Overig
alle pijlers
Is racisme minder erg als je wit bent?
zaterdag 8 juli 2023 om 10:52
Ik had een discussie met een familielid (nicht) van kleur. We hebben dezelfde etnische achtergrond van vaderskant (onze vaders zijn broers). Beide vaders zijn van kleur, alleen is de mijne witter uitgevallen. Onze moeders zijn allebei wit. Ik ben wit, heb ik blauwe ogen en steil haar. Zij is getint, met kroeshaar en bruine ogen.
Aan mij "zie je dus niks". Toch krijg ik door mijn achternaam al mijn hele leven vragen van Nederlanders. Als ze mijn vader zien en vooral zijn accent horen, wordt dat nagedaan en deden mensen daar lacherig over (basisschoolperiode en brugklas voortgezet onderwijs). Ik moet vaak verantwoorden waarom ik wit ben, of ik geadopteerd ben, waar mijn vader ECHT vandaan komt.
Aan de andere kant voel ik me ook niet thuis bij mijn familie van vaderskant. Al sinds ik me kan herinneren word ik "witte pier zonder manier" genoemd.
Volgens mijn nicht is het racisme waar zij mee te maken krijgt vele malen erger, omdat mensen aan haar zien dat ze niet wit is en ze dus op het eerste oog al gediscrimineerd wordt. Racisme andersom bestaat natuurlijk niet, dus wat mijn familie bij mij deed als kind (en soms nog doet, zogenaamd voor de grap) heb ik te accepteren omdat het eeuwenlang andersom geweest is.
Ik heb door mijn witte uiterlijk alle voordelen van white privilege gehad.
Hoe denken jullie daarover?
Aan mij "zie je dus niks". Toch krijg ik door mijn achternaam al mijn hele leven vragen van Nederlanders. Als ze mijn vader zien en vooral zijn accent horen, wordt dat nagedaan en deden mensen daar lacherig over (basisschoolperiode en brugklas voortgezet onderwijs). Ik moet vaak verantwoorden waarom ik wit ben, of ik geadopteerd ben, waar mijn vader ECHT vandaan komt.
Aan de andere kant voel ik me ook niet thuis bij mijn familie van vaderskant. Al sinds ik me kan herinneren word ik "witte pier zonder manier" genoemd.
Volgens mijn nicht is het racisme waar zij mee te maken krijgt vele malen erger, omdat mensen aan haar zien dat ze niet wit is en ze dus op het eerste oog al gediscrimineerd wordt. Racisme andersom bestaat natuurlijk niet, dus wat mijn familie bij mij deed als kind (en soms nog doet, zogenaamd voor de grap) heb ik te accepteren omdat het eeuwenlang andersom geweest is.
Ik heb door mijn witte uiterlijk alle voordelen van white privilege gehad.
Hoe denken jullie daarover?
zaterdag 8 juli 2023 om 11:44
Apatura schreef: ↑08-07-2023 11:39Dat kinderen dat niet doen is helaas niet waar.
Ik ben m'n hele jeugd uitgescholden voor spook. Vragen of m'n ouders te arm warm om op vakantie te gaan (wij bleven in Nederland of gingen naar Scandinavië of grootbritannie en niet bakken in zuid frankrijk)
Kinderen zijn erg hard. Toen ik jong was iig wel. (1986 - 1994 op basisschool)
Kleine kinderen bedoel ik. Tot een jaar of vijf, zes. Daarna begint het.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:46
Dat moet wel, want chat GPT is wel raar, maar niet zo raar.
zaterdag 8 juli 2023 om 12:24
zaterdag 8 juli 2023 om 12:25
Nee veel eerder, voordat ze kunnen praten. Ik word (lang blond haar) soms echt aangestaard door tweejarigen die zelf donker zijn. En nee dat is geen racisme, maar ze merken die verschillen op en koppelen het waarschijnlijk in hun hoofd aan aan culturele representaties zoals Disneyprinsessen.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zaterdag 8 juli 2023 om 12:29
Mijn nichtje is geadopteerd door door-en-door Nederlandse ouders. Zij is oorspronkelijk van Indonesië en donker gekleurd, ik ben behoorlijk kleurloos. Als we samen dingen doen, wordt ze beschimpt. Mensen drongen voor, vinden dat ze terug moet of we krijgen benamingen als Duo Penotti naar ons hoofd. Ik ben zelf obese en krijg al genoeg naar mijn hoofd of blikken als ik een plekje in de trein zoek. Misschien niet hetzelfde maar ergens ook weer wel. Je wordt in beide gevallen afgewezen op je uiterlijk omdat je niet aan de norm voldoet. Mensen zijn gewoon onbeschoft. Discriminatie is trouwens niet voorbehouden aan wit, iedere meerderheid reageert op een minderheid als ze een zondebok zoeken.
zaterdag 8 juli 2023 om 12:31
Ik ben zelf van gemengde afkomst en heb redelijk agressieve/bizarre reacties gehad van welke bevolkingsgroep dan ook op mijn uiterlijk.
