Overig
alle pijlers
Engels of toch niet?
zaterdag 12 april 2025 om 10:19
Ik merk de laatste tijd dat ik weerstand begin te ontwikkelen in het praten van Engels. Ik ben de afgelopen weken al op zoveel plekken geweest, waar ik niks meer in het Nederlands kan vragen. En dat niet alleen, mensen doen niet eens meer hun best om het te laten lijken dat ze proberen om je te begrijpen. Het lijkt er onderhand wel op dat ik me hier in Nederland moet gaan aanpassen aan (vooral) jonge meiden en jongens die me stom aankijken als ik niet in het Engels terugpraat. Afgelopen week een meisje van een jaar of 20 die zeer geirriteerd werd dat ik mijn bestelling in het Nederlands uitsprak en me toebitchte dat ik Engels MOEST praten tegen haar en er achteraan mompelend (f*cking idiots) toen ze terugliep naar de bar. Ze zal ongetwijfeld haar dag niet hebben gehad, maar ik was NIET in de randstad of zelfs maar een grote stad.
Ik begin onderhand een gevoel te krijgen dat ik gewoon geen Engels meer WIL praten. Gewoon, uit principe. Omdat ik graag moeite doe, maar dan moet ik wel de indruk krijgen dat die moeite wederzijds is. Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?
Ik ben wel benieuwd hoe hierover gedacht wordt? Is dit alleen mijn ergernis en hoe ging je ermee om en is dat ook hoe je ermee om wilt blijven gaan?
Ik begin onderhand een gevoel te krijgen dat ik gewoon geen Engels meer WIL praten. Gewoon, uit principe. Omdat ik graag moeite doe, maar dan moet ik wel de indruk krijgen dat die moeite wederzijds is. Als het onderhand de norm is dat ik me moet gaan aanpassen aan expats, studenten etc. die hier willen wonen en werken, maar niet bereid zijn de taal te leren, waarom zou ik me dan moeten aanpassen?
Ik ben wel benieuwd hoe hierover gedacht wordt? Is dit alleen mijn ergernis en hoe ging je ermee om en is dat ook hoe je ermee om wilt blijven gaan?
zaterdag 12 april 2025 om 23:38
KLopt, dat heb je goed onthouden. En nogal flauw en heel kinderachtig om een topic erbij te pakken dat totaal los staat van dit topic. Maar goed, als je zo graag wat onderbouwing wilt hebben, zal ik een poging doen.MyLittlePony schreef: ↑12-04-2025 21:41Behalve dan dat Duits en Frans leren nergens goed voor is, toch?
Ik vind Frans en Duits idd niet belangrijk om te moeten leren in Nederland. Maak er een keuzevak van. Maar als je in Frankrijk of Duitsland gaat wonen en werken, lijkt het me niet meer dan logisch dat je daar de taal van gaat leren. Alleen dat was het topic niet. Het ging over het min of meer verplichte karakter van die talen op middelbare school onderwijs.
Uiteraard ben ik er 200% voor om die taal te leren als je ook daadwerkelijk in het land verblijft of internationale werkzaamheden gaat doen.
Draai het om, het is blijkbaar reuze nuttig om vreemde talen voor ons Nederlanders op onze scholen te moeten leren, want dat maakt je zo goed voorbereid op internationaal werken en is goed voor de algemene ontwikkeling. Alleen hanteren we voor de in Nederland wonende en werkende studenten even hele andere normen. Want weet je wel niet wat je van ze verwacht??!
