen Engels spreekt. Is gelukkig niet altijd zo, maar soms wel.
En toen heb jij geholpen hoop ik?
TAFKAPML
zaterdag 12 april 2025 om 11:12
zaterdag 12 april 2025 om 11:16
Nee, ik vind dat we de gevolgen moeten dragen van het economische systeem waardoor er nu personeelstekort is. Ofwel lekker boodschappen doen bij degene die nog wel voor die paar centen die een cassière krijgt uit zijn bed komt.toulouse_74 schreef: ↑12-04-2025 10:58Dus je vindt dat we een winkel moeten mijden als we geen engelssprekende caissières willen? Lijkt me de wereld op zn kop.
Het is echt niet moeilijk als caissière of als leidinggevende van de supermarkt om je personeel wat basiszinnetjes Nederlands te leren. Is gewoon klantvriendelijk. Zelfde geldt voor horeca.
En trouwens, ook al spreek je zelf niet goed nederlands, je kan snel leren om in elk geval een bestelling te verstaan.
Als iedereen Engels blijft spreken leer je de taal nooit.
zaterdag 12 april 2025 om 11:18
Nou ik vind het ook wel frustrerend als ik in mijn eigen land mijn eigen taal niet kan spreken. Het kost weinig moeite om te zorgen dat je standaard restaurant- of winkelzinnetjes in het Nederlands kan verstaan, en het hoort mijns inziens bij je werk om dat een beetje onder de knie te krijgen. Het gaat ook om de instelling en de toon. Als je tegen mij iets zegt in de trant van "sorry mijn Nederlands is nog niet goed, kun je Engels?" dan vind ik dat weer heel anders dan als er automatisch tegen mij in het Engels gepraat wordt en er vreemd opgekeken wordt als ik iets in het Nederlands zeg.
Goed, ik vind de Nederlandse service industrie überhaupt niet heel klant vriendelijk als ik het vergelijk met buurlanden of mijn tijd in Japan. In Japan spreken ze je gelukkig wel altijd in het Japans aan
Goed, ik vind de Nederlandse service industrie überhaupt niet heel klant vriendelijk als ik het vergelijk met buurlanden of mijn tijd in Japan. In Japan spreken ze je gelukkig wel altijd in het Japans aan
zaterdag 12 april 2025 om 11:19
zaterdag 12 april 2025 om 11:20
Is ook de ervaring van één van mijn Oekraïense collega's, en ik was zelf één van de 'schuldigen' die maar Engels tegen haar bleven pratenGraze schreef: ↑12-04-2025 10:56Wat ik trouwens ook raar vind. Op reddit wordt er door expats en uitwisselingsstudenten redelijk vaak geklaagd dat wij Nederlanders hen niet de kans geven om Nederlands te oefenen. Dat we meteen omschakelen als we horen dat het Nederlands slecht is. Vind ik raar want ik zou het zelf alleen maar waarderen als ze een poging wagen en niet schakelen maar ik ben die mensen zelf nog niet tegen gekomen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zaterdag 12 april 2025 om 11:46
Behalve Oekraïners blijkbaar.Turtlerain schreef: ↑12-04-2025 10:57Ik schat zo in dat er van asielzoekers verwacht wordt dat ze Nederlands praten voordat ze überhaupt een baan kunnen krijgen waar je veel contact hebt met klanten. Interessant verschil wel, want Wilders zou waarschijnlijk op zijn achterste poten staan als asielzoekers en andere nieuwkomers Engels zouden spreken in winkels. Nu hoor je hem niet.
En nee, punt is dat asielzoekers zich te pletter vervelen zolang ze nog in afwachting zijn van de IND-beslissing en dat ze in die tijd prima zouden kunnen werken, zeker omdat Nederland zit te springen om personeel.
En voor Oekraïners kon dat destijds wel in een poep en een scheet geregeld worden en die spraken echt geen Nederlands hoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 12 april 2025 om 11:50
Ik vind het ook wel een vorm van respect naar het land en de mensen toe.
Zelfs als ik op vakantie ga probeer ik al een paar woordjes in de lokale taal te leren. Al is het maar 'alsjeblieft en dank je wel'.
En ja dat verwacht ik andersom ook wel. En dan vind ik het wel teleurstellend als een cassière niet eens een paar basiszinnetjes Nederlands weet.
Zelfs als ik op vakantie ga probeer ik al een paar woordjes in de lokale taal te leren. Al is het maar 'alsjeblieft en dank je wel'.
En ja dat verwacht ik andersom ook wel. En dan vind ik het wel teleurstellend als een cassière niet eens een paar basiszinnetjes Nederlands weet.
.
zaterdag 12 april 2025 om 12:09
Ik heb er geen problemen mee, als ik maar vriendelijk wordt geholpen. Mijn Engels is niet al te best maar goodmorning, yes, no, thank you, one cappuccino please etc lukt nog wel in het Engels. In een restaurant of winkel volstaat dat bijna altijd wel. Ik verwacht wel dat er iemand is die Nederlands praat voor als je er niet uit komt, bijvoorbeeld als de rekening niet klopt of als ik iets wil ruilen in een winkel ofzo. Ik denk dat we blij moeten zijn dat die Engelssprekende mensen bij ons in de horeca of de winkels willen werken, met alleen Nederlanders krijgen veel bedrijven hun bezetting niet rond. En ik heb liever dat ze je vriendelijk te woord staan in goed Engels dan in heel gebrekkig Nederlands.
zaterdag 12 april 2025 om 12:17
Ik kan er (in het algemeen) niet mee zitten. Beetje krampachtig om Engels te weigeren als je het prima kunt.
