Overig
alle pijlers
Is het ok dat externen (delen van) dit forum bewaren?
dinsdag 22 juni 2021 om 15:13
De afgelopen week zijn er meerdere initiatieven ondernomen om (delen van) dit forum te bewaren.
De Koninklijke Bibliotheek bijvoorbeeld: https://www.registerwebarchieven.nl/register/30611.
De way-backmachine heeft ook allerlei pagina's van het forum opgeslagen: https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl
Maar ook een forummer is een tool aan het maken om topics te bewaren (ik kan even niet meer vinden waar ik dat had gelezen, als iemand een linkje heeft graag)
Tot nu toe gold dit:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
Dit probleem werd bij invoering van de AVG al onderkend, en er staat dan ook bij het vergeetrecht dat het niet van toepassing is wanneer de verwerking (de publicatie dus) noodzakelijk is voor de uitoefening van het grondrecht van de uitingsvrijheid (artikel 17 lid 3 AVG). Daarmee kan een forumbeheerder dus in principe het weghalen van berichten voorkomen. Een profiel of registratie van een gebruiker valt buiten dat grondrecht en moet dus wél worden weggehaald op verzoek.
Op jouw verzoek moest je account geanonimiseerd worden. En dat deed de CM keurig.
Nu echter het forum stopt vervalt de publicatienoodzaak. DPG zet daarom op 2 augustus dit forum terecht op zwart.
Maar hoe zit het met de versie die bewaard is bij de KB en de waybackmachine? Of de topics die nu gedownload worden door verschillende mensen? Hoe verhoudt zich dat tot het recht op vergetelheid? En wat vind jij er van dat (delen van) dit forum elders op het internet blijven terug te lezen?
De Koninklijke Bibliotheek bijvoorbeeld: https://www.registerwebarchieven.nl/register/30611.
De way-backmachine heeft ook allerlei pagina's van het forum opgeslagen: https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl
Maar ook een forummer is een tool aan het maken om topics te bewaren (ik kan even niet meer vinden waar ik dat had gelezen, als iemand een linkje heeft graag)
Tot nu toe gold dit:
https://blog.iusmentis.com/2018/04/03/g ... iscussies/
Dit probleem werd bij invoering van de AVG al onderkend, en er staat dan ook bij het vergeetrecht dat het niet van toepassing is wanneer de verwerking (de publicatie dus) noodzakelijk is voor de uitoefening van het grondrecht van de uitingsvrijheid (artikel 17 lid 3 AVG). Daarmee kan een forumbeheerder dus in principe het weghalen van berichten voorkomen. Een profiel of registratie van een gebruiker valt buiten dat grondrecht en moet dus wél worden weggehaald op verzoek.
Op jouw verzoek moest je account geanonimiseerd worden. En dat deed de CM keurig.
Nu echter het forum stopt vervalt de publicatienoodzaak. DPG zet daarom op 2 augustus dit forum terecht op zwart.
Maar hoe zit het met de versie die bewaard is bij de KB en de waybackmachine? Of de topics die nu gedownload worden door verschillende mensen? Hoe verhoudt zich dat tot het recht op vergetelheid? En wat vind jij er van dat (delen van) dit forum elders op het internet blijven terug te lezen?
anoniem_405400 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 16:50
Reden: link gefixt
Reden: link gefixt
1.82% gewijzigd
dinsdag 22 juni 2021 om 17:00
Precies dat is het probleem dat ik probeer te schetsen in de OP.
Overigens kon iedereen altijd al screenshots maken etc, dat is niet iets van nu.
Het voordeel is dat er niet geloept kan worden. Men moet flinke moeite doen om alles van 1 forummer specifiek te verzamelen.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:02
Madamzonderm wees daar al op: je kan op anoniem, maar je bent nog steeds traceerbaar. Iedereen kan nu naar de KB en een zoekopdracht geven voor anoniem123456. Het KB maakt van het forum geen gesloten archief. Dat wordt gewoon openbaar en dus voor iedereen in te zien. "Sommige informatie kan nog wel een bepaalde tijd afgeschermd zijn of alleen onder voorwaarden in te zien. Maar dit is alleen bij belangrijke redenen, zoals privacy of staatsveiligheid." Ik weet niet in hoeverre dit valt onder privacy.-Marana- schreef: ↑22-06-2021 14:56Ik vind het ook erg jammer dat het forum her en der gedownload wordt om te bewaren. Ik ben blij dat ik onlangs nog was geanonimiseerd. Ik snap ook waarom de afgelopen week, na de mededeling dat het forum stopt, direct een aantal mensen op anoniem gingen. Dat was het beste moment. Nu ben je al te laat, nu zijn er al stukken opgeslagen.
