Engels of toch niet?

NomenNesci0 zaterdag 12 april 2025 om 10:19

Ik merk de laatste tijd dat ik weerstand begin te ontwikkelen in het praten van Engels. Ik ben de afgelopen weken al op zoveel plekken geweest, waar ik niks meer in het Nederlands kan vragen. En dat niet alleen, mensen doen niet eens meer hun best om het te laten lijken dat ze proberen om je te begrijpen. Het lijkt er onderhand wel op dat ik me hier in Nederland moet gaan aanpassen aan (vooral) jonge meiden en jongens die me stom aankijken als ik niet in het Engels terugpraat. Afgelopen week een meisje van een jaar of 20 die zeer geirriteerd werd dat ik mijn bestelling in het Nederlands uitsprak en me toebitchte dat ik Engels MOEST praten tegen haar en er achteraan mompelend (f*cking idiots) toen ze terugliep naar de bar. Ze zal ongetwijfeld haar dag niet hebben gehad, maar ik was NIET in de randstad of zelfs maar een grote stad.

Ik begin onderhand een gevoel te krijgen dat ik gewoon geen Engels meer WIL praten. Gewoon, uit principe. Omdat ik graag moeite doe, maar dan moet ik wel de indruk krijgen dat die moeite wederzijds is. Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?
Ik ben wel benieuwd hoe hierover gedacht wordt? Is dit alleen mijn ergernis en hoe ging je ermee om en is dat ook hoe je ermee om wilt blijven gaan?

Felidaez zaterdag 12 april 2025 om 20:01

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 19:32
Het gaat idd om een piepklein beetje moeite. Want de bediening is niet altijd alleen maar aan het werk he. Die woont ook hier. Moet ook boodschappen doen. Zelf iets vragen in een winkel, naar een bank, een trein pakken etc. Dus als die persoon geen 3 woorden Nederlands kan, wordt van ieder ander verwacht de niet Nederlands willen leren persoon maar in het Engels te woord te staan. In zijn of haar baan en bij alle diensten die deze jongen of meisje nodig heeft. En persoonlijk vind ik het zo anders overkomen of iemand iets als vanzelfsprekend beschouwt of een goede poging doet.

Weet je hoe moeilijk het is voor niet Nederlandse mensen die hier wonen om Nederlands te leren???

Dat lukt slecht, ook al proberen ze het in een bakker of in een bank.

Weet je waarom?

Veel Nederlanders die horen dat mensen een accent hebben gaan automatisch Engels tegen ze praten.
Ook als de buitenlanders stug door proberen te praten in het Nederlands.

Tja, dan is het na 100 keer proberen makkelijker om gewoon Engels te praten.

Kiiroitori zaterdag 12 april 2025 om 20:06

DG2015 schreef: ↑
12-04-2025 19:12
In de horeca is snelheid gewoon heel belangrijk, en dan spreek je misschien wel leuk een paar woordjes Nederlands als uitwisselingsstudent, maar dan ben je al snel te langzaam, verstaan gasten jou niet goed, of jij verstaat hen niet goed (want praten snel of binnensmonds, of gebruiken andere woorden voor dingen dan jij kent – een sjuutje voor sinaasappelsap, of andersom), en dan wordt het snel een ongemakkelijke interactie. Ik snap wel dat Engels dan gewoon praktischer is.

Dan krijg je dit (alleen klant/personeel situatie is andersom)
https://www.youtube.com/watch?v=KnwY19g1HjM

Never judge someone without knowing the whole story. You may think you understand, but you don't.

S7rin zaterdag 12 april 2025 om 20:11

Mijn collega's waren laatst heel verbaasd dat ze in de horeca in Enschede continu in het Engels aangesproken werden. Ik niet, want ik heb lang genoeg in Duitsland gewoond om te kunnen horen dat het Duitse studenten met een bijbaantje in Nederland waren. En daarvan heb ik echt liever dat ze Engels spreken dan (een poging tot) Nederlands.

Ik woon in Amsterdam dus als ik ergens in een winkel kom is mijn eerste vraag standaard "English of Nederlands?". De ene spreekt beter Engels maar wil graag zijn Nederlands oefenen. De ander niet. Soms vind ik het vervelend, dat houd ik het kort. En soms niet, dan maak ik vriendelijk een praatje.

Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.

rosanna08 zaterdag 12 april 2025 om 20:15

blijkbaar vindt de restauranteigenaar/winkelier het niet zo'n probleem dat het personeel geen Nederlands spreekt. Als je dus een probleem hebt dat je Engels moet spreken (even los van omstandigheden die dat moelijk maken), moet je je bij de leidinggevende/werkgever melden, niet bij het personeel.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

NomenNesci0 zaterdag 12 april 2025 om 20:24

Als ik als persoon in het buitenland verblijf, is het toch echt mijn eigen inzet, wil en intentie dat maakt dat ik moeite wil doen. Dat is ook deels het leuke van in het buitenland studeren: nieuwe cultuur en taal. Toen ik 30 jaar geleden naar het buitenland ging, was ik samen met mijn medestudenten al een half jaar van te voren bezig om een klein beetje de taal proberen te leren. Dat was heel vanzelfsprekend.Daar heb ik niet per se een werkgever voor nodig die dat van mij eist.

oudebaas zaterdag 12 april 2025 om 20:25

Solomio schreef: ↑
12-04-2025 10:42
Dat wordt nog wat als straks de arbeidsmogelijkheden voor asielzoekers verruimd worden.

Het valt me op dat asielzoekers juist vaak wel een paar woorden Nederlands spreken. Bij buitenlandse studenten, die je vaak in de horeca ziet, is de kennis van Nederlands zo goed als afwezig.
En ook dat Engels van die studenten en expats is zeer minimaal.

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

pina zaterdag 12 april 2025 om 20:26

Ik woon in Amsterdam, heb een niet-Nederlands uiterlijk en spreek Engels met een licht Londens accent, omdat ik daar jaren gewoond heb. Ik word heel vaak in het Engels aangesproken, ook door NL-personeel. Ik schakel wel over op Nederlands, maar omdat de meesten de hele dag op de automatische piloot werken, merken ze dat vaak pas na een aantal uitwisselingen.

Ik heb er geen moeite mee, met dat Engels. Velen zijn hier maar tijdelijk voor studie of als expat of iets dergelijks, maakt mij niet uit hoe ze die tijd in willen vullen.

Maar van uitschelden zoals in de OP zou ik zeer zeker een scène gemaakt hebben. Binnensmonds of niet, als ik je hoor zeg ik er wat van, en indien nodig meld ik het bij een manager.

Moiren zaterdag 12 april 2025 om 20:28

Felidaez schreef: ↑
12-04-2025 20:01
Weet je hoe moeilijk het is voor niet Nederlandse mensen die hier wonen om Nederlands te leren???

Dat lukt slecht, ook al proberen ze het in een bakker of in een bank.

Weet je waarom?

Veel Nederlanders die horen dat mensen een accent hebben gaan automatisch Engels tegen ze praten.
Ook als de buitenlanders stug door proberen te praten in het Nederlands.

Tja, dan is het na 100 keer proberen makkelijker om gewoon Engels te praten.

Ik spreek liever Nederlands is een moeilijke zinnetje om te leren zeker?

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Felidaez zaterdag 12 april 2025 om 20:38

Moiren schreef: ↑
12-04-2025 20:28
Ik spreek liever Nederlands is een moeilijke zinnetje om te leren zeker?

Het is vast niet moeilijk om te leren, maar heel veel Nederlanders schakelen over naar Engels zodra ze maar een beetje een accent horen.

Wombat zaterdag 12 april 2025 om 20:43

Kortom, de meeste Nederlanders vinden het geen enkel probleem om Engels te spreken.

pina zaterdag 12 april 2025 om 20:45

Solomio schreef: ↑
12-04-2025 18:57
Veel Nederlanders willen juist heel graag etaleren hoe goed ze Engels spreken.

Guilty

Bij mij is het geen etaleren, maar ik voel mezelf geen onderdeel van andermans leerweg. Daarin ben ik wel aso. Ik wil gewoon snel geholpen worden, en heb dan geen zin in gedoe.

In sociale situaties, of met de expats op werk wil ik wel de tijd nemen, maar in winkel en koffiebar wil ik lekker doorrr. Dus dan maar in het Engels als dat het makkelijkst is. Kijk maar naar het jeugdjournaal of SpongeBob in het Nederlands ofzo als je de taal wil leren. Groeten en bedanken en andere holle frasen doe ik wel gewoon in het Nederlands.

Nana_Mouskouri zaterdag 12 april 2025 om 21:04

Bijna iedereen die in een vreemd land gaat wonen en werken, zal toch de taal moeten verwerven. En dat lukt de ene persoon makkelijker dan de ander. Als de intentie er maar is, zou ik zeggen.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

MyLittlePony zaterdag 12 april 2025 om 21:30

NogsteedsSlekire schreef: ↑
12-04-2025 18:01
Ik vind het wel een beetje ingewikkeld worden, geen enkel probleem om Engels te spreken op zich maar mij is wel uitgelegd dat Nederlanders overschakelen naar Engels omdat ze extreem racistisch zijn, om Nederlands exclusief voor Nederlanders te houden.
Zelf dacht ik altijd behulpzaam te zijn naar anderstaligen, tenslotte wonen we in een ieniminie landje, je kan toch niet verwachten dat anderen deze taal wel even gaan leren.
Maar goed, ik schakel dus niet meer zomaar over. Liever een hork dan een racist.

