Overig
alle pijlers
Is het ok dat externen (delen van) dit forum bewaren?
dinsdag 22 juni 2021 om 15:13
De afgelopen week zijn er meerdere initiatieven ondernomen om (delen van) dit forum te bewaren.
De Koninklijke Bibliotheek bijvoorbeeld: https://www.registerwebarchieven.nl/register/30611.
De way-backmachine heeft ook allerlei pagina's van het forum opgeslagen: https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl
Maar ook een forummer is een tool aan het maken om topics te bewaren (ik kan even niet meer vinden waar ik dat had gelezen, als iemand een linkje heeft graag)
Tot nu toe gold dit:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
Dit probleem werd bij invoering van de AVG al onderkend, en er staat dan ook bij het vergeetrecht dat het niet van toepassing is wanneer de verwerking (de publicatie dus) noodzakelijk is voor de uitoefening van het grondrecht van de uitingsvrijheid (artikel 17 lid 3 AVG). Daarmee kan een forumbeheerder dus in principe het weghalen van berichten voorkomen. Een profiel of registratie van een gebruiker valt buiten dat grondrecht en moet dus wél worden weggehaald op verzoek.
Op jouw verzoek moest je account geanonimiseerd worden. En dat deed de CM keurig.
Nu echter het forum stopt vervalt de publicatienoodzaak. DPG zet daarom op 2 augustus dit forum terecht op zwart.
Maar hoe zit het met de versie die bewaard is bij de KB en de waybackmachine? Of de topics die nu gedownload worden door verschillende mensen? Hoe verhoudt zich dat tot het recht op vergetelheid? En wat vind jij er van dat (delen van) dit forum elders op het internet blijven terug te lezen?
De Koninklijke Bibliotheek bijvoorbeeld: https://www.registerwebarchieven.nl/register/30611.
De way-backmachine heeft ook allerlei pagina's van het forum opgeslagen: https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl
Maar ook een forummer is een tool aan het maken om topics te bewaren (ik kan even niet meer vinden waar ik dat had gelezen, als iemand een linkje heeft graag)
Tot nu toe gold dit:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
Dit probleem werd bij invoering van de AVG al onderkend, en er staat dan ook bij het vergeetrecht dat het niet van toepassing is wanneer de verwerking (de publicatie dus) noodzakelijk is voor de uitoefening van het grondrecht van de uitingsvrijheid (artikel 17 lid 3 AVG). Daarmee kan een forumbeheerder dus in principe het weghalen van berichten voorkomen. Een profiel of registratie van een gebruiker valt buiten dat grondrecht en moet dus wél worden weggehaald op verzoek.
Op jouw verzoek moest je account geanonimiseerd worden. En dat deed de CM keurig.
Nu echter het forum stopt vervalt de publicatienoodzaak. DPG zet daarom op 2 augustus dit forum terecht op zwart.
Maar hoe zit het met de versie die bewaard is bij de KB en de waybackmachine? Of de topics die nu gedownload worden door verschillende mensen? Hoe verhoudt zich dat tot het recht op vergetelheid? En wat vind jij er van dat (delen van) dit forum elders op het internet blijven terug te lezen?
anoniem_405400 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 16:50
Reden: link gefixt
Reden: link gefixt
1.82% gewijzigd
dinsdag 22 juni 2021 om 15:48
ik denk schijfruimte over....Rosabella1 schreef: ↑22-06-2021 15:45Ja dat laatste is zeker waar maar waarom doen mensen dat denk ik dan.
Uiteraard begrijp ik de mensen die een topic van zichzelf willen bewaren maar verder?
Je kan er niet zo gek veel mee. Leuk hoor dat de kleindochter van forummer X over 30 jaar mijn kinderen kan laten zien dat ik ooit een topic begon over een gay-sauna..... en nu?
dinsdag 22 juni 2021 om 15:55
Watervrouw333 schreef: ↑22-06-2021 15:48Wat ik van https://www.registerwebarchieven.nl/faq begrijp is het alleen via de bibliotheek in te zien.
Bij ..wayback.. doet het loepje het niet want je kunt niet inloggen.
