Het leed dat wintertijd heet

Tadelief zondag 30 oktober 2022 om 21:21

Oke, de titel is ietwat overdreven maar het komt wel in de buurt.
Elk jaar weer zodra het uur terug is ben ik in de avond moe! Het liefst ga ik elke avond vroeg slapen. Met als gevolg dat ik heel vroeg weer wakker ben. Ik moet er echt op letten dat mijn ritme enigzins normaal blijft.
Ben sowieso een ochtendmens maar in de lente/zomer kan ik wel langer opblijven.
In de wintertijd krijg ik het koud, ga gapen en zie er erg moe uit. Tv kijken is al helemaal geen optie, dan slaap ik binnen 3 seconden.
Het is geen ernstig iets maar wel vervelend. Herkenbaar?

Johanna67 donderdag 3 november 2022 om 09:17

Verkeerd Topic, sorry

Wijndruifje donderdag 3 november 2022 om 09:35

Lila-Linda schreef: ↑
03-11-2022 08:51
feiten zijn pas feiten, als je bewijs levert!

Op Pubmed "daylight saving time" opzoeken. Staat vol met artikelen. Ik heb ze niet allemaal bestudeerd, maar het merendeel lijkt toch van de wintertijd uit te gaan.

Anoniem_642879d20cb7f donderdag 3 november 2022 om 09:48

Wintertijd is beter;

https://scientias.nl/wintertijd-komt-en ... -meer-weg/

Solomio donderdag 3 november 2022 om 09:52

Wijndruifje schreef: ↑
03-11-2022 09:35
Op Pubmed "daylight saving time" opzoeken. Staat vol met artikelen. Ik heb ze niet allemaal bestudeerd, maar het merendeel lijkt toch van de wintertijd uit te gaan.

Inderdaad gaat het merendeel uit van de wintertijd als betere optie.

Maar gelukkig zijn er ook onderzoeken die een andere richting uit wijzen.

Punt is dat het nogal individueel verschilt en dat ook onderzoekers vaak last hebben van een bias.

Ik heb me hier ooit stevig in verdiept en de meeste onderzoeken waren behoorlijk bevooroordeeld.

Daarbij zie ik dat mensen twee dingen door elkaar halen: het effect van het verzetten van de klok (dat effect is maar klein) en het effect van het verschil in hoeveelheid daglicht tussen zomer en winter (dat effect is heel groot).
Veel mensen koppelen de gevolgen van het gebrek aan daglicht in de winter aan het verzetten van de klok, terwijl het zonder het verzetten van de klok wrsch vrijwel dezelfde gevolgen zou hebben.

Punt is dat daglicht belangrijk is om een beetje actief te worden, wat pleit voor zoveel mogelijk daglicht in de ochtend (wintertijd dus).
Maar in de avond word je dus dan eerder moe, wat maakt dat je minder aan je avonden hebt.

En voor iedereen ligt daarin een ander evenwicht.

Ik ga in de winter eerder naar bed, ik hou het gewoon niet vol tot 22.30.
Maar daardoor ben ik wel achterlijk vroeg wakker.
Ik zou dus liever in de avond wat meer licht hebben.

Anderen slapen in de winter sowieso veel meer, omdat er minder daglicht is.

Weer anderen komen wat later op gang, omdat het later licht wordt, maar als ze eenmaal op gang zijn hebben ze in de avond genoeg aan het kunstlicht om een beetje normaal ritme te kunnen aanhouden.

Doen alsof er een one-size-fits-all is hierin doet gewoon geen recht aan de individuele verschillen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 3 november 2022 om 09:54

miekemv schreef: ↑
03-11-2022 09:48
Wintertijd is beter;

https://scientias.nl/wintertijd-komt-en ... -meer-weg/

Och, dat is ook maar een mening.

https://www.sante.nl/gezondheid/nieuws/ ... r-voor-je/

https://www.trouw.nl/opinie/de-zomertij ... gle.com%2F

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_642879d20cb7f donderdag 3 november 2022 om 09:57

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 09:54
Och, dat is ook maar een mening.

https://www.sante.nl/gezondheid/nieuws/ ... r-voor-je/

https://www.trouw.nl/opinie/de-zomertij ... gle.com%2F

Santé wat zijn dan bewezen feiten en Trouw opinie, is toch een opinie?

