Overig
alle pijlers
Is het ok dat externen (delen van) dit forum bewaren?
dinsdag 22 juni 2021 om 15:13
De afgelopen week zijn er meerdere initiatieven ondernomen om (delen van) dit forum te bewaren.
De Koninklijke Bibliotheek bijvoorbeeld: https://www.registerwebarchieven.nl/register/30611.
De way-backmachine heeft ook allerlei pagina's van het forum opgeslagen: https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl
Maar ook een forummer is een tool aan het maken om topics te bewaren (ik kan even niet meer vinden waar ik dat had gelezen, als iemand een linkje heeft graag)
Tot nu toe gold dit:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
Dit probleem werd bij invoering van de AVG al onderkend, en er staat dan ook bij het vergeetrecht dat het niet van toepassing is wanneer de verwerking (de publicatie dus) noodzakelijk is voor de uitoefening van het grondrecht van de uitingsvrijheid (artikel 17 lid 3 AVG). Daarmee kan een forumbeheerder dus in principe het weghalen van berichten voorkomen. Een profiel of registratie van een gebruiker valt buiten dat grondrecht en moet dus wél worden weggehaald op verzoek.
Op jouw verzoek moest je account geanonimiseerd worden. En dat deed de CM keurig.
Nu echter het forum stopt vervalt de publicatienoodzaak. DPG zet daarom op 2 augustus dit forum terecht op zwart.
Maar hoe zit het met de versie die bewaard is bij de KB en de waybackmachine? Of de topics die nu gedownload worden door verschillende mensen? Hoe verhoudt zich dat tot het recht op vergetelheid? En wat vind jij er van dat (delen van) dit forum elders op het internet blijven terug te lezen?
De Koninklijke Bibliotheek bijvoorbeeld: https://www.registerwebarchieven.nl/register/30611.
De way-backmachine heeft ook allerlei pagina's van het forum opgeslagen: https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl
Maar ook een forummer is een tool aan het maken om topics te bewaren (ik kan even niet meer vinden waar ik dat had gelezen, als iemand een linkje heeft graag)
Tot nu toe gold dit:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
Dit probleem werd bij invoering van de AVG al onderkend, en er staat dan ook bij het vergeetrecht dat het niet van toepassing is wanneer de verwerking (de publicatie dus) noodzakelijk is voor de uitoefening van het grondrecht van de uitingsvrijheid (artikel 17 lid 3 AVG). Daarmee kan een forumbeheerder dus in principe het weghalen van berichten voorkomen. Een profiel of registratie van een gebruiker valt buiten dat grondrecht en moet dus wél worden weggehaald op verzoek.
Op jouw verzoek moest je account geanonimiseerd worden. En dat deed de CM keurig.
Nu echter het forum stopt vervalt de publicatienoodzaak. DPG zet daarom op 2 augustus dit forum terecht op zwart.
Maar hoe zit het met de versie die bewaard is bij de KB en de waybackmachine? Of de topics die nu gedownload worden door verschillende mensen? Hoe verhoudt zich dat tot het recht op vergetelheid? En wat vind jij er van dat (delen van) dit forum elders op het internet blijven terug te lezen?
anoniem_405400 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 16:50
Reden: link gefixt
Reden: link gefixt
1.82% gewijzigd
dinsdag 22 juni 2021 om 17:33
jawel: Welke archiveersoftware gebruikt de Koninklijke Bibliotheek?
De archivering vindt plaats met behulp van de software Heritrix(link is external). Deze software slaat de bestanden van een website precies zo op zoals ze aan de bezoeker van de site opgestuurd zijn. Voor de permanente opslag worden ze samengevoegd in een .WARC-bestand. Voor het tonen van de gearchiveerde sites maken we gebruik van de applicatie “Wayback machine”, die de gearchiveerde websites weer kan tonen zoals deze eruit zagen op het moment van archivering. Deze software is ontwikkeld door the Internet Archive(link is external).
https://www.kb.nl/organisatie/onderzoek ... lde-vragen
dinsdag 22 juni 2021 om 17:36
Ik weet niet wanneer de Kb is begonnen met archiveren, maar ik denk pas recent. Dus waarschijnlijk is het bericht naar Viva.nl ook van recente datum.Watervrouw333 schreef: ↑22-06-2021 17:30De frequentie is 'jaarlijks' dus ooit (kan zo 123 geen jaartal vinden) heeft KB Viva benaderd en was er geen bezwaar.