Niet iedereen hoeft Nederlands te leren. Bijv studenten die een half jaar of jaar op uitwisseling zijn, fijn dat die zo ook nog kunnen werken.
Asielzoekers wordt het tamelijk onmogelijk gemaakt om Nederlands te leren in de beginperiode dat ze hier zijn, ook zoiets onhandigs.
Dat toebitsen en uitschelden is dan wel weer dom, dat schelden had ze beter in het Oekraiens kunnen doen of wat ook haar moedertaal is (indien niet Engels).
Niet iedereen hoeft Nederlands te leren. Bijv studenten die een half jaar of jaar op uitwisseling zijn, fijn dat die zo ook nog kunnen werken.
Asielzoekers wordt het tamelijk onmogelijk gemaakt om Nederlands te leren in de beginperiode dat ze hier zijn, ook zoiets onhandigs.
Dat toebitsen en uitschelden is dan wel weer dom, dat schelden had ze beter in het Oekraiens kunnen doen of wat ook haar moedertaal is (indien niet Engels).
zaterdag 12 april 2025 om 12:19
Precies. Ik stoor me er ook aan, maar dan vooral omdat er totale desinteresse uit doorklinkt. Nederlands is gewoon een taal, dus dat kun je gewoon leren spreken. Het hoeft echt niet fout- of accentloos, maar doe gewoon een beetje moeite.Barnsteen schreef: ↑12-04-2025 11:50Ik vind het ook wel een vorm van respect naar het land en de mensen toe.
Zelfs als ik op vakantie ga probeer ik al een paar woordjes in de lokale taal te leren. Al is het maar 'alsjeblieft en dank je wel'.
En ja dat verwacht ik andersom ook wel. En dan vind ik het wel teleurstellend als een cassière niet eens een paar basiszinnetjes Nederlands weet.
Ik werk zelf voor een groot bedrijf dat ook in het buitenland opereert, maar het hoofdkantoor hier in Nederland heeft. Ik heb meerdere collega’s die al meer dan tien jaar hier wonen en werken, maar het simpelweg vertikken om de taal te leren. En dan wel heel gepikeerd doen als ze een keer een mail krijgen in het Nederlands, of iemand ze in het Nederlands aanspreekt.
zaterdag 12 april 2025 om 12:28
Heel naar voor je Moiren, en ook voor andere personen die om een of andere reden geen Engels spreken.
Ik vraag me ook af of in bijvoorbeeld Duitsland ook zoveel buitenlanders die alleen maar Engels spreken in de horeca en winkels werken. Mijn ervaring is dat een best groot deel van de Duitse 50-plussers daar niet of heel slecht Engels spreekt.
zaterdag 12 april 2025 om 12:36
zaterdag 12 april 2025 om 12:36
Wat ik apart vind, is om aangesproken te worden in het Engels door een andere Nederlandstalige medewerker in de winkel. Dat komt zo absurd over. Dan begint hij of zij in het Engels, ondertussen tegen een collega in het Nederlands, dus ik praat ook in het Nederlands en dan gaat de medewerker gewoon verder in het Engels.
zaterdag 12 april 2025 om 12:39
Het is overigens niet iets wat alleen hier speelt. Ik heb het ook al meegemaakt in Dusseldorf, Berlijn, en zelfs Parijs. Op mijn werk is het eigenlijk ook standaard. Er zit altijd wel iemand bij die geen Nederlands spreekt (veelal bezoekers).
En als je ziet hoe "Europees" de jonge generatie is zal dit alleen maar toenemen. Het is helemaal geen uitzondering meer dat iemand in een ander EU land gaat studeren of stage lopen. Wel grappig dat dan de taal van het land dat uit de EU is gestapt de de facto Europese taal gaat worden.
En als je ziet hoe "Europees" de jonge generatie is zal dit alleen maar toenemen. Het is helemaal geen uitzondering meer dat iemand in een ander EU land gaat studeren of stage lopen. Wel grappig dat dan de taal van het land dat uit de EU is gestapt de de facto Europese taal gaat worden.
zaterdag 12 april 2025 om 12:40
Dit allemaal maar vooral het dik gedrukte, dat weet iedereen ondertussen toch wel?Wombat schreef: ↑12-04-2025 12:17Ik kan er (in het algemeen) niet mee zitten. Beetje krampachtig om Engels te weigeren als je het prima kunt.
Niet iedereen hoeft Nederlands te leren. Bijv studenten die een half jaar of jaar op uitwisseling zijn, fijn dat die zo ook nog kunnen werken.
Asielzoekers wordt het tamelijk onmogelijk gemaakt om Nederlands te leren in de beginperiode dat ze hier zijn, ook zoiets onhandigs.
Dat toebitsen en uitschelden is dan wel weer dom, dat schelden had ze beter in het Oekraiens kunnen doen of wat ook haar moedertaal is (indien niet Engels).
Vind de verwachting dat ze Nederlands kunnen voor ze horeca of detailhandelwerk gaan doen waar we hier dus geen anderen voor kunnen vinden, of als het gaat om een tijdelijke studentenbaan, echt heel raar.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