Je moet je niet alles wijs laten maken

Oh, Spike, how could you ever know what it's like to be totally obsessed with a pony only to find out they're obsessed with somepony else?

Star⁴ zaterdag 12 april 2025 om 21:40

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 20:24
Als ik als persoon in het buitenland verblijf, is het toch echt mijn eigen inzet, wil en intentie dat maakt dat ik moeite wil doen. Dat is ook deels het leuke van in het buitenland studeren: nieuwe cultuur en taal. Toen ik 30 jaar geleden naar het buitenland ging, was ik samen met mijn medestudenten al een half jaar van te voren bezig om een klein beetje de taal proberen te leren. Dat was heel vanzelfsprekend.Daar heb ik niet per se een werkgever voor nodig die dat van mij eist.

We kunnen niet allemaal zo fantastisch zijn.

MyLittlePony zaterdag 12 april 2025 om 21:41

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 20:24
Als ik als persoon in het buitenland verblijf, is het toch echt mijn eigen inzet, wil en intentie dat maakt dat ik moeite wil doen. Dat is ook deels het leuke van in het buitenland studeren: nieuwe cultuur en taal. Toen ik 30 jaar geleden naar het buitenland ging, was ik samen met mijn medestudenten al een half jaar van te voren bezig om een klein beetje de taal proberen te leren. Dat was heel vanzelfsprekend.Daar heb ik niet per se een werkgever voor nodig die dat van mij eist.

Behalve dan dat Duits en Frans leren nergens goed voor is, toch?

En als iemand niet leuk vindt wat jij toevallig leuk vindt ergert dat je dus.

Oh, Spike, how could you ever know what it's like to be totally obsessed with a pony only to find out they're obsessed with somepony else?

Pelle zaterdag 12 april 2025 om 21:49

-Matilda- schreef: ↑
12-04-2025 16:19
Klopt. Weet je wat ik doe? Mij stinkende best om anderstalige kinderen Nederlands te leren! (Geen grapje )

Ik hoop dat je ze dan wel leert dat het mijn stinkende best is.

Pelle zaterdag 12 april 2025 om 21:55

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 20:24
Als ik als persoon in het buitenland verblijf, is het toch echt mijn eigen inzet, wil en intentie dat maakt dat ik moeite wil doen. Dat is ook deels het leuke van in het buitenland studeren: nieuwe cultuur en taal. Toen ik 30 jaar geleden naar het buitenland ging, was ik samen met mijn medestudenten al een half jaar van te voren bezig om een klein beetje de taal proberen te leren. Dat was heel vanzelfsprekend.Daar heb ik niet per se een werkgever voor nodig die dat van mij eist.

Het hangt er toch vanaf naar welk buitenland? Als jij in een half jaar in Japan gaat studeren, zal je misschien best wat woorden of korte zinnetjes leren. Maar echt niet genoeg om je te kunnen redden in een tijdelijk baantje. Spanje is alweer een ander verhaal.

-Matilda- zaterdag 12 april 2025 om 21:56

Pelle schreef: ↑
12-04-2025 21:49
Ik hoop dat je ze dan wel leert dat het mijn stinkende best is.

Nou, misschien moet ik mezelf leren dat ik geen berichten post zonder bril op!

Dan zie ik mijn typfouten niet...

Solomio zaterdag 12 april 2025 om 21:59

__appelbloesem__ schreef: ↑
12-04-2025 19:40
Voor iemand die een week geleden het nog overbodig vond dat we Duits en Frans op school leerden, want in die landen leren ze ook gewoon Engels dus wat voor meerwaarde heeft het dan om die talen te spreken, vind ik dit een bijzonder topic…

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

Elsy zaterdag 12 april 2025 om 22:12

Sterrenstof74 schreef: ↑
12-04-2025 15:12

Vraag me af hoe dat gaat in landen als Frankrijk en Italië waar ze vaak minder goed Engels spreken dan hier....

Sowieso in toeristische gebieden spreken ze in de horeca vaak wel wat Engels.

Lady*Voldemort zaterdag 12 april 2025 om 22:31

Elsy schreef: ↑
12-04-2025 22:12
Sowieso in toeristische gebieden spreken ze in de horeca vaak wel wat Engels.

