Engels of toch niet?

NomenNesci0 zaterdag 12 april 2025 om 10:19

Ik merk de laatste tijd dat ik weerstand begin te ontwikkelen in het praten van Engels. Ik ben de afgelopen weken al op zoveel plekken geweest, waar ik niks meer in het Nederlands kan vragen. En dat niet alleen, mensen doen niet eens meer hun best om het te laten lijken dat ze proberen om je te begrijpen. Het lijkt er onderhand wel op dat ik me hier in Nederland moet gaan aanpassen aan (vooral) jonge meiden en jongens die me stom aankijken als ik niet in het Engels terugpraat. Afgelopen week een meisje van een jaar of 20 die zeer geirriteerd werd dat ik mijn bestelling in het Nederlands uitsprak en me toebitchte dat ik Engels MOEST praten tegen haar en er achteraan mompelend (f*cking idiots) toen ze terugliep naar de bar. Ze zal ongetwijfeld haar dag niet hebben gehad, maar ik was NIET in de randstad of zelfs maar een grote stad.

Ik begin onderhand een gevoel te krijgen dat ik gewoon geen Engels meer WIL praten. Gewoon, uit principe. Omdat ik graag moeite doe, maar dan moet ik wel de indruk krijgen dat die moeite wederzijds is. Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?
Ik ben wel benieuwd hoe hierover gedacht wordt? Is dit alleen mijn ergernis en hoe ging je ermee om en is dat ook hoe je ermee om wilt blijven gaan?

Lady*Voldemort zaterdag 12 april 2025 om 12:47

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 10:19

Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?

Laten we nou niet net gaan doen alsof het een gunst is he, dat mensen uit andere landen hier mogen werken. Zonder die mensen zou jouw terrasje al gauw verdwenen zijn, en dat lijkt me nog één van de minst ernstige gevolgen.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Solomio zaterdag 12 april 2025 om 12:51

MissNuada schreef: ↑
12-04-2025 12:40
Dit allemaal maar vooral het dik gedrukte, dat weet iedereen ondertussen toch wel?

Vind de verwachting dat ze Nederlands kunnen voor ze horeca of detailhandelwerk gaan doen waar we hier dus geen anderen voor kunnen vinden, of als het gaat om een tijdelijke studentenbaan, echt heel raar.

Blijkbaar niet, als ik hier zo lees.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

NomenNesci0 zaterdag 12 april 2025 om 13:09

Barnsteen schreef: ↑
12-04-2025 10:39
Ik erger me er ook aan.

Als je met klanten werkt oid, leer dan op zn minst wat basiswoordjes Nederlands. Ik verwacht echt geen C2 niveau. Maar de conversaties die je als cassière hebt zijn over het algemeen redelijk voorspelbaar. Als een cassière daar al niet eens moeite voor wil doen, waarom zou ik me dan moeten aanpassen en in Nederland Engels moeten gaan praten?

Dit is idd wel mijn idee. Als je niet eens dat kleine beetje moeite wilt doen voor wat basiswoorden.

Lady*Voldemort zaterdag 12 april 2025 om 13:12

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 13:09
Dit is idd wel mijn idee. Als je niet eens dat kleine beetje moeite wilt doen voor wat basiswoorden.

Verreweg de meeste buitenlandse mensen die hier komen werken willen dat echt wel is mijn ervaring. Ik denk niet dat je het onbeschofte gedrag van die mevrouw in je OP maatgevend moet maken voor alle expats.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Turtlerain zaterdag 12 april 2025 om 13:19

MissNuada schreef: ↑
12-04-2025 12:40
Dit allemaal maar vooral het dik gedrukte, dat weet iedereen ondertussen toch wel?

Vind de verwachting dat ze Nederlands kunnen voor ze horeca of detailhandelwerk gaan doen waar we hier dus geen anderen voor kunnen vinden, of als het gaat om een tijdelijke studentenbaan, echt heel raar.

Dat weet iedereen, maar ik durf te wedden dat er voor de “reguliere” asielzoekers uit islamitische landen allerlei barrières worden opgeworpen. We hebben al gezien dat vluchtelingen uit Oekraïne anders zijn ontvangen en een andere status hebben dan bijvoorbeeld Syriërs.
Het is trouwens niet mijn verwachting dat asielzoekers NL moeten kunnen he? Maar ik denk dus dat bepaalde mensen anders tegen asielzoekers aankijken dan tegen witte studenten uit Oost Europa bijvoorbeeld.