Ik dacht dat er min of meer een afspraak was gemaakt over het downloaden. Alleen voor eigen gebruik en bij voorkeur eigen posts. Mensen hebben ook gevraagd om aan te geven wanneer iets gedownload zou worden zodat ze nog op anoniem konden gaan.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:04
safrat schreef: ↑22-06-2021 17:02Madamzonderm wees daar al op: je kan op anoniem, maar je bent nog steeds traceerbaar. Iedereen kan nu naar de KB en een zoekopdracht geven voor anoniem123456. Het KB maakt van het forum geen gesloten archief. Dat wordt gewoon openbaar en dus voor iedereen in te zien. "Sommige informatie kan nog wel een bepaalde tijd afgeschermd zijn of alleen onder voorwaarden in te zien. Maar dit is alleen bij belangrijke redenen, zoals privacy of staatsveiligheid." Ik weet niet in hoeverre dit valt onder privacy.
Ik dacht dat er min of meer een afspraak was gemaakt over het downloaden. Alleen voor eigen gebruik en bij voorkeur eigen posts. Mensen hebben ook gevraagd om aan te geven wanneer iets gedownload zou worden zodat ze nog op anoniem konden gaan.
Hmm dat eerste wist ik niet. Via dat zoeken op 'anoniem1235' is er dus toch nog wel snel van alles te combineren
Dat downloaden etc, iedereen die in de afgelopen 20 jaar kwaad in het zin had kon natuurlijk een account aanmaken en van alles downloaden.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:04
Die toestemming heb je al gegeven. Er staat in de algemene voorwaarden dat archieven etc het recht hebben om gegevens te verzamelen, te kopiëren of te gebruiken.Zazamaenade schreef: ↑22-06-2021 15:39Ik vind het een prima initiatief van de KB omdat het een heel goed tijdsbeeld geeft, voor onderzoekers erg interessant.
Tegelijk vind ik het vreemd dat ons hier geen toestemming voor gevraagd is, zodat mensen die dit niet wilden eerst op anoniem konden gaan.
Mij maakt het niet zoveel uit, ik heb meestal goed opgelet niet teveel herkenbare details op te schrijven.
Ik kan me voorstellen dat het erg vervelend is als je dat niet hebt gedaan, of niet regelmatig op anoniem bent gegaan.
Van het archief van de KB hebben we niet veel te vrezen denk ik, maar mensen die voor privégebruik hele topics downloaden, erg vervelend.
Niets aan te doen alleen, dat konden ze al jaren.
Uit copyright van viva:
"De intellectuele eigendomsrechten (waaronder auteurs-, databank- en naburige rechten) met betrekking tot de inhoud en de opmaak (de daarin opgenomen gegevens, afbeeldingen, geluiden, teksten en andere informatie) van de website viva.nl, de viva app en andere digitale viva uitgaven berusten uitsluitend bij DPG Media en/of haar licentiegevers en worden door hen eveneens uitdrukkelijk voorbehouden. Deze inhoud en opmaak zijn alleen bedoeld voor persoonlijk, niet commercieel gebruik. Zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van DPG Media is het onder meer niet toegestaan de inhoud en/of opmaak, geheel dan wel gedeeltelijk, te reproduceren, te verspreiden, te hergebruiken, op te vragen of anderszins te verveelvoudigen of openbaar te maken, behalve voor zover dat strikt noodzakelijk is voor het persoonlijke, niet commerciële, gebruik. Het maken van reproducties ten behoeve van tekst- en datamining – met gebruik van software (of enig ander geautomatiseerd systeem) (“screen scraping”) of anderszins - is daarmee eveneens uitdrukkelijk niet toegestaan, met uitzondering van het maken van reproducties door onderzoeksorganisaties en cultureel erfgoedinstellingen behoeve van wetenschappelijk onderzoek als bedoeld in artikel 15n Auteurswet."
anoniem_234989 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 17:11
41.29% gewijzigd
dinsdag 22 juni 2021 om 17:04
Nee inderdaad. De overeenkomst ben je met Viva.nl aangegaan en volgens de voorwaarden van die overeenkomst hebben zij dus het recht om zonder jouw toestemming het hele forum over te dragen aan een derde partij.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:06
Ja, maar of je per topic moet zoeken of in een gigantische database met 1 zoekfunctie maakt nogal wat uit.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:10
Ja, en te linken als nick. Als een forummer op anoniem ging maar wel gequote is is de nick niet weggehaald. Dit maakt dat iemand automatisch anonieme accounts zou kunnen matchen aan nicks.