M.i. dus alleen beschikbaar voor onderzoekers die naar de KB-studiezaal komen.
En inderdaad zoals ik het begrijp staat alle content niet openbaar.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:39
Oh ok. En is zijn die pagina's het enige wat wordt gearchiveerd? Want waar waren ze gisteren mee bezig?Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:33jawel: Welke archiveersoftware gebruikt de Koninklijke Bibliotheek?
De archivering vindt plaats met behulp van de software Heritrix(link is external). Deze software slaat de bestanden van een website precies zo op zoals ze aan de bezoeker van de site opgestuurd zijn. Voor de permanente opslag worden ze samengevoegd in een .WARC-bestand. Voor het tonen van de gearchiveerde sites maken we gebruik van de applicatie “Wayback machine”, die de gearchiveerde websites weer kan tonen zoals deze eruit zagen op het moment van archivering. Deze software is ontwikkeld door the Internet Archive(link is external).
https://www.kb.nl/organisatie/onderzoek ... lde-vragen
dinsdag 22 juni 2021 om 17:40
De oudste versie in Wayback machine is van februari 2001. Ziet er uh nostalgisch uit
dinsdag 22 juni 2021 om 17:44
Zo te zien zijn ze bezig om een nieuwe kopie te maken, er staan snapshots in Wayback Machine met datums 16 juni/17 juni/18 juni, kijk maar https://web.archive.org/web/20210501000 ... um.viva.nl
dinsdag 22 juni 2021 om 17:44
Maar dat is iedereen, want de studiezaal is voor iedereen toegankelijk.Watervrouw333 schreef: ↑22-06-2021 17:30De frequentie is 'jaarlijks' dus ooit (kan zo 123 geen jaartal vinden) heeft KB Viva benaderd en was er geen bezwaar.
M.i. dus alleen beschikbaar voor onderzoekers die naar de KB-studiezaal komen.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:44
Maar wat je online kan zien is dus wat anders dan wat je in de studiezaal kunt zien?Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:44Zo te zien zijn ze bezig om een nieuwe kopie te maken, er staan snapshots in Wayback Machine met datums 16 juni/17 juni/18 juni, kijk maar https://web.archive.org/web/20210501000 ... um.viva.nl
dinsdag 22 juni 2021 om 17:50
Ik zat in de studiezaal, speciaal naartoe gegaan! Het ziet er gewoon uit als het forum zoals het online staat, maar dan met verschil dat het heel erg traag is en dat je niet kunt zoeken en niet kunt loepen want je kunt niet inloggen.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:52
Heb je een algemene zoekopdracht gegeven op de beginpagina dus niet het forum?Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:50Ik zat in de studiezaal, speciaal naartoe gegaan! Het ziet er gewoon uit als het forum zoals het online staat, maar dan met verschil dat het heel erg traag is en dat je niet kunt zoeken en niet kunt loepen want je kunt niet inloggen.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:54
Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:44Zo te zien zijn ze bezig om een nieuwe kopie te maken, er staan snapshots in Wayback Machine met datums 16 juni/17 juni/18 juni, kijk maar https://web.archive.org/web/20210501000 ... um.viva.nl
Dit zijn snapshots, dat is toch geen volledige archivering?
Ik heb de indruk dat de KB met iets omvangrijkers bezig is dan dit.
Aan alleen snapshots van topicoverzichten hebben ze niet veel.
nounou
dinsdag 22 juni 2021 om 17:56
geen idee....Zazamaenade schreef: ↑22-06-2021 17:54Dit zijn snapshots, dat is toch geen volledige archivering?
Ik heb de indruk dat de KB met iets omvangrijkers bezig is dan dit.
Aan alleen snapshots van topicoverzichten hebben ze niet veel.
dinsdag 22 juni 2021 om 18:35
Als gebruiker ga je ermee akkoord, dat de informatie die je bij ons invoert wordt opgeslagen in een database. Hoewel deze informatie niet aan een derde partij zal worden verstrekt zónder je toestemming, kan “Viva Forum” nóch phpBB verantwoordelijk worden gehouden voor een hackpoging die ertoe kan leiden dat de gegevens vrijkomen.
