Is racisme minder erg als je wit bent?

Anoniem_64d8041287008 zaterdag 8 juli 2023 om 10:52

Ik had een discussie met een familielid (nicht) van kleur. We hebben dezelfde etnische achtergrond van vaderskant (onze vaders zijn broers). Beide vaders zijn van kleur, alleen is de mijne witter uitgevallen. Onze moeders zijn allebei wit. Ik ben wit, heb ik blauwe ogen en steil haar. Zij is getint, met kroeshaar en bruine ogen.

Aan mij "zie je dus niks". Toch krijg ik door mijn achternaam al mijn hele leven vragen van Nederlanders. Als ze mijn vader zien en vooral zijn accent horen, wordt dat nagedaan en deden mensen daar lacherig over (basisschoolperiode en brugklas voortgezet onderwijs). Ik moet vaak verantwoorden waarom ik wit ben, of ik geadopteerd ben, waar mijn vader ECHT vandaan komt.

Aan de andere kant voel ik me ook niet thuis bij mijn familie van vaderskant. Al sinds ik me kan herinneren word ik "witte pier zonder manier" genoemd.

Volgens mijn nicht is het racisme waar zij mee te maken krijgt vele malen erger, omdat mensen aan haar zien dat ze niet wit is en ze dus op het eerste oog al gediscrimineerd wordt. Racisme andersom bestaat natuurlijk niet, dus wat mijn familie bij mij deed als kind (en soms nog doet, zogenaamd voor de grap) heb ik te accepteren omdat het eeuwenlang andersom geweest is.

Ik heb door mijn witte uiterlijk alle voordelen van white privilege gehad.

Hoe denken jullie daarover?

maze zaterdag 8 juli 2023 om 13:38

Murgatroyd schreef: ↑
08-07-2023 13:30
Prinses is geen aangeboren concept, en de associaties daarbij zijn ook door en door cultureel. Daarbij kijken kinderen geintereseerd naar wat 'anders' is dan zijzelf en zijn ze zich daar dus al heel jong van bewust.

Zij zien een vrouw met lang,blond haar. De enige associatie die zij daar bij hebben is een prinses. Niks cultureels bij verder
Kinderen van 2 zijn niet bezig met huidskleur of kleine dingen die anders zijn (bv een bril,sproeten, wijnvlek)
Dat komt echt later pas

KooktMetKnoflook zaterdag 8 juli 2023 om 13:38

Susan schreef: ↑
08-07-2023 12:57
Dat je trouwens het gedrag van je familie te accepteren hebt omdat het jarenlang andersom is geweest vind ik onzin. Daar ben jij niet persoonlijk verantwoordelijk voor en ik vind dat je groot gelijk hebt dat je er bijna niet meer komt. Zij bepaalt ook niet wat je moet slikken en van wie.

Precies, als ze écht vinden dat het nu hun beurt is om mensen op huidskleur uit te schelden, wees dan stoer en doe het op je werk, niet bij een nichtje dat zich niet kan verweren.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Aviendha zaterdag 8 juli 2023 om 13:41

Stoutehond schreef: ↑
08-07-2023 13:21
Kan je mij uitleggen waarom witte pier zonder manier" pesten is?
Als de gehele situatie andersom zou zijn en je vervangt witte voor zwarte, is het dan nog steeds pesten in jouw optiek?

Ja ik zie het gewoon als dom uitschelden, pestgedrag. En als ik het omdraai zie ik dat nog steeds zo. Racisme betekent dat je vindt dat het ene ras meer of minder waard is dan een ander ras, en ik kan gewoon niet geloven dat hier bij een vol nichtje (vaders zijn broers) werkelijk sprake van is. Ze zijn hetzelfde 'ras', ze ziet er alleen anders uit. Dus als TO als enige dik of als enige zwart was, hadden ze haar ook gepest

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

tv-icoon zaterdag 8 juli 2023 om 13:42

RikM schreef: ↑
08-07-2023 11:27
Jij hebt óf een reactie via ChatGPT gedaan, of je zit al heel vroeg aan de wijn.