Als je écht zo consequent achter je mening zou staan, zou je dit ook doortrekken naar anderen die naar Nederland komen om hier te wonen en werken.
zaterdag 12 april 2025 om 23:42
Precies, daar gaat het mij om. Niet om vloeiend Nederlands. Maar van die hele intentie merk ik bijzonder weinig.Nana_Mouskouri schreef: ↑12-04-2025 21:04Bijna iedereen die in een vreemd land gaat wonen en werken, zal toch de taal moeten verwerven. En dat lukt de ene persoon makkelijker dan de ander. Als de intentie er maar is, zou ik zeggen.
zaterdag 12 april 2025 om 23:45
Ik was laatst ook getuige van een meneer die ontzettend uit zijn slof schoot omdat de meneer die hem wilde helpen in de Kruidvat Engels sprak. Ik snap het best, als je liever Nederlands spreekt, maar met het personeelstekort dat er is mag je al blij zijn als de winkel openblijft. Dus ik ben blij dat die Engelssprekende meneer er überhaupt is om te helpen, want de Nederlandssprekende meneren willen het blijkbaar niet.
Ha! It is funny because the squirrel gets dead.
zaterdag 12 april 2025 om 23:54
Hoe kan het nu zijn dat je van jezelf weet dat je Engels niet goed genoeg is om iets te bestellen op een terras maar het wel gek vindt dat iemand die geen vloeiend Nederlands spreekt het misschien lastig vindt om dat in het Nederlands te doen?Wissewis schreef: ↑12-04-2025 19:27Maar welke zware gesprekken voer jij dan in een restaurant of op café met de serveerster?
Als iemand vraagt "wat wil je drinken?" zeg ik gewoon "1 witte wijn graag" of "1 koffie graag".
Niets meer, niets minder.
Dat lijkt me dus niet zo moeilijk te verstaan.
En als ik iets wil eten pluk ik ook iets uit de kaart voor mijn neus.
Waarbij ik vaak nog wijs naar de kaart wat ik precies wil hebben.
Ik zit daar meestal met familie, vrienden of mijn partner. Niet om de serveerster te entertainen of filosofische gesprekken te voeren.
Ze hoeft dus écht geen heel Nederlands woordenboek vanbuiten te leren.
Als ze achteraf vloekt op mij ... so be it.
Daar ben ik nogal immuun voor.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zondag 13 april 2025 om 00:10
Ik heb me op straat in Amsterdam lang geërgerd aan al het Engels (en Italiaans, Duits, Russisch, Frans en vooral het Amerikaans, omdat die mensen zo hard schreeuwen als ze een normaal gesprek voeren). Op een gegeven moment begon ik echt te tellen en bleek 1 op de 8 mensen die ik op straat passeerde Nederlands te spreken. Volgens mij is het inmiddels alleen maar erger geworden.
Maar ja, om me nou steeds zo te ergeren, dat schiet ook niet op. Daarom heb ik me erbij neergelegd en voor mezelf besloten dat ik tegenwoordig in het buitenland woon. Soort omdenken. Ik moet meestal Engels praten (en horen) omdat ik nu eenmaal in het buitenland woon, dat is logisch. Nederland bezoek ik af en toe als ik de stad uitga, en dan vind ik het fantastisch om weer eens echt Nederlands te horen en te praten. Den Haag is echt nog een Nederlandse stad, heerlijk. Maar Amsterdam is Amerika, en al heb ik er niet bewust voor gekozen om er te wonen, het is oké.
(Terwijl ik dit typ hoor ik buiten twee mede-Amerikanen praten
)
Maar ja, om me nou steeds zo te ergeren, dat schiet ook niet op. Daarom heb ik me erbij neergelegd en voor mezelf besloten dat ik tegenwoordig in het buitenland woon. Soort omdenken. Ik moet meestal Engels praten (en horen) omdat ik nu eenmaal in het buitenland woon, dat is logisch. Nederland bezoek ik af en toe als ik de stad uitga, en dan vind ik het fantastisch om weer eens echt Nederlands te horen en te praten. Den Haag is echt nog een Nederlandse stad, heerlijk. Maar Amsterdam is Amerika, en al heb ik er niet bewust voor gekozen om er te wonen, het is oké.