Edit: het gaat hier om de info die je invoert bij een nieuwe registratie. Als de e-mail adressen en bijbehorende nicks worden verwijderd ben je al wat anoniemer.
Edit: het gaat hier om de info die je invoert bij een nieuwe registratie. Als de e-mail adressen en bijbehorende nicks worden verwijderd ben je al wat anoniemer.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 22 juni 2021 om 18:53
Welcome to the internet...
Ja het forum en zijn posts blijven consulteerbaar en opzoekbaar via allerlei manieren, zelfs nadat DPG de stekker er uit trekt, zelfs nadat je je hier op anoniem zet en zelfs nadat je hier posts en/of topic weg laat halen. Tenzij je zwart op wit kan bewijzen dat jij de copyright owner bent (en dat kan je hier gewoonweg niet), heb je geen been om op te staan bij geen enkel platform.
Ja het forum en zijn posts blijven consulteerbaar en opzoekbaar via allerlei manieren, zelfs nadat DPG de stekker er uit trekt, zelfs nadat je je hier op anoniem zet en zelfs nadat je hier posts en/of topic weg laat halen. Tenzij je zwart op wit kan bewijzen dat jij de copyright owner bent (en dat kan je hier gewoonweg niet), heb je geen been om op te staan bij geen enkel platform.
dinsdag 22 juni 2021 om 19:13
Dat lijkt mij ook. Als het alleen maar plaatjes zijn van pagina’s is er niet zoveel aan de hand. Dat is al beter dan dat mensen gericht kunnen zoeken. De reden om alleen plaatjes te bewaren snap ik niet. Wat kan je daar nou mee?Zazamaenade schreef: ↑22-06-2021 17:54Dit zijn snapshots, dat is toch geen volledige archivering?
Ik heb de indruk dat de KB met iets omvangrijkers bezig is dan dit.
Aan alleen snapshots van topicoverzichten hebben ze niet veel.
dinsdag 22 juni 2021 om 19:31
Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:50Ik zat in de studiezaal, speciaal naartoe gegaan! Het ziet er gewoon uit als het forum zoals het online staat, maar dan met verschil dat het heel erg traag is en dat je niet kunt zoeken en niet kunt loepen want je kunt niet inloggen.
Linkjes die in posts staan werken ook niet?
dinsdag 22 juni 2021 om 19:36
Wat gek! Ik kan 'm openen op laptop en ook op m'n mobiel en m'n vriend ook op zijn mobiel. Wil je het nog eens proberen...? https://web.archive.org/web/20210501000 ... um.viva.nl
edit: ooh wacht, je bedoelt dat links die in de Wayback machine in posts op t forum staan, het niet doen? Zal straks nog een keer kijken, sta te koken en ben giga slecht in multitasken
dinsdag 22 juni 2021 om 19:55
Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 19:36Wat gek! Ik kan 'm openen op laptop en ook op m'n mobiel en m'n vriend ook op zijn mobiel. Wil je het nog eens proberen...? https://web.archive.org/web/20210501000 ... um.viva.nl
edit: ooh wacht, je bedoelt dat links die in de Wayback machine in posts op t forum staan, het niet doen? Zal straks nog een keer kijken, sta te koken en ben giga slecht in multitasken
Ik bedoelde daar in de studiezaal van de KB waar je hebt gekeken naar het archief van dit forum
dinsdag 22 juni 2021 om 20:17
Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:50Ik zat in de studiezaal, speciaal naartoe gegaan! Het ziet er gewoon uit als het forum zoals het online staat, maar dan met verschil dat het heel erg traag is en dat je niet kunt zoeken en niet kunt loepen want je kunt niet inloggen.
Ik snap hier niets van. Volgens de KB moet je een pas hebben en kan hun archief alleen in de KB worden geraadpleegd.
Waar jij het over hebt is volgens mij de Waybackmachine die je gewoon thuis, en overal, kunt bezoeken.
Dit is de laatste pagina van het forum die daar te vinden is:
https://web.archive.org/web/20210618004 ... /index.php
nounou
dinsdag 22 juni 2021 om 22:14
Maar Viva heeft toch niet besloten het hele forum over te dragen aan een derde partij.