Ik begrijp niets van je comment en eigenlijk vind ik dat wel prima zo.
Ben niet extreem nieuwsgierig waarom je dat denkt. Het is prachtig weer en de hemel is blauw

Dan moet het maar zoals het kan

Murgatroyd zaterdag 8 juli 2023 om 13:42

maze schreef: ↑
08-07-2023 13:38
Zij zien een vrouw met lang,blond haar. De enige associatie die zij daar bij hebben is een prinses. Niks cultureels bij verder
Kinderen van 2 zijn niet bezig met huidskleur of kleine dingen die anders zijn (bv een bril,sproeten, wijnvlek)
Dat komt echt later pas

Oh, je bedoelt de natúúrlijke categorie prinses.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Murgatroyd zaterdag 8 juli 2023 om 13:44

tv-icoon schreef: ↑
08-07-2023 13:42
Ik begrijp niets van je comment en eigenlijk vind ik dat wel prima zo.
Ben niet extreem nieuwsgierig waarom je dat denkt. Het is prachtig weer en de hemel is blauw

Je hebt vrij een typische manier van posten. Niks mis mee verder, maar ik lees ook wel eens iets waarvan ik denk "huh".

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Stoutehond zaterdag 8 juli 2023 om 13:45

Aviendha schreef: ↑
08-07-2023 13:41
Ja ik zie het gewoon als dom uitschelden, pestgedrag. En als ik het omdraai zie ik dat nog steeds zo. Racisme betekent dat je vindt dat het ene ras meer of minder waard is dan een ander ras, en ik kan gewoon niet geloven dat hier bij een vol nichtje (vaders zijn broers) werkelijk sprake van is. Ze zijn hetzelfde 'ras', ze ziet er alleen anders uit. Dus als TO als enige dik of als enige zwart was, hadden ze haar ook gepest

Dank je voor je uitleg. Ik snap je punt nu.

tv-icoon zaterdag 8 juli 2023 om 13:45

Aviendha schreef: ↑
08-07-2023 13:41
Ja ik zie het gewoon als dom uitschelden, pestgedrag. En als ik het omdraai zie ik dat nog steeds zo. Racisme betekent dat je vindt dat het ene ras meer of minder waard is dan een ander ras, en ik kan gewoon niet geloven dat hier bij een vol nichtje (vaders zijn broers) werkelijk sprake van is. Ze zijn hetzelfde 'ras', ze ziet er alleen anders uit. Dus als TO als enige dik of als enige zwart was, hadden ze haar ook gepest

Dit vind ik dan wel weer een goeie. Eens!

Dan moet het maar zoals het kan

Stoutehond zaterdag 8 juli 2023 om 13:47

maze schreef: ↑
08-07-2023 13:38
Zij zien een vrouw met lang,blond haar. De enige associatie die zij daar bij hebben is een prinses. Niks cultureels bij verder
Kinderen van 2 zijn niet bezig met huidskleur of kleine dingen die anders zijn (bv een bril,sproeten, wijnvlek)
Dat komt echt later pas

Sorry wat?

boannan zaterdag 8 juli 2023 om 13:57

Iedereen die anders is krijgt op een bepaalde manier te maken met dat ze 'anders' behandeld worden of discriminatie. Als je een andere afkomst hebt, regligie, beperking, seksuele voorkeur. Zo zit onze maatschappij nou eenmaal in elkaar en dat is niet leuk.

Ik ben zelf moeder van een kind in een rolstoel met een zichtbaar syndroom en een verstandelijke beperking en wordt er ook gek van dat ik altijd bekeken wordt als ik met hem op stap ben en overal waar we komen met hem horen we er niet echt bij.

Dat is vervelend maar heel eerlijk ik denk dat het niet te vergelijken is met racisme. Dat je op basis van je huidskleur minder wordt gevonden want helaas is dat nog wel te vaak zo. En dat je als donkere man bijvoorbeeld vaak door de politie staande wordt gehouden alsof je crimineel bent. Sorry maar ik vind dat wel van een andere orde.

Ik las laatst een discussie op facebook over de komst van een asielzoekerscentrum in een dorp verder. Echt te genant voor woorden wat er geschreven wordt en welke aannames er gedaan worden over die mensen. Bizar. Alsof geboren worden in een land je ook meer rechten geeft dan een ander. Hoezo?

Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.

maze zaterdag 8 juli 2023 om 13:58

Murgatroyd schreef: ↑
08-07-2023 13:42
Oh, je bedoelt de natúúrlijke categorie prinses.

Ja helaas zijn de meeste prinsessen in films/boeken nog wit
Maar kinderen op die leeftijd kijken niet naar de kleur. Zij zien een prinses. That’s it.

maze zaterdag 8 juli 2023 om 13:59

Stoutehond schreef: ↑
08-07-2023 13:47
Sorry wat?

Wat wat?
Wat is je vraag?

Campanula zaterdag 8 juli 2023 om 14:15

Het antwoord is ja. Maar in andere omgevingen kan het weer anders liggen qua verhoudingen, intensiteit en frequentie. 'Zichtbare' eigenschappen doen er meer toe want dat is het startpunt van onderscheiden.

It won't stop until you wise up

lemoos2 zaterdag 8 juli 2023 om 14:32

Uit de losse pols: ja ik denk dat jouw nicht veel meer en vaker te maken heeft met racisme omdat zij zich in een witte maatschappij bevindt. Dat doet niets af aan jouw ervaringen met je achternaam (gebaseerd op hetzelfde racisme als jouw nicht ondervindt).

Verder vind ik het in en intriest dat je vanaf kind af aan (!) door je eigen familie (!) zo behandeld bent geworden met dat ‘witte pier geen manier’. Helemaal niets kan dat rechtvaardigen. Sowieso ook gemeen vanwege het kleineren (witte pier) en het met drek gooien richting je moeder (geen manier).

In onze familie aan moederskant zijn er ook diverse kleurstellingen, toch is mijn zus de grote uitzondering met blond haar en blauwe ogen. Als je haar ‘witte pier’ had genoemd dan had je slippers kunnen eten denk ik. Echt niet dat neven/nichten daarmee wegkwamen. Als een volwassene dat had durven zeggen dan had mijn grootmoeder hem/haar persoonlijk met slipper in de hand de familie uit gemept.

Nee heb je, ja kun je krijgen

fashionvictim zaterdag 8 juli 2023 om 14:34

Explorista schreef: ↑
08-07-2023 11:14
Als zij in de kroeg staat, komt er een kerel op haar af, die zegt
Ik heb het nog nooit met een n* gedaan.
Ben jij roze van binnen
Wat vind je van ZP

Die vormen van racisme maak jij niet mee.

Als jij je aan een nieuwe collega voorstelt 'Hoi, ik ben Michelle Koeriroeme/Vriesde/Rellum', dan komen er vragen over wit uiterlijk en Surinaamse achternaam.
Dat zijn dingen die jij meemaakt.

Jij hebt niet alle white priviliges die Marietje de Boer heeft.

Ja, dit.

Am Yisrael Chai!

fashionvictim zaterdag 8 juli 2023 om 14:36

Aviendha schreef: ↑
08-07-2023 13:41
Ja ik zie het gewoon als dom uitschelden, pestgedrag. En als ik het omdraai zie ik dat nog steeds zo. Racisme betekent dat je vindt dat het ene ras meer of minder waard is dan een ander ras, en ik kan gewoon niet geloven dat hier bij een vol nichtje (vaders zijn broers) werkelijk sprake van is. Ze zijn hetzelfde 'ras', ze ziet er alleen anders uit. Dus als TO als enige dik of als enige zwart was, hadden ze haar ook gepest

Hier ben ik het ook wel enigszins mee eens, ondanks dat ik zelf als enige in mijn zwarte familie met een witte vader ook dat soort pesterij wel herken. Ik word ook al mijn hele leven door sommige mensen blaka bakra genoemd, of bongkoro.

Am Yisrael Chai!

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:00

maze schreef: ↑
08-07-2023 13:22
Nou dat denk ik niet hoor
Waarschijnlijk denken die peuters echt dat je een prinses bent
Heeft verder niks met hun of jouw huidskleur te maken

Na zes maanden ziet een kind “ kleur “ . Als je nooit in aanraking bent gekomen met mensen met een andere huidskleur dan vinden kinderen dat op zijn minst interessant, maar ze kunnen het ook doodeng vinden.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:01

maze schreef: ↑
08-07-2023 13:58
Ja helaas zijn de meeste prinsessen in films/boeken nog wit
Maar kinderen op die leeftijd kijken niet naar de kleur. Zij zien een prinses. That’s it.