Om te downloaden hoef je geen account te hebben.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:11
Toestemming is het verkeerde woord inderdaad, want die hebben we al gegeven.
Met dat dit alles gearchiveerd wordt en niet meer voor ons toegankelijk om te wijzigen of op anoniem te gaan is er wel iets wezenlijks veranderd.
Daarom ben ik ook benieuwd wanneer er contact tussen DPG en KB is geweest en wat er besproken is.
Ik had het netjes gevonden als Viva ons op de hoogte had gebracht voordat het archiveren begon.
nounou
dinsdag 22 juni 2021 om 17:13
Zazamaenade schreef: ↑22-06-2021 17:11
Ik had het netjes gevonden als Viva ons op de hoogte had gebracht voordat het archiveren begon.
Wist Viva het dan? Of mag de KB dat gewoon doen met voor iedereen te lezen content op internet? Zonder toestemming te vragen aan de eigenaar van de website?
dinsdag 22 juni 2021 om 17:14
Sites kunnen er dingen tegen doen. Viva maakt het vrij makkelijk.madamecannibale schreef: ↑22-06-2021 17:12Lijkt me sowieso goed om te beseffen dat alles wat je ooit online plaatst gekopieerd kan worden door anderen, en sowieso vaak jaren bewaard blijft door crawlers. Gewoon een beetje voorzichtig zijn met wat je online doet.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:15
Ik denk dat ze daar niets van wisten. KB heeft dat gewoon gedaan.Zazamaenade schreef: ↑22-06-2021 17:11Toestemming is het verkeerde woord inderdaad, want die hebben we al gegeven.
Met dat dit alles gearchiveerd wordt en niet meer voor ons toegankelijk om te wijzigen of op anoniem te gaan is er wel iets wezenlijks veranderd.
Daarom ben ik ook benieuwd wanneer er contact tussen DPG en KB is geweest en wat er besproken is.
Ik had het netjes gevonden als Viva ons op de hoogte had gebracht voordat het archiveren begon.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:17
Maar mag zomaar iemand straks gaan zoeken op 'anoniem123456'? Dat vraag ik me af.
Het lijkt me niet dat de KB zich gaat lenen voor homedetective-aspiraties van rancuneuze exen en andere malloten.
nounou
dinsdag 22 juni 2021 om 17:19
Ben ook maar even gaan kijken op https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl maar je kunt niet zoeken, de zoeksoftware van de database zit er niet in volgens mij. Je kunt dus wel in opgeslagen versies van t forum bladeren en doorklikken op topics in het overzicht en rondkijken, maar niet zoeken naar gebruikersnaam X of naar onderwerp Y. Je kunt dus niet alle bijdragen van een bepaalde forummer terugzoeken of alle topics over 'hoe vaak was jij je handdoeken' of 'heb je je buitenkraan al afgesloten'.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:24
Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:19Ben ook maar even gaan kijken op https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl maar je kunt niet zoeken, de zoeksoftware van de database zit er niet in volgens mij. Je kunt dus wel in opgeslagen versies van t forum bladeren en doorklikken op topics in het overzicht en rondkijken, maar niet zoeken naar gebruikersnaam X of naar onderwerp Y. Je kunt dus niet alle bijdragen van een bepaalde forummer terugzoeken of alle topics over 'hoe vaak was jij je handdoeken' of 'heb je je buitenkraan al afgesloten'.
