Overig
alle pijlers
Is racisme minder erg als je wit bent?
zaterdag 8 juli 2023 om 10:52
Ik had een discussie met een familielid (nicht) van kleur. We hebben dezelfde etnische achtergrond van vaderskant (onze vaders zijn broers). Beide vaders zijn van kleur, alleen is de mijne witter uitgevallen. Onze moeders zijn allebei wit. Ik ben wit, heb ik blauwe ogen en steil haar. Zij is getint, met kroeshaar en bruine ogen.
Aan mij "zie je dus niks". Toch krijg ik door mijn achternaam al mijn hele leven vragen van Nederlanders. Als ze mijn vader zien en vooral zijn accent horen, wordt dat nagedaan en deden mensen daar lacherig over (basisschoolperiode en brugklas voortgezet onderwijs). Ik moet vaak verantwoorden waarom ik wit ben, of ik geadopteerd ben, waar mijn vader ECHT vandaan komt.
Aan de andere kant voel ik me ook niet thuis bij mijn familie van vaderskant. Al sinds ik me kan herinneren word ik "witte pier zonder manier" genoemd.
Volgens mijn nicht is het racisme waar zij mee te maken krijgt vele malen erger, omdat mensen aan haar zien dat ze niet wit is en ze dus op het eerste oog al gediscrimineerd wordt. Racisme andersom bestaat natuurlijk niet, dus wat mijn familie bij mij deed als kind (en soms nog doet, zogenaamd voor de grap) heb ik te accepteren omdat het eeuwenlang andersom geweest is.
Ik heb door mijn witte uiterlijk alle voordelen van white privilege gehad.
Hoe denken jullie daarover?
Aan mij "zie je dus niks". Toch krijg ik door mijn achternaam al mijn hele leven vragen van Nederlanders. Als ze mijn vader zien en vooral zijn accent horen, wordt dat nagedaan en deden mensen daar lacherig over (basisschoolperiode en brugklas voortgezet onderwijs). Ik moet vaak verantwoorden waarom ik wit ben, of ik geadopteerd ben, waar mijn vader ECHT vandaan komt.
Aan de andere kant voel ik me ook niet thuis bij mijn familie van vaderskant. Al sinds ik me kan herinneren word ik "witte pier zonder manier" genoemd.
Volgens mijn nicht is het racisme waar zij mee te maken krijgt vele malen erger, omdat mensen aan haar zien dat ze niet wit is en ze dus op het eerste oog al gediscrimineerd wordt. Racisme andersom bestaat natuurlijk niet, dus wat mijn familie bij mij deed als kind (en soms nog doet, zogenaamd voor de grap) heb ik te accepteren omdat het eeuwenlang andersom geweest is.
Ik heb door mijn witte uiterlijk alle voordelen van white privilege gehad.
Hoe denken jullie daarover?
zaterdag 8 juli 2023 om 10:56
Inderdaad.
Dat je witte pier zonder manier werd genoemd vind ik met name heel raar omdat het je bloedeigen familie was. Ik vind het niet eens één keer, als grapje, leuk, maar als ik structureel zo genoemd zou worden dan zou ik het op een gegeven moment wel zat worden om daar over de vloer te komen.
Die discussies met die nicht zou ik helemaal niet willen voeren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 8 juli 2023 om 10:57
Dat weet ik natuurlijk, maar ik gaf aan dat ik ook tegen bepaalde dingen aanloop. Ze reageerde vervolgens best gepikeerd, wat ik snap. Natuurlijk is het niet te vergelijken allemaal. Maar ik gaf enkel aan bij haar, dat ik me ook al mijn hele leven moet verantwoorden.
zaterdag 8 juli 2023 om 10:58
Het is ook heel raar, en het heeft ervoor gezorgd dat ons contact super beperkt is (alleen begrafenissen). Alleen met mijn 3 nichten heb ik nog contact. Zij noemden mij gelukkig ook niet zo.Susan schreef: ↑08-07-2023 10:56Inderdaad.