Aan mij was een tijdje niet zo duidelijk te zien wat mijn afkomst is.
Marokkanen/midden oosten mensen kunnen rare opmerkingen maken, vreemd genoeg ook bij anti-racistische groepen door sommige zwarte mensen heel naar behandeld.
Wat niet wegneemt dat ik heus wel snap dat dat mij geen geld, veiligheid, baan, etc kost, maar gewoon een vervelende ervaring is van een andere orde.
Als Marokkaanse jongen mij vertelt dat hij maar niet meer in de Audi van zijn vader (succesvol ondernemer) rijdt omdat hij te vaak staande is gehouden en zo een sollicitatiegesprek heeft gemist, is dat niet het moment om 'oh toen ik in 2003 op een markt info folders stond uit te delen over een actie tegen racisme werd ik niet uitgenodigd bij de gezamenlijke lunch, ik voel je pijn bro' erin te gooien.
Helemaal als je ziet dat je nicht naast alle ervaringen hier niet zo goed op gaat kun je misschien beter naar haar luisteren ipv een leed-o-lympics te starten.
Aan mij was een tijdje niet zo duidelijk te zien wat mijn afkomst is.
Marokkanen/midden oosten mensen kunnen rare opmerkingen maken, vreemd genoeg ook bij anti-racistische groepen door sommige zwarte mensen heel naar behandeld.
Wat niet wegneemt dat ik heus wel snap dat dat mij geen geld, veiligheid, baan, etc kost, maar gewoon een vervelende ervaring is van een andere orde.
Als Marokkaanse jongen mij vertelt dat hij maar niet meer in de Audi van zijn vader (succesvol ondernemer) rijdt omdat hij te vaak staande is gehouden en zo een sollicitatiegesprek heeft gemist, is dat niet het moment om 'oh toen ik in 2003 op een markt info folders stond uit te delen over een actie tegen racisme werd ik niet uitgenodigd bij de gezamenlijke lunch, ik voel je pijn bro' erin te gooien.
Helemaal als je ziet dat je nicht naast alle ervaringen hier niet zo goed op gaat kun je misschien beter naar haar luisteren ipv een leed-o-lympics te starten.
zaterdag 8 juli 2023 om 12:32
zaterdag 8 juli 2023 om 12:33
Nu weet ik niet waar jullie vader vandaan komt, maar ik weet wel dat in Suriname sowieso al onderscheid gemaakt wordt op basis van huidskleur. Als je een lichtere partner vindt om kinderen mee te maken wordt dat (hopelijk steeds minder) geprezen.
Het gevaar bij dergelijke gesprekken is altijd dat de ander zich niet serieus genomen voelt.
En misschien heb je haar ook wel niet echt serieus genomen, door jullie ervaringen met elkaar te willen meten?
Het gevaar bij dergelijke gesprekken is altijd dat de ander zich niet serieus genomen voelt.
En misschien heb je haar ook wel niet echt serieus genomen, door jullie ervaringen met elkaar te willen meten?
•
zaterdag 8 juli 2023 om 12:50
Ik vind dat "witte pier zonder manier" van je bloedeigen familie gewoon pesten en geen racisme. Zelfde als je dik was bijvoorbeeld.
Dat je vader wordt uitgelachen, of jij je moet verantwoorden waar je vader ECHT vandaan komt of dat je geadopteerd bent vind ik racistisch tegenover je vader en heel vervelend voor jou.
Maar om op de OT te reageren: als je puur naar racisme kijkt en niet naar pesten of vervelend, denk ik dat jouw nicht gelijk heeft.
Dat je vader wordt uitgelachen, of jij je moet verantwoorden waar je vader ECHT vandaan komt of dat je geadopteerd bent vind ik racistisch tegenover je vader en heel vervelend voor jou.
Maar om op de OT te reageren: als je puur naar racisme kijkt en niet naar pesten of vervelend, denk ik dat jouw nicht gelijk heeft.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
zaterdag 8 juli 2023 om 12:50
Hoezo is het volgens jou iets heel anders? Er zijn best overeenkomsten in de vooroordelen toch: op basis van uiterlijk oordelen mensen dat je wel lui of dom zal zijn, of in ieder geval minder of niet goed genoeg?Murgatroyd schreef: ↑08-07-2023 12:32Daar zou ik mee naar de dokter gaan.
En fatshaming is niet leuk maar het is iets heel anders dan racisme.
zaterdag 8 juli 2023 om 12:54
Dat doe ik ook, dank je voor je bezorgdheid. Ik noem het ook geen racisme en noem het ook nergens erger of even erg. Meer dat ik dat tot een zekere hoogte wel begrijp, hoe zij zich voelt en waar ze tegen aan loopt. Het is verder geen wedloop over wat erger is. Tenminste zo bedoelde ik het niet.Murgatroyd schreef: ↑08-07-2023 12:32Daar zou ik mee naar de dokter gaan.