Ah dank voor de opheldering. De soep wordt dus toch niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:24
KB stuurt een bericht waarin zij aangeven dat de site uit erfgoedoverwegingen gearchiveerd gaat worden en kiest hierbij voor een opt-out aanpak. Er wordt een termijn gegeven waarbinnen men toestemming kan weigeren. Blijft weigering uit, dan wordt dit beschouwd als een impliciete of stilzwijgende toestemming.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:26
Dat is niet het archief van de KB.Parkeerplaats schreef: ↑22-06-2021 17:19Ben ook maar even gaan kijken op https://web.archive.org/web/*/forum.viva.nl maar je kunt niet zoeken, de zoeksoftware van de database zit er niet in volgens mij. Je kunt dus wel in opgeslagen versies van t forum bladeren en doorklikken op topics in het overzicht en rondkijken, maar niet zoeken naar gebruikersnaam X of naar onderwerp Y. Je kunt dus niet alle bijdragen van een bepaalde forummer terugzoeken of alle topics over 'hoe vaak was jij je handdoeken' of 'heb je je buitenkraan al afgesloten'.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:27
En waar moet je aangeven dat je niet wilt?Francelle schreef: ↑22-06-2021 17:24KB stuurt een bericht waarin zij aangeven dat de site uit erfgoedoverwegingen gearchiveerd gaat worden en kiest hierbij voor een opt-out aanpak. Er wordt een termijn gegeven waarbinnen men toestemming kan weigeren. Blijft weigering uit, dan wordt dit beschouwd als een impliciete of stilzwijgende toestemming.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:28
Dat is zinvolle informatie. Wanneer en hoe gaat dat gebeuren?Francelle schreef: ↑22-06-2021 17:24KB stuurt een bericht waarin zij aangeven dat de site uit erfgoedoverwegingen gearchiveerd gaat worden en kiest hierbij voor een opt-out aanpak. Er wordt een termijn gegeven waarbinnen men toestemming kan weigeren. Blijft weigering uit, dan wordt dit beschouwd als een impliciete of stilzwijgende toestemming.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:28
Ik vind het fijn dat de originele plannen waren dat alles verwijderd werd.
En tuurlijk, als iemand een eigen topic over moeilijke/mooie ervaringen voor zichzelf wil bewaren vind ik dat geen probleem.
Maar een back-up maken van het hele forum zodat alles tot in den treure te vinden is en je nooit meer iets kunt laten verwijderen of onvindbaar kan maken (dat kan wel in google) vind ik van de zotte. Ik vind het onnodig en onzinnig en het kost ook nog eens een berg energie om dat ergens op te slaan.
Ik hoop dus ook dat alles verwijderd wordt.
En tuurlijk, als iemand een eigen topic over moeilijke/mooie ervaringen voor zichzelf wil bewaren vind ik dat geen probleem.
Maar een back-up maken van het hele forum zodat alles tot in den treure te vinden is en je nooit meer iets kunt laten verwijderen of onvindbaar kan maken (dat kan wel in google) vind ik van de zotte. Ik vind het onnodig en onzinnig en het kost ook nog eens een berg energie om dat ergens op te slaan.
Ik hoop dus ook dat alles verwijderd wordt.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:29
Dat bericht sturen zij naar Viva.nl.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 22 juni 2021 om 17:30
De frequentie is 'jaarlijks' dus ooit (kan zo 123 geen jaartal vinden) heeft KB Viva benaderd en was er geen bezwaar.Francelle schreef: ↑22-06-2021 16:47https://www.kb.nl/organisatie/onderzoek ... rchivering
Om te voorkomen dat het archiveren van websites blijft steken in langdurige administratieve handelingen heeft de KB voor een meer pragmatische benadering gekozen, de opt-out aanpak. Deze aanpak veronderstelt een impliciete toestemming voor webarchivering. Aan de beheerders van websites wordt een bericht gestuurd waarin is aangegeven dat de KB de betreffende site uit erfgoedoverwegingen wil gaan harvesten, archiveren en openbaar maken. Daarbij wordt er een termijn gegeven waarbinnen men toestemming kan weigeren. Blijft weigering uit, dan wordt dit beschouwd als een impliciete of stilzwijgende toestemming.
reden
Collectievorming
toegang
Onsite
M.i. dus alleen beschikbaar voor onderzoekers die naar de KB-studiezaal komen.Toegang: Dit veld geeft aan in hoeverre de gearchiveerde pagina toegankelijk is. Is de gearchiveerde website bijvoorbeeld opnieuw online toegankelijk of alleen onsite bij de organisatie zelf in te zien.
anoniem_325127 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 17:31
1.52% gewijzigd
dinsdag 22 juni 2021 om 17:30