Dat je witte pier zonder manier werd genoemd vind ik met name heel raar omdat het je bloedeigen familie was. Ik vind het niet eens één keer, als grapje, leuk, maar als ik structureel zo genoemd zou worden dan zou ik het op een gegeven moment wel zat worden om daar over de vloer te komen.
Die discussies met die nicht zou ik helemaal niet willen voeren.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:07
Ligt eraan wie de macht heeft. Europa is aan de verliezende hand; we zijn nog steeds een grootmacht maar alleen maar op economisch gebied; op het wereldtoneel spelen we alleen nog maar een bijrolletje. Dus misschien krijgen de andere etniciteiten het binnenkort voor het zeggen en heeft de rest zich maar te voegen.
Dan moet het maar zoals het kan
zaterdag 8 juli 2023 om 11:09
Ik denk dat zij meer met racisme te maken heeft omdat je het aan haar ziet. Als zij bij de bakker binnenloopt ziet iedereen haar huidskleur, met daarbij de mogelijke veronderstellingen. Bij jou komen mensen er alleen achter wanneer jij jouw achternaam vermeldt en dat zal toch minder vaak gebeuren. Ik denk ook dat kleur + achternaam meer racistische denkbeelden opwekt dan alleen een buitenlandse achternaam. Dus zij zal misschien vaker en tegen ernstiger vormen van racisme aanlopen dan jij.
Maar dat wil niet zeggen dat jij geen racisme ondervindt, dus dat is niet aan haar (of iemand anders) om te bagatelliseren. En met die familie met die lollige grapjes zou ik al heel snel klaar zijn.
Jammer dat dit zo tussen jullie instaat. Ik zou daaraan werken (als je dit wilt veranderen) ipv uitzoeken wie er nou hoeveel gelijk heeft.
Maar dat wil niet zeggen dat jij geen racisme ondervindt, dus dat is niet aan haar (of iemand anders) om te bagatelliseren. En met die familie met die lollige grapjes zou ik al heel snel klaar zijn.
Jammer dat dit zo tussen jullie instaat. Ik zou daaraan werken (als je dit wilt veranderen) ipv uitzoeken wie er nou hoeveel gelijk heeft.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:12
tv-icoon schreef: ↑08-07-2023 11:07Ligt eraan wie de macht heeft. Europa is aan de verliezende hand; we zijn nog steeds een grootmacht maar alleen maar op economisch gebied; op het wereldtoneel spelen we alleen nog maar een bijrolletje. Dus misschien krijgen de andere etniciteiten het binnenkort voor het zeggen en heeft de rest zich maar te voegen.
Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:13
Dat is totaal de bedoeling niet, en wat mij betreft heeft dit ook nooit tussen ons in gestaan.Mia schreef: ↑08-07-2023 11:09Ik denk dat zij meer met racisme te maken heeft omdat je het aan haar ziet. Als zij bij de bakker binnenloopt ziet iedereen haar huidskleur, met daarbij de mogelijke veronderstellingen. Bij jou komen mensen er alleen achter wanneer jij jouw achternaam vermeldt en dat zal toch minder vaak gebeuren. Ik denk ook dat kleur + achternaam meer racistische denkbeelden opwekt dan alleen een buitenlandse achternaam. Dus zij zal misschien vaker en tegen ernstiger vormen van racisme aanlopen dan jij.
Maar dat wil niet zeggen dat jij geen racisme ondervindt, dus dat is niet aan haar (of iemand anders) om te bagatelliseren. En met die familie met die lollige grapjes zou ik al heel snel klaar zijn.
Jammer dat dit zo tussen jullie instaat. Ik zou daaraan werken (als je dit wilt veranderen) ipv uitzoeken wie er nou hoeveel gelijk heeft.
We hadden gewoon een gesprek over je achternaam veranderen (n.a.v herstel slavernijverleden). Onze achternaam ligt gevoelig omdat we van zowel tot slaaf gemaakten als slavenhouders afstammen. Zo kwam het gesprek uiteindelijk op hoe mensen eigenlijk reageren op onze naam.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:14
Als zij in de kroeg staat, komt er een kerel op haar af, die zegt
Ik heb het nog nooit met een n* gedaan.