Speculaastaart zaterdag 12 april 2025 om 13:22

-Matilda- schreef: ↑
12-04-2025 10:48
Ik vind dit ook bloed irritant!
Dat iemand geen Nederlands spreekt kan, maar ook geen enkele moeite doen als blijkt dat het dan onderling even niet lukt stoort me.

Mijn Engels is niet zo goed. Als ik gedetailleerde vragen over iets heb of de muziek staat keihard aan, dan lukt me dat niet in het Engels. Dat daar dan geen oplossing voor is stoort me! (hier in de Primark of Pull&Bear bijvoorbeeld lijkt de voertaal Engels te zijn. Geen Nederlandssprekende te vinden).
(Niet dat ik gedetailleerde vragen in de Primark heb, maar soms wil je even iets vragen en blijkt dat lastig. Komt nog bij dat het Engels van de verkoopsters soms ook nog een vet accent van een andere taal heeft)

Tja, de goedkope prijs 'betaal' je dus met gebrek aan NL-sprekend personeel.

Lady*Voldemort zaterdag 12 april 2025 om 13:23

Speculaastaart schreef: ↑
12-04-2025 13:22
Tja, de goedkope prijs 'betaal' je dus met gebrek aan NL-sprekend personeel.

Precies. Matilda gaat zelf toch ook niet in de Primark staan.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Pimpelmeesje87 zaterdag 12 april 2025 om 13:48

ShaunTheSheep schreef: ↑
12-04-2025 10:46
Ik vind Engels in de winkel of een cafe al redelijk gebruikelijk. Maar wat ik wel irritant vind is dat als ik naar bijvoorbeeld museum.NL ga, de site standaard in het Engels is. En met meer sites is dat.

Ik denk dat dat vooral te maken heeft met de doelgroep; musea in de Randstad zijn bijvoorbeeld helemaal ingericht op toeristen. Daar halen ze veel meer omzet uit dan uit Nederlandse bezoekers, dus daar snap ik wel dat je primair in het Engels aanspreekt.

Persoonlijk maakt het mij niet zoveel uit dat ik in het Engels word aangesproken. Ik erger me eigenlijk veel meer aan influencers die allerlei engelse woorden in hun zinnen gebruiken ("lekker even op mijn bikey naar de stad" "met verse paint op de muren shinet alles weer als nieuw"), maar goed dat is een andere discussie.

MyLittlePony zaterdag 12 april 2025 om 14:02

Ik maak dat nou echt nooit mee. Wel eens dat iemand in de horeca of een winkel heel vriendelijk en ietwat verontschuldigend aangeeft geen Nederlands te spreken. Nou, prima, dan zien we wel hoe we het oplossen. Als ik te lui ben om Engels te praten werkt het eigenlijk ook altijd wel, beiden in onze eigen taal.

Gisteren had ik twee lifters, een Hongaar en een Drent. Dus dat ging in het Engels, ik zou niet weten waarom niet.

Aan de andere kant, ik krijg nu al een tijdje allemaal berichten en presentaties van bedrijven die mij heel graag iets willen verkopen, die zelf Nederlandstalig zijn (!), die te horen hebben gekregen dat wij echt een heel sterke voorkeur voor Nederlands hebben, en die dan nog hun hele presentatie in het Engels doen. Ja, dan vind ik dat wat onhandig.

Maar verder? Ik heb echt veel liever iemand die me in het Engels helpt in horeca, winkel en zorg, dan dat daar niemand is.

Oh, Spike, how could you ever know what it's like to be totally obsessed with a pony only to find out they're obsessed with somepony else?

Sterrenstof74 zaterdag 12 april 2025 om 15:12

Ik vind er ook wat van. Zeker als er gewoon vanuit wordt gegaan dat ik het wel versta en kan spreken (wat overigens prima lukt). Als iemand zijn/haar best zou doen in het Nederlands een vraag te stellen en we komen er toch niet uit; geen enkel probleem om over te schakelen naar het Engels. En als ze onbeleefd worden, vertrek ik.