(de derde link uit OP doet het niet)
Bij de Waybackmachine zijn toch alleen screenshots van het topicoverzicht van een aantal dagen per maand te zien?
nounou
dinsdag 22 juni 2021 om 15:57
Ik vind het geniaal dat het bewaard wordt. Over tientallen/honderden jaren is er geen enkel ander medium dat zo goed de denkwijzen, de tijdgeest, de mentaliteit, de moraal en de tijdgeest van de huidige Nederlandse vrouw zo goed weergeeft als dit forum.
Daar gaan nog mensen op promoveren en het zal gebruikt worden bij vele wetenschappelijke onderzoeken.
Persoonlijk heb ik de afgelopen tien jaar ook nergens zo veel geleerd als hier.
Daar gaan nog mensen op promoveren en het zal gebruikt worden bij vele wetenschappelijke onderzoeken.
Persoonlijk heb ik de afgelopen tien jaar ook nergens zo veel geleerd als hier.
dinsdag 22 juni 2021 om 15:59
Ik vind het juist fijn dat het ECHT weg is straks.
Dat er nooit iemand uit mijn privekring meer zou kunnen stuiten op teksten waarin ze mij kunnen herkennen, waarbij ik op dat moment twijfels uit bij een persoon of situatie die misschien inmiddels allang weer is overgewaaid.
Als het puur voor onderzoek gebruikt gaat worden, kan ik me de mogelijke waarde wel voorstellen. Maar niet dat Jan en alleman nog bij momentopnamen kunnen uit mijn leven. Dingen kunnen zo makkelijk uit hun context worden getrokken, en daar heb je dan helemaal geen greep meer op. Je kan het dus ook niet zomaar weerleggen als iemand je een half citaat in de mond legt dat zonder de rest vd info ineens heel explosief overkomt.
Dat er nooit iemand uit mijn privekring meer zou kunnen stuiten op teksten waarin ze mij kunnen herkennen, waarbij ik op dat moment twijfels uit bij een persoon of situatie die misschien inmiddels allang weer is overgewaaid.
Als het puur voor onderzoek gebruikt gaat worden, kan ik me de mogelijke waarde wel voorstellen. Maar niet dat Jan en alleman nog bij momentopnamen kunnen uit mijn leven. Dingen kunnen zo makkelijk uit hun context worden getrokken, en daar heb je dan helemaal geen greep meer op. Je kan het dus ook niet zomaar weerleggen als iemand je een half citaat in de mond legt dat zonder de rest vd info ineens heel explosief overkomt.
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 16:03
43.76% gewijzigd
dinsdag 22 juni 2021 om 16:01
6 weken ga ik nooit redden met ruim 32.000 berichten.Moon-Alisa schreef: ↑22-06-2021 15:36Dat loepje... ja...
Blijft het idd bewaard als een soort van screenshots of werken de functionaliteiten ook nog?
Anders heb ik nog 6 weken om toch de boel leeg te halen...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 22 juni 2021 om 16:06
Ik zal je uit de droom helpen: je kunt maar heel weinig posts nog zelf verwijderen. Ik heb dat meermaals geprobeerd, maar via je je eigen loepje zijn oude topics al heel lang niet meer toegankelijk die je met Google altijd nog wel kon vinden.Moon-Alisa schreef: ↑22-06-2021 15:36Dat loepje... ja...
Blijft het idd bewaard als een soort van screenshots of werken de functionaliteiten ook nog?
Anders heb ik nog 6 weken om toch de boel leeg te halen...
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 juni 2021 om 16:07
blijmetmij schreef: ↑22-06-2021 15:59Ik vind het juist fijn dat het ECHT weg is straks.
Dat er nooit iemand uit mijn privekring meer zou kunnen stuiten op teksten waarin ze mij kunnen herkennen, waarbij ik op dat moment twijfels uit bij een persoon of situatie die misschien inmiddels allang weer is overgewaaid.