Ben jij roze van binnen
Wat vind je van ZP
Die vormen van racisme maak jij niet mee.
Als jij je aan een nieuwe collega voorstelt 'Hoi, ik ben Michelle Koeriroeme/Vriesde/Rellum', dan komen er vragen over wit uiterlijk en Surinaamse achternaam.
Dat zijn dingen die jij meemaakt.
Jij hebt niet alle white priviliges die Marietje de Boer heeft.
Ik heb het nog nooit met een n* gedaan.
Ben jij roze van binnen
Wat vind je van ZP
Die vormen van racisme maak jij niet mee.
Als jij je aan een nieuwe collega voorstelt 'Hoi, ik ben Michelle Koeriroeme/Vriesde/Rellum', dan komen er vragen over wit uiterlijk en Surinaamse achternaam.
Dat zijn dingen die jij meemaakt.
Jij hebt niet alle white priviliges die Marietje de Boer heeft.
'Durf te antwoorden' is één van de leukste topics op het forum.
En ´Plaatje wisselen´ is ook heel leuk.
En ´Plaatje wisselen´ is ook heel leuk.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:15
zaterdag 8 juli 2023 om 11:16
Goed samengevat, zo zie ik het ook ongeveer.Explorista schreef: ↑08-07-2023 11:14Als zij in de kroeg staat, komt er een kerel op haar af, die zegt
Ik heb het nog nooit met een n* gedaan.
Ben jij roze van binnen
Wat vind je van ZP
Die vormen van racisme maak jij niet mee.
Als jij je aan een nieuwe collega voorstelt 'Hoi, ik ben Michelle Koeriroeme/Vriesde/Rellum', dan komen er vragen over wit uiterlijk en Surinaamse achternaam.
Dat zijn dingen die jij meemaakt.
Jij hebt niet alle white priviliges die Marietje de Boer heeft.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:17
Hier ws ongeveer dezelfde ethische achtergrond, ik heb 1 donkere ouder maar ben zelf blank ( word wel snel bruin) , blond haar ( wel kroes). Heb me nooit gediscrimineerd gevoeld. Niet - grappige opmerking over “ witte pier”. Vind ook niet dat het 1 erger is dan het ander, ik oordeel sowieso niet over huidskleur.
Ik zou daar wel minder over de vloer komen als jij je daar zo vervelend door voelt.
Ik zou daar wel minder over de vloer komen als jij je daar zo vervelend door voelt.
Geen motto
zaterdag 8 juli 2023 om 11:18
tv-icoon schreef: ↑08-07-2023 11:07Ligt eraan wie de macht heeft. Europa is aan de verliezende hand; we zijn nog steeds een grootmacht maar alleen maar op economisch gebied; op het wereldtoneel spelen we alleen nog maar een bijrolletje. Dus misschien krijgen de andere etniciteiten het binnenkort voor het zeggen en heeft de rest zich maar te voegen.
Whut?
zaterdag 8 juli 2023 om 11:24
tv-icoon schreef: ↑08-07-2023 11:07Ligt eraan wie de macht heeft. Europa is aan de verliezende hand; we zijn nog steeds een grootmacht maar alleen maar op economisch gebied; op het wereldtoneel spelen we alleen nog maar een bijrolletje. Dus misschien krijgen de andere etniciteiten het binnenkort voor het zeggen en heeft de rest zich maar te voegen.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:26
Het probleem met het vertellen dat jij ook ervaring heb met racisme, of iig vooroordelen, is dat het over kan komen dat je hiermee afdoet aan de ervaring van je nicht. Visa versa is dat ook het geval.