Vraag me af hoe dat gaat in landen als Frankrijk en Italië waar ze vaak minder goed Engels spreken dan hier....

Lady*Voldemort zaterdag 12 april 2025 om 15:17

Sterrenstof74 schreef: ↑
12-04-2025 15:12
En als ze onbeleefd worden, vertrek ik.

En als ze onbeleefd worden in het Nederlands blijf je gewoon?

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Itsnojoke zaterdag 12 april 2025 om 15:50

Als iemand me een fucking idiot noemt, denk ik toch wel dat mijn goed verborgen inner Karen zich zal roeren. Echt, wat denkt zo iemand wel? Kom nou! Ik kan me uitstekend redden in het Engels, en ik stoor me er dan ook niet in het minst aan, maar ik wens in geen enkele taal uitgescholden te worden.

-Matilda- zaterdag 12 april 2025 om 16:19

Lady*Voldemort schreef: ↑
12-04-2025 13:23
Precies. Matilda gaat zelf toch ook niet in de Primark staan.

Klopt. Weet je wat ik doe? Mij stinkende best om anderstalige kinderen Nederlands te leren! (Geen grapje

)

Wissewis zaterdag 12 april 2025 om 16:44

Als je als Engelstalige student in een zichtbare job - in de horeca, in een winkel, achter een loket, als telefonist, ... - wil werken ga je maar een aantal basis-zinnen én de menu-kaart in het Nederlands leren.

Een hele conversatie verwacht ik niet. Drie dingen bestellen en "de thee is op, mag het ook koffie" wel.

Heb je geen zin om wat basis-Nederlands te leren zijn er waarschijnlijk nog tig andere jobs die je kan gaan doen die minder zichtbaar zijn.

Gezien mijn schitterende talenknobbel (not) blijf ik ook gewoon Nederlands / Vlaams spreken.
Mijn handen- en voetenwerk en Engels waarvan niemand doorheeft dat het uberhaupt Engels is haal ik wel boven als ik in Engeland ben.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

LemoosGaatDoor zaterdag 12 april 2025 om 17:17

Itsnojoke schreef: ↑
12-04-2025 15:50
Als iemand me een fucking idiot noemt, denk ik toch wel dat mijn goed verborgen inner Karen zich zal roeren. Echt, wat denkt zo iemand wel? Kom nou! Ik kan me uitstekend redden in het Engels, en ik stoor me er dan ook niet in het minst aan, maar ik wens in geen enkele taal uitgescholden te worden.

Dit. Die door ‘fucking idiots’ getergde ziel mocht de koffie steken waar de zon niet schijnt en dat zou ik luid en duidelijk communiceren in zowel het Nederlands als het Engels.
Verder maakt het mij niet zoveel uit. Bij mijn weten proberen de meesten ook gewoon wat basaal Nederlands te leren. Het is best lastig omdat veel mensen snel naar Engels switchen als ze denken dat iemand het dan beter begrijpt. De expat verderop in de straat doet zijn stinkende best maar hij heeft nu vooral gesprekken met oudere mensen omdat zij het Engels niet zo goed spreken en hij dus zijn Nederlands kan oefenen.

Sterrenstof74 zaterdag 12 april 2025 om 17:37

Lady*Voldemort schreef: ↑
12-04-2025 15:17
En als ze onbeleefd worden in het Nederlands blijf je gewoon?

Schrijf ik dat?

Socie zaterdag 12 april 2025 om 17:51

Mijn 13 jarige, in de grote stad shoppende, kind vertelde ook wel dat ze het soms spannend vindt om iets te zeggen of vragen, omdat ze de woorden niet allemaal weet. Bijvoorbeeld als ze iets wil ruilen. Ik haal zelf ook wel eens mijn wenkbrauwen op als er echt geen Nederlands personeel in een winkel is. Het voelt ergens wel alsof je vervreemd bent van je eigen land/stad ofzo. In mijn eigen stad is het overigens veel minder, dus ik ben vooral blij dat ik hier woon.

Ik spreek overigens met veel gemak Engels en gebruik het ook regelmatig voor werk, dus daar komt het niet door. Ik kan me voorstellen dat het voor sommige, slechter Engels sprekende, mensen dus nog veel afstandelijker voelt.