Tot vermoeiens toe. Anderhalf jaar geleden was ik in Trier en werkelijk alle horecamensen spraken er Engels. Deed ik nog zo mijn best om keurig Duits te spreken (en geloof me, ik kan me prima redden in het Duits), maar ze praatten gewoon Engels terug. Ik heb het er maar bij gelaten en erom gegrinnikt want wat moet je anders en het eten en drinken was verder prima en de service ook.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Elsy zaterdag 12 april 2025 om 22:41

NomenNesci0 schreef: ↑
12-04-2025 20:24
Als ik als persoon in het buitenland verblijf, is het toch echt mijn eigen inzet, wil en intentie dat maakt dat ik moeite wil doen. Dat is ook deels het leuke van in het buitenland studeren: nieuwe cultuur en taal. Toen ik 30 jaar geleden naar het buitenland ging, was ik samen met mijn medestudenten al een half jaar van te voren bezig om een klein beetje de taal proberen te leren. Dat was heel vanzelfsprekend.Daar heb ik niet per se een werkgever voor nodig die dat van mij eist.

Het is echt anders dan 30 jaar geleden, aangezien Engels veel gewoner is geworden. Daarnaast ligt het er aan hoe lang je er al bent. Ik ben vorig jaar verhuisd en nu pas na 9 maanden spreek ik de taal aardig en dat is met 2 keer in de week privé les (dus geld tegenaan). Als uitwisselingsstudent heb je dat geld meestal niet en de omgeving is in Nederland op de universiteit meestal sowieso internationaal. Ik vind niet dat je zo kan zeggen dat het inzet en motivatie is. Ik ken aardig wat internationale mensen in Nederland die de taal willen leren, maar in praktijk schakelen veel mensen over naar Engels omdat ze snel klaar willen zijn.

Mousse28 zaterdag 12 april 2025 om 22:41

Eerlijk gezegd denk ik dat dit verhaal, qua schelden, een beetje opgeblazen is. Maar was het wel zo gegaan, dan nog is dat erg uitzonderlijk en heeft dat natuurlijk niks met het wel/niet spreken van een bepaalde taal te maken maar gewoon met een raar persoon.

Ik kom uit de randstad en voor mij is normaal dat je steeds meer in het Engels aangesproken wordt dan in het Nederlands. Voor mij geen probleem al spreek ik echt niet heel goed Engels. Maar het is nu eenmaal een wereldtaal en aangezien ik veel reis, ben ik wel gewend om met anderstaligen Engels te spreken. En Nederlands is gewoon een lastige taal en al helemaal geen wereldtaal dus ik verwacht ook zeker dat als iemand voor een korte periode in Nederland is, gelijk al een beetje Nederlands spreekt. Woont iemand hier al een paar jaar dan lijkt het mij vooral voor de persoon zelf vervelend als hij de taal nog niet spreekt. Voor mij maakt het echt niet uit om over te gaan in het Engels.

Moiren zaterdag 12 april 2025 om 22:44

Felidaez schreef: ↑
12-04-2025 20:38
Het is vast niet moeilijk om te leren, maar heel veel Nederlanders schakelen over naar Engels zodra ze maar een beetje een accent horen.

En dan zeg je dus dat je liever Nederlands spreekt. Ik zie het probleem niet zo. Het drama ook niet. En al helemaal niet dat je daardoor geen Nederlands kan leren.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

pina zaterdag 12 april 2025 om 22:49

Elsy schreef: ↑
12-04-2025 22:41
Het is echt anders dan 30 jaar geleden, aangezien Engels veel gewoner is geworden. Daarnaast ligt het er aan hoe lang je er al bent. Ik ben vorig jaar verhuisd en nu pas na 9 maanden spreek ik de taal aardig en dat is met 2 keer in de week privé les (dus geld tegenaan). Als uitwisselingsstudent heb je dat geld meestal niet en de omgeving is in Nederland op de universiteit meestal sowieso internationaal. Ik vind niet dat je zo kan zeggen dat het inzet en motivatie is. Ik ken aardig wat internationale mensen in Nederland die de taal willen leren, maar in praktijk schakelen veel mensen over naar Engels omdat ze snel klaar willen zijn.

Ja, is echt niet te vergelijken met vroeger. Fransen hadden ooit de naam geen Engels te kennen, maar dat is al lang niet meer zo. Misschien niet het niveau van een doorsnee Zweed of Deen, maar lang niet slecht.

Ik heb begin jaren 2000 voor studie een studiejaar in Frankrijk gezeten, de colleges waren in het Frans, maar de studenten spraken echt wel Engels.

Actieve topics