(Terwijl ik dit typ hoor ik buiten twee mede-Amerikanen praten
)
zondag 13 april 2025 om 00:31
Je hoeft niet lang te wachten totdat Amerika ook in de rest van het land is doorgebroken hoor Claire. Ik woon in een nietszeggend dorp in Oost Nederland en ook hier heb ik het afgelopen half jaar geen bezorger meer Nederlands horen praten, ken ik inmiddels in de supermarkt al 2 studenten die geen woord Nederlands kunnen. Dus vragen waar ik de witlof kan vinden, hoef ik daar niet te proberen. En het grootste restaurant in ons dorp heeft alleen nog maar een kaart waar alles in het Engels staat (dat is ook de enige kaart).
Ga ik naar de stad in de buurt (nog steeds niet bijzonder groot en beetje noord-oosten land) zijn ook hier veel horeca gelegenheden gevuld met Engelstalige studenten. Winkels als Hennes ook veel Engelssprekende studenten. Zelfs in het pannenkoekenrestaurant (wat ik nogal een Nederlands concept vind) is veel bediening Engelstalig. Ik vraag me af over hoeveel jaar we hier hetzelfde ervaren als wat je nu in de Randstad hebt.
Ga ik naar de stad in de buurt (nog steeds niet bijzonder groot en beetje noord-oosten land) zijn ook hier veel horeca gelegenheden gevuld met Engelstalige studenten. Winkels als Hennes ook veel Engelssprekende studenten. Zelfs in het pannenkoekenrestaurant (wat ik nogal een Nederlands concept vind) is veel bediening Engelstalig. Ik vraag me af over hoeveel jaar we hier hetzelfde ervaren als wat je nu in de Randstad hebt.
zondag 13 april 2025 om 00:47
Ik neem dan ook als Vlaams-sprekende met een belabberde talenkennis geen job aan in de horeca in pakweg Londen of Parijs als ik daar een half jaar woon.
Mijn verstand zegt dan dat ik de taal van 't land waar ik werk gewoon een beetje moet spreken.
Zeker als ik dus dagelijks in contact kom met mensen.
Als ik al persé ter plekke wil werken zoek ik dan wel een job "achter de schermen" waar talenkennis minder een ding is.
Ik gok dat je in datzelfde restaurant als afwasser ook wel aan de bak raakt
.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 13 april 2025 om 00:57
Ik denk ook niet dat iedereen die intentie heeft. Persoonlijk heb ik daar totaal geen moeite mee. Taal is een gereedschap en blijkbaar redden ze het zonder Nederlands.NomenNesci0 schreef: ↑12-04-2025 23:42Precies, daar gaat het mij om. Niet om vloeiend Nederlands. Maar van die hele intentie merk ik bijzonder weinig.
zondag 13 april 2025 om 01:02
Als je er zo naar kijkt, denk ik dat ik weinig behoefte voel om dat te faciliteren. Misschien komt er ooit een dag dat studenten bedenken dat het toch wel handig is om wat woordjes te leren, omdat ze gewoon niks terugkrijgen. En misschien ook niet en ben ik de enige die het treurig vind dat het Nederlands is weggegeven.
Ik vind het zonde als het Nederlands moet wijken voor buitenlandse (al dan niet tijdelijke) studenten en Engels de voertaal gaat worden. Om dan over 30 jaar te klagen dat niemand meer fatsoenlijk Nederlands spreekt en het wel erg zonde is dat de taal verdwenen is uit de straat.
zondag 13 april 2025 om 08:54
Of bang.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 13 april 2025 om 09:04
Er werken op Texel heel veel mensen met buitenlandse afkomst, zoals oekrainse vluchtelingen die hier worden opgevangen en hier werken en verder mensen uit alle andere windstreken, soms hier komen aanwaaien soms gericht gekomen ivm werk
De toeristische sector heeft enorme tekorten qua personeel. Iedereen die wil werken is welkom. Engels is in sommige restaurants de voertaal. In de schoonmaak van alle bungalows en hotels is ook grotendeels engels. Een nog groter probleem is het huisvesten van al deze werknemers. Geen woning te krijgen op het eiland voor mensen met een modaal salaris.