En fatshaming is niet leuk maar het is iets heel anders dan racisme.
zaterdag 8 juli 2023 om 12:55
Je weet toch helemaal niet of het zo gegaan is? Misschien had nicht het óók wel over vooroordelen op basis van haar achternaam, dan vind ik het helemaal niet zo gek dat TO vertelt dat ze daar ook last van heeft. Of misschien kwam het op een andere manier ter sprake. Het is ook weer niet zo dat zij maar had moeten weten dat ze haar mond had moeten houden. Misschien heeft nicht wel gelijk dat ze meer last heeft van racisme, maar dat wil niet zeggen dat TO iets verkeerd heeft gedaan door haar ervaringen te vertellen.
En volgens mij heeft TO er sowieso nou juist geen leed-o-lympics van gemaakt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 8 juli 2023 om 12:57
Dat je trouwens het gedrag van je familie te accepteren hebt omdat het jarenlang andersom is geweest vind ik onzin. Daar ben jij niet persoonlijk verantwoordelijk voor en ik vind dat je groot gelijk hebt dat je er bijna niet meer komt. Zij bepaalt ook niet wat je moet slikken en van wie.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 8 juli 2023 om 13:13
Maar dat doet ze toch? Wat komt ze dan hier haar gelijk halen?Susan schreef: ↑08-07-2023 12:55Je weet toch helemaal niet of het zo gegaan is? Misschien had nicht het óók wel over vooroordelen op basis van haar achternaam, dan vind ik het helemaal niet zo gek dat TO vertelt dat ze daar ook last van heeft. Of misschien kwam het op een andere manier ter sprake. Het is ook weer niet zo dat zij maar had moeten weten dat ze haar mond had moeten houden. Misschien heeft nicht wel gelijk dat ze meer last heeft van racisme, maar dat wil niet zeggen dat TO iets verkeerd heeft gedaan door haar ervaringen te vertellen.
En volgens mij heeft TO er sowieso nou juist geen leed-o-lympics van gemaakt.
zaterdag 8 juli 2023 om 13:13
zaterdag 8 juli 2023 om 13:21
Kan je mij uitleggen waarom witte pier zonder manier" pesten is?Aviendha schreef: ↑08-07-2023 12:50Ik vind dat "witte pier zonder manier" van je bloedeigen familie gewoon pesten en geen racisme. Zelfde als je dik was bijvoorbeeld.
Dat je vader wordt uitgelachen, of jij je moet verantwoorden waar je vader ECHT vandaan komt of dat je geadopteerd bent vind ik racistisch tegenover je vader en heel vervelend voor jou.
Maar om op de OT te reageren: als je puur naar racisme kijkt en niet naar pesten of vervelend, denk ik dat jouw nicht gelijk heeft.
Als de gehele situatie andersom zou zijn en je vervangt witte voor zwarte, is het dan nog steeds pesten in jouw optiek?
zaterdag 8 juli 2023 om 13:22
Nou dat denk ik niet hoorMurgatroyd schreef: ↑08-07-2023 12:25Nee veel eerder, voordat ze kunnen praten. Ik word (lang blond haar) soms echt aangestaard door tweejarigen die zelf donker zijn. En nee dat is geen racisme, maar ze merken die verschillen op en koppelen het waarschijnlijk in hun hoofd aan aan culturele representaties zoals Disneyprinsessen.
Waarschijnlijk denken die peuters echt dat je een prinses bent
Heeft verder niks met hun of jouw huidskleur te maken
zaterdag 8 juli 2023 om 13:26
Susan schreef: ↑08-07-2023 12:55Je weet toch helemaal niet of het zo gegaan is? Misschien had nicht het óók wel over vooroordelen op basis van haar achternaam, dan vind ik het helemaal niet zo gek dat TO vertelt dat ze daar ook last van heeft. Of misschien kwam het op een andere manier ter sprake. Het is ook weer niet zo dat zij maar had moeten weten dat ze haar mond had moeten houden. Misschien heeft nicht wel gelijk dat ze meer last heeft van racisme, maar dat wil niet zeggen dat TO iets verkeerd heeft gedaan door haar ervaringen te vertellen.
En volgens mij heeft TO er sowieso nou juist geen leed-o-lympics van gemaakt.
Ik snap dat TO meedeed in het gesprek wat betreft achternaam.
zaterdag 8 juli 2023 om 13:30
Prinses is geen aangeboren concept, en de associaties daarbij zijn ook door en door cultureel. Daarbij kijken kinderen geintereseerd naar wat 'anders' is dan zijzelf en zijn ze zich daar dus al heel jong van bewust.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