Dat is vreemd, want waarom zou je je die negativiteit toe willen eigenen?? Maar zo werkt het wel. Als je hier iets aan wilt doen dan helpt het wellicht om te erkennen dat je geen idee hebt hoe haar ervaring is, als iemand van kleur. Dat is ongetwijfeld al zo, maar misschien heeft het nodig om dat te horen. Vervolgens kun je dan wellicht uitleggen dat het voor jou ingewikkeld is, om technisch gezien niet van kleur te zíjn, terwijl je dit wel half bent. Het is niet vreemd dat zij denkt dat dit alleen maar voordelen heeft, maar dat ís natuurlijk niet zo. Als jij je probeert in te leven in haar ervaring dan denk ik dat zijn hier wellicht ook meer ruimte voor heeft. Om na te denken over jou positie.
Dat is vreemd, want waarom zou je je die negativiteit toe willen eigenen?? Maar zo werkt het wel. Als je hier iets aan wilt doen dan helpt het wellicht om te erkennen dat je geen idee hebt hoe haar ervaring is, als iemand van kleur. Dat is ongetwijfeld al zo, maar misschien heeft het nodig om dat te horen. Vervolgens kun je dan wellicht uitleggen dat het voor jou ingewikkeld is, om technisch gezien niet van kleur te zíjn, terwijl je dit wel half bent. Het is niet vreemd dat zij denkt dat dit alleen maar voordelen heeft, maar dat ís natuurlijk niet zo. Als jij je probeert in te leven in haar ervaring dan denk ik dat zijn hier wellicht ook meer ruimte voor heeft. Om na te denken over jou positie.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:27
tv-icoon schreef: ↑08-07-2023 11:07Ligt eraan wie de macht heeft. Europa is aan de verliezende hand; we zijn nog steeds een grootmacht maar alleen maar op economisch gebied; op het wereldtoneel spelen we alleen nog maar een bijrolletje. Dus misschien krijgen de andere etniciteiten het binnenkort voor het zeggen en heeft de rest zich maar te voegen.
Jij hebt óf een reactie via ChatGPT gedaan, of je zit al heel vroeg aan de wijn.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:28
Witte pier vind ik echt zwaar niet oké.
Snap gewoon nog steeds niet dat mensen elkaar zo op uiterlijk beoordelen hè. Het zal menseigen zijn, maar hoe bizar.
Ik ben echt spierwit van mijzelf. Ook spierwitte huid en heel blond haar. Ook vaak genoeg krijg ik opmerkingen over m’n witte benen. Op een hele vervelende manier zelfs. Ik ben gewoon wit of rood, is geen middenweg. Zelfs van mn eigen moeder. Moeder wordt snel bruin en heeft heel donker haar. Waarom ik niet wat bruiningslotion voor mn benen enzo gebruik. Is gewoon wie ik ben.
Mijn zoontje daarentegen is wel “blank”, maar heeft donker haar en heeft een wat donkere huid, via familie vader. Je zou denken dat hij half Spaans ofzo is (wat niet zo is). In de zomer wel eens vragen over gekregen. “Hoe dat zat”. Dan denk ik echt; hoezo????? Waarom is dit van belang???? Maar dat is dus schijnbaar “gek” met een spierwitte moeder en daar willen mensen het fijne van weten:) Zijn oer Hollandse achternaam wekt soms ook vragen op, door zijn uiterlijk. Blijf het bizar vinden. Nogmaals. Anno 2023.
Snap gewoon nog steeds niet dat mensen elkaar zo op uiterlijk beoordelen hè. Het zal menseigen zijn, maar hoe bizar.
Ik ben echt spierwit van mijzelf. Ook spierwitte huid en heel blond haar. Ook vaak genoeg krijg ik opmerkingen over m’n witte benen. Op een hele vervelende manier zelfs. Ik ben gewoon wit of rood, is geen middenweg. Zelfs van mn eigen moeder. Moeder wordt snel bruin en heeft heel donker haar. Waarom ik niet wat bruiningslotion voor mn benen enzo gebruik
. Is gewoon wie ik ben. Mijn zoontje daarentegen is wel “blank”, maar heeft donker haar en heeft een wat donkere huid, via familie vader. Je zou denken dat hij half Spaans ofzo is (wat niet zo is). In de zomer wel eens vragen over gekregen. “Hoe dat zat”. Dan denk ik echt; hoezo????? Waarom is dit van belang???? Maar dat is dus schijnbaar “gek” met een spierwitte moeder en daar willen mensen het fijne van weten:) Zijn oer Hollandse achternaam wekt soms ook vragen op, door zijn uiterlijk. Blijf het bizar vinden. Nogmaals. Anno 2023.
anoniem_64ac49ecae9b5 wijzigde dit bericht op 08-07-2023 11:29
6.14% gewijzigd
zaterdag 8 juli 2023 om 11:29
Ikeakast555 schreef: ↑08-07-2023 11:28Witte pier vind ik echt zwaar niet oké.