De derde partij heeft dat zelf besloten uit eigen beweging. Is Viva überhaupt geïnformeerd?
dinsdag 22 juni 2021 om 23:04
Hm ja, die moeite had ik me kunnen besparen, was gaan kijken omdat ik wilde weten of ik m'n topic over een privéonderwerp (onder oud account) kon terugvinden en dat lukte niet. Blijkt dat ik inderdaad gewoon thuis de pagina's van de waybackmachine kan bekijken. Sorry, dan weet ik het ook niet verder... zal een mailtje sturen aan het contactformulier van de KB en vragen hoe het zit.Zazamaenade schreef: ↑22-06-2021 20:17Ik snap hier niets van. Volgens de KB moet je een pas hebben en kan hun archief alleen in de KB worden geraadpleegd.
Waar jij het over hebt is volgens mij de Waybackmachine die je gewoon thuis, en overal, kunt bezoeken.
Dit is de laatste pagina van het forum die daar te vinden is:
https://web.archive.org/web/20210618004 ... /index.php
woensdag 23 juni 2021 om 09:35
Voldoet het webarchief van de Koninklijke Bibliotheek aan de Archiefwet?
Het webarchief van de Koninklijke Bibliotheek is een bibliotheekcollectie die niet hoeft te voldoen aan de Archiefwet
Waar kan ik het webarchief vinden?
Het webarchief is toegankelijk via de publieksterminals in de leeszalen van de Koninklijke Bibliotheek voor pashouders. Beschikbaarstelling via de KB-website is vanwege juridische belemmeringen vooralsnog niet mogelijk.
Wanneer is een geselecteerde website voor het eerst te zien in het webarchief?
Na selectie is er een wachttijd van vier weken voordat de website wordt gearchiveerd. Binnen een jaar is de website toegankelijk via een speciale interface op de publieksterminals in de leeszalen van de Koninklijke Bibliotheek.
Kunnen jullie gegevens van of over mij uit het webarchief verwijderen?
Ons uitgangspunt is dat gegevens op openbare websites ook daadwerkelijk openbaar zijn. Het strijkt in tegen het principe van een webarchief om gegevens te verwijderen. Mocht u bezwaar willen aantekenen, dan kunt u een met redenen omkleed verzoek tot verwijdering richten aan klantenservice@kb.nl. Zie ook de informatie met betrekking tot de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG).
https://www.kb.nl/dienstverlening/priva ... ens-de-avg
Bij die voorbeeldbrieven hebben ze het over websites. Ik neem aan dat je gewoon zo'n standaardbrief kan gebruiken?
Het webarchief van de Koninklijke Bibliotheek is een bibliotheekcollectie die niet hoeft te voldoen aan de Archiefwet
Waar kan ik het webarchief vinden?
Het webarchief is toegankelijk via de publieksterminals in de leeszalen van de Koninklijke Bibliotheek voor pashouders. Beschikbaarstelling via de KB-website is vanwege juridische belemmeringen vooralsnog niet mogelijk.
Wanneer is een geselecteerde website voor het eerst te zien in het webarchief?
Na selectie is er een wachttijd van vier weken voordat de website wordt gearchiveerd. Binnen een jaar is de website toegankelijk via een speciale interface op de publieksterminals in de leeszalen van de Koninklijke Bibliotheek.
Kunnen jullie gegevens van of over mij uit het webarchief verwijderen?
Ons uitgangspunt is dat gegevens op openbare websites ook daadwerkelijk openbaar zijn. Het strijkt in tegen het principe van een webarchief om gegevens te verwijderen. Mocht u bezwaar willen aantekenen, dan kunt u een met redenen omkleed verzoek tot verwijdering richten aan klantenservice@kb.nl. Zie ook de informatie met betrekking tot de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG).
https://www.kb.nl/dienstverlening/priva ... ens-de-avg
Bij die voorbeeldbrieven hebben ze het over websites. Ik neem aan dat je gewoon zo'n standaardbrief kan gebruiken?
woensdag 23 juni 2021 om 18:52
Op Twitter kom ik deze interessante link tegen:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