Als het puur voor onderzoek gebruikt gaat worden, kan ik me de mogelijke waarde wel voorstellen. Maar niet dat Jan en alleman nog bij momentopnamen kunnen uit mijn leven. Dingen kunnen zo makkelijk uit hun context worden getrokken, en daar heb je dan helemaal geen greep meer op. Je kan het dus ook niet zomaar weerleggen als iemand je een half citaat in de mond legt dat zonder de rest vd info ineens heel explosief overkomt.
Precies dit.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 juni 2021 om 16:26
Bij het aanmelden op dit forum ben je akkoord gegaan met de algemene voorwaarden.
Hier te vinden: https://www.viva.nl/algemene-voorwaarden/
Daar staat onder meer in te lezen:
De redactie van Viva.nl is gerechtigd om haar rechten en verplichtingen zonder toestemming van de deelnemer over te dragen aan een derde.
en ook:
Door plaatsing van foto-, beeld-, video-, tekst- en/of ander materiaal door de deelnemer op de website Viva.nl geeft deelnemer volledige en onvoorwaardelijke toestemming aan DPG Media Magazines B.V. dit materiaal onbeperkt (her) te gebruiken en te publiceren, onder meer ten behoeve van reclame-, promotionele, en andere (al dan niet commerciële) doeleinden, ten behoeve van Viva.nl en/of ten behoeve van derden, in print alsmede in elektronische vorm, onder meer via Internet en vergelijkbare netwerken en door middel van databanken en elektronische gegevensdragers zoals cd-roms, dvds en dergelijke.
en
De (auteurs-)rechten met betrekking tot het format en de inhoud van de website Viva.nl (onder meer de daarin opgenomen gegevens, afbeeldingen, videos, geluiden, teksten, look & feel, lay-out) berusten uitsluitend bij Viva.nl.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:30
Maar daar staat geen KB bijFrancelle schreef: ↑22-06-2021 16:26Bij het aanmelden op dit forum ben je akkoord gegaan met de algemene voorwaarden.
Hier te vinden: https://www.viva.nl/algemene-voorwaarden/
Daar staat onder meer in te lezen:
De redactie van Viva.nl is gerechtigd om haar rechten en verplichtingen zonder toestemming van de deelnemer over te dragen aan een derde.
en ook:
Door plaatsing van foto-, beeld-, video-, tekst- en/of ander materiaal door de deelnemer op de website Viva.nl geeft deelnemer volledige en onvoorwaardelijke toestemming aan DPG Media Magazines B.V. dit materiaal onbeperkt (her) te gebruiken en te publiceren, onder meer ten behoeve van reclame-, promotionele, en andere (al dan niet commerciële) doeleinden, ten behoeve van Viva.nl en/of ten behoeve van derden, in print alsmede in elektronische vorm, onder meer via Internet en vergelijkbare netwerken en door middel van databanken en elektronische gegevensdragers zoals cd-roms, dvds en dergelijke.
en
De (auteurs-)rechten met betrekking tot het format en de inhoud van de website Viva.nl (onder meer de daarin opgenomen gegevens, afbeeldingen, videos, geluiden, teksten, look & feel, lay-out) berusten uitsluitend bij Viva.nl.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:37
Nee, die hoeft natuurlijk niet met naam genoemd te worden. De redactie kan het hele forum zonder onze toestemming overdragen aan een derde partij. Zoals de Koninklijke Bibliotheek.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:42
Ik denk dat Viva toch een issue heeft als derden, met wie ZIJ geen contract hebben afgesloten, het hele forum gaan backuppen op eigen servers. Wat we hier schrijven "geven we weg" aan Viva. Nu gaan er derden mee aan de haal, die daar geen eigenaar van kunnen en mogen zijn. Als forummer heb je recht op vergetelheid, dat kan niet als de content bij een derde partij staat waar je geen overeenkomst mee bent aangegaan.
Dus dat lijkt mij juridisch niet te kloppen. Ik ben benieuwd of Viva daar dan ook op gaat acteren.