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:01

miekemv schreef: ↑
03-11-2022 09:57
Santé wat zijn dan bewezen feiten en Trouw opinie, is toch een opinie?

Klopt, maar juist het idee dat jouw stuk objectief is, is het probleem.

Even een quote uit dat opiniestuk van Trouw:

Elke tijdrekening is willekeurig mensenwerk

Vaak wordt beweerd dat de wintertijd ‘standaard’ of ‘natuurlijk’ is. Welnu, elke tijdrekening is willekeurig mensenwerk. Of nu de middag begint om 6 uur (sexta hora, siësta), 9 uur (nona hora), 12 uur (de noen) of 13.40 uur, het is allemaal even natuurlijk of onnatuurlijk.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lucky1976 donderdag 3 november 2022 om 10:04

Ik hou juist van de wintertijd! Ik vind het ook oneerlijk, want waarom is het maar 5 maanden wintertijd en 7 maanden zomertijd?

Ik slaap nu weer veel beter en meer. Als het 's avonds zo lang licht is, krijg ik nog geen slaap. Gevolg: laat naar bed, maar wel gewoon vroeg op.

Ik kom echt tot rust nu.

Maar ik snap dat er ook andere gevoelens zijn. Zo is iedereen anders.

Anoniem_642879d20cb7f donderdag 3 november 2022 om 10:04

Dan is elke tijdrekening mensenwerk. Als het beestje maar een naam heeft.

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:09

Diezelfde mevrouw uit dat 'wetenschappelijke' artikel is ook te zien in een filmpje, waarin ze uitlegt waarom we eigenlijk de klok nog een uur terug zouden moeten zetten.

Haar hele betoog is gebouwd op de aanname dat de zon om 12 uur op z'n hoogste punt moet staan.

Maar dat is dus geen wetenschappelijke aanname, dat is gewoon een idee. Nergens op gebaseerd.
En dat zie je dus in al deze onderzoeken.
Daglicht is nodig om de dag te kunnen starten, dus zoveel mogelijk ochtendlicht.
Klinkt logisch, maar de gevolgen van het vroeg donker zijn lijken genegeerd te worden.

In dat stuk staat dat in de eerste dagen nadat de zomertijd is ingegaan er meer hartinfarcten voorkomen en dat wordt dan als argument aangevoerd om de zomertijd af te schaffen.
Terwijl het natuurlijk overduidelijk is dat daar de gevolgen van het verzetten van de klok worden verward met de gevolgen van permanente zomertijd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:11

miekemv schreef: ↑
03-11-2022 10:04
Dan is elke tijdrekening mensenwerk. Als het beestje maar een naam heeft.

Dat is dus exact het punt: hoe je de klok ook zet, het is mensenwerk, het zijn afspraken.
Er is totaal niks standaard of natuurlijk aan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:12

Lucky1976 schreef: ↑
03-11-2022 10:04
Ik hou juist van de wintertijd! Ik vind het ook oneerlijk, want waarom is het maar 5 maanden wintertijd en 7 maanden zomertijd?

Ik slaap nu weer veel beter en meer. Als het 's avonds zo lang licht is, krijg ik nog geen slaap. Gevolg: laat naar bed, maar wel gewoon vroeg op.

Ik kom echt tot rust nu.

Maar ik snap dat er ook andere gevoelens zijn. Zo is iedereen anders.