Star⁴ zaterdag 12 april 2025 om 17:54

Mijn AH-bezorger zojuist sprak geen Nederlands en zei terloops nog even dat ik een strong woman was. Waar moet het heen met de wereld

NogsteedsSlekire zaterdag 12 april 2025 om 18:01

Ik vind het wel een beetje ingewikkeld worden, geen enkel probleem om Engels te spreken op zich maar mij is wel uitgelegd dat Nederlanders overschakelen naar Engels omdat ze extreem racistisch zijn, om Nederlands exclusief voor Nederlanders te houden.
Zelf dacht ik altijd behulpzaam te zijn naar anderstaligen, tenslotte wonen we in een ieniminie landje, je kan toch niet verwachten dat anderen deze taal wel even gaan leren.
Maar goed, ik schakel dus niet meer zomaar over. Liever een hork dan een racist.

Moiren zaterdag 12 april 2025 om 18:09

LemoosGaatDoor schreef: ↑
12-04-2025 17:17
Dit. Die door ‘fucking idiots’ getergde ziel mocht de koffie steken waar de zon niet schijnt en dat zou ik luid en duidelijk communiceren in zowel het Nederlands als het Engels.
Verder maakt het mij niet zoveel uit. Bij mijn weten proberen de meesten ook gewoon wat basaal Nederlands te leren. Het is best lastig omdat veel mensen snel naar Engels switchen als ze denken dat iemand het dan beter begrijpt. De expat verderop in de straat doet zijn stinkende best maar hij heeft nu vooral gesprekken met oudere mensen omdat zij het Engels niet zo goed spreken en hij dus zijn Nederlands kan oefenen.

Hij kan natuurlijk ook gewoon aangeven liever Nederlands te spreken om de taal te oefenen.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Moiren zaterdag 12 april 2025 om 18:09

Star⁴ schreef: ↑
12-04-2025 17:54
Mijn AH-bezorger zojuist sprak geen Nederlands en zei terloops nog even dat ik een strong woman was. Waar moet het heen met de wereld

Hier spreken ze zelden Nederlands. Gelukkig is er niet meer nodig dan thank you en have a nice day.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

pepexx zaterdag 12 april 2025 om 18:23

NogsteedsSlekire schreef: ↑
12-04-2025 18:01
Ik vind het wel een beetje ingewikkeld worden, geen enkel probleem om Engels te spreken op zich maar mij is wel uitgelegd dat Nederlanders overschakelen naar Engels omdat ze extreem racistisch zijn, om Nederlands exclusief voor Nederlanders te houden.
Zelf dacht ik altijd behulpzaam te zijn naar anderstaligen, tenslotte wonen we in een ieniminie landje, je kan toch niet verwachten dat anderen deze taal wel even gaan leren.
Maar goed, ik schakel dus niet meer zomaar over. Liever een hork dan een racist.

There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.

Solomio zaterdag 12 april 2025 om 18:27

Lady*Voldemort schreef: ↑
12-04-2025 13:12
Verreweg de meeste buitenlandse mensen die hier komen werken willen dat echt wel is mijn ervaring. Ik denk niet dat je het onbeschofte gedrag van die mevrouw in je OP maatgevend moet maken voor alle expats.

Iedereen gelooft dat die vrouw dat gezegd heeft?
Het zal met de TO te maken hebben, maar ik betwijfel of dat echt gezegd is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

LaFolie zaterdag 12 april 2025 om 18:29

Het lijkt me weer een sterk verhaal.

Ik wil vooral lief, leuk en kundig personeel en het maakt me niet uit of dat in het Engels of Nederlands is. Zelf werk ik niet in de horeca of retail en heb daar ook geen zin in, dus ben dolblij dat anderen daar wél willen werken zodat ik met m'n luie reet lekker wijn op een terras achterover kan gieten.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Felidaez zaterdag 12 april 2025 om 18:30

Het boeit mij echt niets in welke taal ik word geholpen, maar als mensen mij gaan uitschelden dan is het klaar.

Ik heb dat overigens nog nooit meegemaakt.

Eerder Nederlands sprekende mensen waar geen goedendag of lachje vanaf kan.

Actieve topics