Nee, hoor.

https://jillianemanuels.nl/dus-hoe-maak ... ur%20heeft.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:04

Drie maanden, zelfs.

https://kleutergewijs.wordpress.com/201 ... -beter-is/

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

maze zaterdag 8 juli 2023 om 15:08

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:00
Na zes maanden ziet een kind “ kleur “ . Als je nooit in aanraking bent gekomen met mensen met een andere huidskleur dan vinden kinderen dat op zijn minst interessant, maar ze kunnen het ook doodeng vinden.

Nee dat is echt niet waar
Misschien in theorie wel maar in de praktijk zeker niet!

maze zaterdag 8 juli 2023 om 15:11

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:04
Drie maanden, zelfs.

https://kleutergewijs.wordpress.com/201 ... -beter-is/

Bij dit soort artikelen vraag ik me altijd af hoeveel praktijkervaring de schrijver heeft
De theorie is namelijk heel anders dan de praktijk
Net als die poppentest. Die is zo eenzijdig en manipulatief. Klopt van geen kant!

Anoniem_64d8041287008 zaterdag 8 juli 2023 om 15:11

De bedoeling was absoluut niet om haar ervaringen te bagatelliseren of te ontkennen, integendeel. Ik weet dat er een diepgeworteld racismeprobleem is in onze samenleving en dat een grote groep mensen daarvan dagelijks de gevolgen ondervindt.

Ik deelde alleen mijn ervaringen met onze achternaam, en natuurlijk vallen die in het niet bij die van haar. Maar ik vind het wel behoorlijk irritant, misschien is racistisch ook helemaal niet het juiste woord.

Aviendha zaterdag 8 juli 2023 om 15:14

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:00
Na zes maanden ziet een kind “ kleur “ . Als je nooit in aanraking bent gekomen met mensen met een andere huidskleur dan vinden kinderen dat op zijn minst interessant, maar ze kunnen het ook doodeng vinden.

Mijn eigen kind noemt iedereen onder de 12 standaard "baby!" (en alle 50+'ers opa en oma). Op tv, in boekjes, op straat. Hij is bijna 2 maar ik heb het idee dat hij echt het kleurverschil niet opmerkt (de geslachten bij opa en oma ziet hij wel).

Edit: ik reageer nu even specifiek op vetgedrukte, dat is bij ons namelijk niet van toepassing. Niet in mijn vriendenkring en ook niet op het kdv. Daar ging ik in het eerste deel van mijn reactie aan voorbij.

aviendha wijzigde dit bericht op 08-07-2023 15:17

20.86% gewijzigd

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

Campanula zaterdag 8 juli 2023 om 15:14

Ik deelde alleen mijn ervaringen met onze achternaam, en natuurlijk vallen die in het niet bij die van haar. Maar ik vind het wel behoorlijk irritant, misschien is racistisch ook helemaal niet het juiste woord.

Discriminatie op basis van naam?

It won't stop until you wise up

Siri zaterdag 8 juli 2023 om 15:20

RikM schreef: ↑
08-07-2023 11:44
Kleine kinderen bedoel ik. Tot een jaar of vijf, zes. Daarna begint het.

Er zijn experimenten gedaan waarbij jonge kinderen hun voorkeur moesten uitspreken voor een pop, waarbij ze moesten kiezen uit een witte en gekleurde pop (doll test).
Deze test werd vaak gedaan onder kinderen die jonger waren dan 5. Dan al blijken kinderen voorkeuren op te hebben.

Dit onderzoek wordt ondersteund door ander onderzoek.

Het is ook logisch dat racistische patronen er bij kinderen al zeer jong inslijten, en niet pas vanaf 5 a 6 jaar. Kinderen beginnen op jongere leeftijd al met categoriseren. Wat goed is, wat niet goed, wat veilig is, wat niet veilig is. Dat proces begint niet pas vanaf 5 jaar. Jonge kinderen kijken dan goed naar de omgeving en nemen dat wat ze zien over.

Mensen beginnen vanaf de geboorte al met leren.

siri wijzigde dit bericht op 08-07-2023 15:21

2.83% gewijzigd

Actieve topics