Snap gewoon nog steeds niet dat mensen elkaar zo op uiterlijk beoordelen hè. Het zal menseigen zijn, maar hoe bizar.
Ik ben echt spierwit van mijzelf. Ook spierwitte huid en heel blond haar. Ook vaak genoeg krijg ik opmerkingen over m’n witte benen. Op een hele vervelende manier zelfs. Ik ben gewoon wit of rood, is geen middenweg. Zelfs van mn eigen moeder. Moeder wordt snel bruin en heeft heel donker haar. Waarom ik niet wat bruiningslotion voor mn benen enzo gebruik
Mijn zoontje daarentegen is wel “blank”, maar heeft donker haar en heeft een wat donkere huid, via familie vader. Je zou denken dat hij half Spaans ofzo is (wat niet zo is). In de zomer wel eens vragen over gekregen. “Hoe dat zat”. Dan denk ik echt; hoezo????? Waarom is dit van belang???? Maar dat is dus schijnbaar “gek” een spierwitte moeder en daar willen mensen het fijne van weten:)
Het gekke is dat kinderen dat helemaal niet doen. Het is dus aangeleerd gedrag.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:38
Maar dit is toch meer een onderscheid obv uiterlijk, niet ras? Het is niet zo dat van heel lichte, blonde mensen bij voorbaat wordt gedacht dat ze lui zijn, of dat ze worden gestalkt door winkelpersoneel omdat ze waarschijnlijk iets gaan jatten.Ikeakast555 schreef: ↑08-07-2023 11:28Witte pier vind ik echt zwaar niet oké.
Snap gewoon nog steeds niet dat mensen elkaar zo op uiterlijk beoordelen hè. Het zal menseigen zijn, maar hoe bizar.
Ik ben echt spierwit van mijzelf. Ook spierwitte huid en heel blond haar. Ook vaak genoeg krijg ik opmerkingen over m’n witte benen. Op een hele vervelende manier zelfs. Ik ben gewoon wit of rood, is geen middenweg. Zelfs van mn eigen moeder. Moeder wordt snel bruin en heeft heel donker haar. Waarom ik niet wat bruiningslotion voor mn benen enzo gebruik
Mijn zoontje daarentegen is wel “blank”, maar heeft donker haar en heeft een wat donkere huid, via familie vader. Je zou denken dat hij half Spaans ofzo is (wat niet zo is). In de zomer wel eens vragen over gekregen. “Hoe dat zat”. Dan denk ik echt; hoezo????? Waarom is dit van belang???? Maar dat is dus schijnbaar “gek” met een spierwitte moeder en daar willen mensen het fijne van weten:) Zijn oer Hollandse achternaam wekt soms ook vragen op, door zijn uiterlijk. Blijf het bizar vinden. Nogmaals. Anno 2023.
Ik bedoel natuurlijk dat 'witte pier' dan oké is (ik snap sowieso niet mensen daar een mening over moeten hebben en dan ook nog uiten), maar het is toch een andere situatie, of begrijp ik je verkeerd?
zaterdag 8 juli 2023 om 11:39
Dat kinderen dat niet doen is helaas niet waar.
Ik ben m'n hele jeugd uitgescholden voor spook. Vragen of m'n ouders te arm warm om op vakantie te gaan (wij bleven in Nederland of gingen naar Scandinavië of grootbritannie en niet bakken in zuid frankrijk)
Kinderen zijn erg hard. Toen ik jong was iig wel. (1986 - 1994 op basisschool)
Been there, done that, got the T-shirt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