zondag 13 april 2025 om 09:38
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zondag 13 april 2025 om 09:45
Er is een mooi Duits spreekwoord "wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus." Maar ja, helaas is Duits stom.NomenNesci0 schreef: ↑12-04-2025 23:42Precies, daar gaat het mij om. Niet om vloeiend Nederlands. Maar van die hele intentie merk ik bijzonder weinig.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 13 april 2025 om 10:24
NomenNesci0 schreef: ↑13-04-2025 00:31Dus vragen waar ik de witlof kan vinden, hoef ik daar niet te proberen.
Groente-afdeling
TAFKAPML
zondag 13 april 2025 om 10:33
Faites des pancartes disant « stupides indigènes qui ne veulent pas faire le travail eux-mêmes » et boycottez tous les endroits où les gens disent le contraire. alors pas de limonade au soleil. Ou de la chicorée du commerce.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 13 april 2025 om 10:38
Hier wordt thuis regelmatig Engels gesproken wegens een schoondochter uit het buitenland. Zij woont en studeert hier al jaren, verstaat het Nederlands redelijk, maar de voertaal blijft Engels. Mijn zoon spreekt Engels met haar, de studie is in het Engels en op haar werk is de voertaal ook Engels. Alle vrienden van zoons spreken Engels, allemaal geen probleem. Ik vind het alleen voor haar zelf wel eens jammer dat ze nog steeds geen Nederlands spreekt. Het lijkt geen prioriteit te zijn, omdat ze zich dankzij al die goed Engels sprekende Nederlanders goed verstaanbaar kan maken. Als wij onderling Nederlands spreken, moeten we toch gauw weer over op Engels, want als we te snel praten krijgt ze het niet mee. Voor mijn man en mijn ouders is dat lastig, want zij spreken en verstaan wel wat Engels, maar krijgen lang niet alles mee. Dat leidt dan weer tot vertaalsessies over en weer.
Mijn mening: als je langer in Nederland verblijft met de intentie om hier een toekomst op te bouwen, leer dan ook de taal. Voor korter verblijf of studie vind ik het iets minder belangrijk.
Als ik in een winkel of in de horeca vriendelijk geholpen wordt door iemand die Engels spreekt, geen probleem.
Wat ik wel jammer vind, is dat het Nederlands zo ‘verengelst’. Ik maak me er zelf ook wel eens schuldig aan. En dat komt natuurlijk omdat je zo vaak Engels spreekt!
Mijn mening: als je langer in Nederland verblijft met de intentie om hier een toekomst op te bouwen, leer dan ook de taal. Voor korter verblijf of studie vind ik het iets minder belangrijk.
Als ik in een winkel of in de horeca vriendelijk geholpen wordt door iemand die Engels spreekt, geen probleem.
Wat ik wel jammer vind, is dat het Nederlands zo ‘verengelst’. Ik maak me er zelf ook wel eens schuldig aan. En dat komt natuurlijk omdat je zo vaak Engels spreekt!
zondag 13 april 2025 om 12:31
zondag 13 april 2025 om 12:52
Als ze al geen Engels spreken snappen ze dit natuurlijk helemaal niet.
Het zijn nu eenmaal niet de best betaalde banen,leuk voor erbij,maar niet als hoofd inkomen.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zondag 13 april 2025 om 13:00
Al die Amsterdammers? Nog steeds eerder uitzondering dan regel.
Horeca waar ik kom, heel vriendelijk personeel.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 13 april 2025 om 13:02
Ik las het als een grapje
Maar vind in horeca in Amsterdam ze meestal ook wel vriendelijk hoor. In toeristengebied kom ik zo min mogelijk, dus daar weet ik het niet.
Ha! It is funny because the squirrel gets dead.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