Dus dat lijkt mij juridisch niet te kloppen. Ik ben benieuwd of Viva daar dan ook op gaat acteren.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:45
Precies, maar waar lezen jullie dat de Koninklijke Bibliotheek dit forum gaat archiveren?Boarn schreef: ↑22-06-2021 16:42Ik denk dat Viva toch een issue heeft als derden, met wie ZIJ geen contract hebben afgesloten, het hele forum gaan backuppen op eigen servers. Wat we hier schrijven "geven we weg" aan Viva. Nu gaan er derden mee aan de haal, die daar geen eigenaar van kunnen en mogen zijn. Als forummer heb je recht op vergetelheid, dat kan niet als de content bij een derde partij staat waar je geen overeenkomst mee bent aangegaan.
Dus dat lijkt mij juridisch niet te kloppen. Ik ben benieuwd of Viva daar dan ook op gaat acteren.
Op hun site is daarover niets te lezen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:47
dinsdag 22 juni 2021 om 16:47
https://www.kb.nl/organisatie/onderzoek ... rchivering
Om te voorkomen dat het archiveren van websites blijft steken in langdurige administratieve handelingen heeft de KB voor een meer pragmatische benadering gekozen, de opt-out aanpak. Deze aanpak veronderstelt een impliciete toestemming voor webarchivering. Aan de beheerders van websites wordt een bericht gestuurd waarin is aangegeven dat de KB de betreffende site uit erfgoedoverwegingen wil gaan harvesten, archiveren en openbaar maken. Daarbij wordt er een termijn gegeven waarbinnen men toestemming kan weigeren. Blijft weigering uit, dan wordt dit beschouwd als een impliciete of stilzwijgende toestemming.
Om te voorkomen dat het archiveren van websites blijft steken in langdurige administratieve handelingen heeft de KB voor een meer pragmatische benadering gekozen, de opt-out aanpak. Deze aanpak veronderstelt een impliciete toestemming voor webarchivering. Aan de beheerders van websites wordt een bericht gestuurd waarin is aangegeven dat de KB de betreffende site uit erfgoedoverwegingen wil gaan harvesten, archiveren en openbaar maken. Daarbij wordt er een termijn gegeven waarbinnen men toestemming kan weigeren. Blijft weigering uit, dan wordt dit beschouwd als een impliciete of stilzwijgende toestemming.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:50
dinsdag 22 juni 2021 om 16:53
Boarn schreef: ↑22-06-2021 16:42Ik denk dat Viva toch een issue heeft als derden, met wie ZIJ geen contract hebben afgesloten, het hele forum gaan backuppen op eigen servers. Wat we hier schrijven "geven we weg" aan Viva. Nu gaan er derden mee aan de haal, die daar geen eigenaar van kunnen en mogen zijn. Als forummer heb je recht op vergetelheid, dat kan niet als de content bij een derde partij staat waar je geen overeenkomst mee bent aangegaan.
Dus dat lijkt mij juridisch niet te kloppen. Ik ben benieuwd of Viva daar dan ook op gaat acteren.
Maar wat je hier schrijft geef je ook weg aan iedereen die internet heeft en Nederlands kan lezen. Al die mensen die ooit op dit forum zijn gestuit kunnen al jaren screenshots maken en delen, teksten kopiëren, etc etc. Dat is nou eenmaal inherent aan het schrijven op een forum.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:54
Thanks.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:56
Hier kun je helemaal onderin een Excel-sheet downloaden met alle door het KB gearchiveerde websites:
https://www.kb.nl/organisatie/onderzoek ... rchivering
Ik vind het wel grappig.
https://www.kb.nl/organisatie/onderzoek ... rchivering
Ik vind het wel grappig.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 16:57
Klopt, alleen hier kan ik er voor kiezen om het weer te verwijderen. Dat kan ik niet als het bij een onbekende derde bron wordt opgeslagen, met wie ik geen "overeenkomst" ben aangegaan.-Marana- schreef: ↑22-06-2021 16:53Maar wat je hier schrijft geef je ook weg aan iedereen die internet heeft en Nederlands kan lezen. Al die mensen die ooit op dit forum zijn gestuit kunnen al jaren screenshots maken en delen, teksten kopiëren, etc etc. Dat is nou eenmaal inherent aan het schrijven op een forum.