En dat heeft dus meer te maken met de hoeveelheid daglicht dan met hoe die klok precies staat.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lila-Linda donderdag 3 november 2022 om 10:15

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 10:11
Dat is dus exact het punt: hoe je de klok ook zet, het is mensenwerk, het zijn afspraken.
Er is totaal niks standaard of natuurlijk aan.

en zeker niet universeel toepasbaar
zeker niet standaard voor ieder mens

Wijndruifje donderdag 3 november 2022 om 10:18

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 09:52
Inderdaad gaat het merendeel uit van de wintertijd als betere optie.

Maar gelukkig zijn er ook onderzoeken die een andere richting uit wijzen.

Punt is dat het nogal individueel verschilt en dat ook onderzoekers vaak last hebben van een bias.

Ik heb me hier ooit stevig in verdiept en de meeste onderzoeken waren behoorlijk bevooroordeeld.

Daarbij zie ik dat mensen twee dingen door elkaar halen: het effect van het verzetten van de klok (dat effect is maar klein) en het effect van het verschil in hoeveelheid daglicht tussen zomer en winter (dat effect is heel groot).
Veel mensen koppelen de gevolgen van het gebrek aan daglicht in de winter aan het verzetten van de klok, terwijl het zonder het verzetten van de klok wrsch vrijwel dezelfde gevolgen zou hebben.

Punt is dat daglicht belangrijk is om een beetje actief te worden, wat pleit voor zoveel mogelijk daglicht in de ochtend (wintertijd dus).
Maar in de avond word je dus dan eerder moe, wat maakt dat je minder aan je avonden hebt.

En voor iedereen ligt daarin een ander evenwicht.

Ik ga in de winter eerder naar bed, ik hou het gewoon niet vol tot 22.30.
Maar daardoor ben ik wel achterlijk vroeg wakker.
Ik zou dus liever in de avond wat meer licht hebben.

Anderen slapen in de winter sowieso veel meer, omdat er minder daglicht is.

Weer anderen komen wat later op gang, omdat het later licht wordt, maar als ze eenmaal op gang zijn hebben ze in de avond genoeg aan het kunstlicht om een beetje normaal ritme te kunnen aanhouden.

Doen alsof er een one-size-fits-all is hierin doet gewoon geen recht aan de individuele verschillen.

Hoe weet je dat zo zeker? Welke methode heb je gebruikt? Welke bronnen?

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:18

Lila-Linda schreef: ↑
03-11-2022 10:15
en zeker niet universeel toepasbaar
zeker niet standaard voor ieder mens

Bij het idee dat de klok nog een uur extra terug zou moeten, zoals die chronobiologische mevrouw vindt, moet ik al bijna huilen.
Het wordt nu al zo vroeg donker, dat wordt dan nog een uur eerder. Echt, verschrikkelijk.
vind ik.

Maar ik vind het 's ochtends dan weer veel minder vervelend dat het donker is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:24

Wijndruifje schreef: ↑
03-11-2022 10:18
Hoe weet je dat zo zeker? Welke methode heb je gebruikt? Welke bronnen?

Och, the usual: o.a. via PubMed.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lila-Linda donderdag 3 november 2022 om 10:27

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 10:18
Bij het idee dat de klok nog een uur extra terug zou moeten, zoals die chronobiologische mevrouw vindt, moet ik al bijna huilen.
Het wordt nu al zo vroeg donker, dat wordt dan nog een uur eerder. Echt, verschrikkelijk.
vind ik.

Maar ik vind het 's ochtends dan weer veel minder vervelend dat het donker is.

oh ik ook hoor
vanochtend was het weer vroeg, heel vroeg...

Anoniem_642879d20cb7f donderdag 3 november 2022 om 10:30

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 10:11
Dat is dus exact het punt: hoe je de klok ook zet, het is mensenwerk, het zijn afspraken.
Er is totaal niks standaard of natuurlijk aan.

De tijd is gebaseerd op de stand van de zon en blijkbaar in de zomertijd zijn we twee uur verwijderd van onze stand van de zon.

https://www.quest.nl/mens/lifestyle/a38 ... fschaffen/

Wijndruifje donderdag 3 november 2022 om 10:31

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 10:24
Och, the usual: o.a. via PubMed.

Systematic review van maken, laten peer reviewen en publiceren. Zou nog wel leuk zijn! Ik denk dat jij dat goed zou doen.

Conclusie: je kan voor niemand goed doen. Dus dat gedraai aan de klok gaat helaas behouden blijven.

Lila-Linda donderdag 3 november 2022 om 10:33

Wijndruifje schreef: ↑
03-11-2022 10:31
Systematic review van maken, laten peer reviewen en publiceren. Zou nog wel leuk zijn! Ik denk dat jij dat goed zou doen.

Conclusie: je kan voor niemand goed doen. Dus dat gedraai aan de klok gaat helaas behouden blijven.

en zo heeft iedereen tenminste een half jaar zijn zin

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:36

miekemv schreef: ↑
03-11-2022 10:30
De tijd is gebaseerd op de stand van de zon en blijkbaar in de zomertijd zijn we twee uur verwijderd van onze stand van de zon.

https://www.quest.nl/mens/lifestyle/a38 ... fschaffen/

En daarbij wordt ervan uitgegaan dat de zon om 12 uur op z'n hoogst staat.
Ook weer mensenwerk dus.

We kunnen net zo goed afspreken dat het 'natuurlijk' is als de zon om 15 uur op z'n hoogst staat, dat is namelijk zo ongeveer het midden van een gemiddelde dag (als je om 7 uur opstaat en om 23 uur gaat slapen).

Je kunt blijven proberen om aan te tonen dat een bepaalde instelling van de klok 'natuurlijk' is, maar het gaat je niet lukken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_642879d20cb7f donderdag 3 november 2022 om 10:40

Solomio schreef: ↑
03-11-2022 10:36
En daarbij wordt ervan uitgegaan dat de zon om 12 uur op z'n hoogst staat.
Ook weer mensenwerk dus.

We kunnen net zo goed afspreken dat het 'natuurlijk' is als de zon om 15 uur op z'n hoogst staat, dat is namelijk zo ongeveer het midden van een gemiddelde dag (als je om 7 uur opstaat en om 23 uur gaat slapen).

Je kunt blijven proberen om aan te tonen dat een bepaalde instelling van de klok 'natuurlijk' is, maar het gaat je niet lukken.

Daar is toch algemene consensus over? Lijkt me niet nodig om iemand te overtuigen.

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:40

Wijndruifje schreef: ↑
03-11-2022 10:31
Systematic review van maken, laten peer reviewen en publiceren. Zou nog wel leuk zijn! Ik denk dat jij dat goed zou doen.

Conclusie: je kan voor niemand goed doen. Dus dat gedraai aan de klok gaat helaas behouden blijven.

Precies.

Ik denk wel dat dat verzetten van de klok niet zo gezond is.
Maar zolang mensen massaal elk jaar op vakantie gaan naar andere tijdzones, en dan dus in een tijdsbestek van 2 of 3 weken twee keer die aanpassing van hun biologische klok aankunnen, vind ik eigenlijk de discussie erover ongelofelijk hypocriet.

Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die bewust hun vakantie in onze tijdzone plannen, omdat ze anders zo'n last krijgen van hun biologische klok.
Maar bij het verzetten van de klok is dat ineens van levensbelang.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:41

miekemv schreef: ↑
03-11-2022 10:40
Daar is toch algemene consensus over? Lijkt me niet nodig om iemand te overtuigen.

Maar welke natuurwet bepaalt dat 12 uur het midden van de dag is?

Dus nee, daar is geen consensus over.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 3 november 2022 om 10:42

Lila-Linda schreef: ↑
03-11-2022 10:33
en zo heeft iedereen tenminste een half jaar zijn zin

Nee, de zomertijdliefhebbers hebben 7 maanden hun zin, de rest maar 5 maanden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics