Is racisme minder erg als je wit bent?

Anoniem_64d8041287008 zaterdag 8 juli 2023 om 10:52

Ik had een discussie met een familielid (nicht) van kleur. We hebben dezelfde etnische achtergrond van vaderskant (onze vaders zijn broers). Beide vaders zijn van kleur, alleen is de mijne witter uitgevallen. Onze moeders zijn allebei wit. Ik ben wit, heb ik blauwe ogen en steil haar. Zij is getint, met kroeshaar en bruine ogen.

Aan mij "zie je dus niks". Toch krijg ik door mijn achternaam al mijn hele leven vragen van Nederlanders. Als ze mijn vader zien en vooral zijn accent horen, wordt dat nagedaan en deden mensen daar lacherig over (basisschoolperiode en brugklas voortgezet onderwijs). Ik moet vaak verantwoorden waarom ik wit ben, of ik geadopteerd ben, waar mijn vader ECHT vandaan komt.

Aan de andere kant voel ik me ook niet thuis bij mijn familie van vaderskant. Al sinds ik me kan herinneren word ik "witte pier zonder manier" genoemd.

Volgens mijn nicht is het racisme waar zij mee te maken krijgt vele malen erger, omdat mensen aan haar zien dat ze niet wit is en ze dus op het eerste oog al gediscrimineerd wordt. Racisme andersom bestaat natuurlijk niet, dus wat mijn familie bij mij deed als kind (en soms nog doet, zogenaamd voor de grap) heb ik te accepteren omdat het eeuwenlang andersom geweest is.

Ik heb door mijn witte uiterlijk alle voordelen van white privilege gehad.

Hoe denken jullie daarover?

coderood zaterdag 8 juli 2023 om 15:21

Racisme is racisme.

Mijn kinderen hebben allebei een vader die donker is en uit een land komt waar mensen het accent nadoen. Ik vermoed hetzelfde land als jouw vader. Mijj kinderen zijn ook vrij wit uitgevallen. vooral in de winter. Zelf maken mijn kinderen zich nooit druk om racisme (ze zijn pubers). Mijn dochter doet zelf soms het accent na of vraagt of ze een stip op haar voorhoofd moet plakken.
Mijn ex man zegt zelf altijd dat radisme is wat het is. Mensen beoordelen elkaar op uiterlijk. Iemanbmer rood haar wordt rooie genoemd etc. Hij zegt zelf dat hii nooit last heeft can racisme als je niet overal overgevoelig op reageert.

Nu ben ik zelf wit maar mijj achternaam lijkt alsof ik buitenlands ben. dus ik krijg daar ook veel vragen over.

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:21

Aviendha schreef: ↑
08-07-2023 15:14
Mijn eigen kind noemt iedereen onder de 12 standaard "baby!" (en alle 50+'ers opa en oma). Op tv, in boekjes, op straat. Hij is bijna 2 maar ik heb het idee dat hij echt het kleurverschil niet opmerkt (de geslachten bij opa en oma ziet hij wel).

Ik heb ik Afrika baby’s in mijn arm gedrukt gekregen die verbaasd gingen voelen aan mijn gezicht. Of zich echt de pletter schrokken.
Mijn oudste was als baby doodsbang van de Surinaamse buurvrouw van oma.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_64d8041287008 zaterdag 8 juli 2023 om 15:22

Campanula schreef: ↑
08-07-2023 15:14
Discriminatie op basis van naam?

Ik heb wel enkele voorbeelden.

Ik was 15, zocht een baantje voor de zomer en zag dat ze bij de bakker iemand zochten. Ik belde op, zei mijn naam (ik heb overigens geen accent) en de vrouw aan de telefoon zei al iemand te hebben en voor de héle zomer voorzien te zijn. Een week later kwam ik bij die bakker, nog steeds hing dezelfde oproep achter het raam, namelijk dat ze vakantiekrachten zochten. Ik informeerde er ter plekke naar en de vrouw achter de toonbank beklaagde zich direct dat er nog bijna niemand gereageerd had en ik welkom was om een sollicitatieformulier in te vullen. Daar wilde ik natuurlijk niet meer werken.

Random mensen die mijn achternaam uitspreken met een nep-Surinaams accent. Ik denk dat ze dit oké vinden omdat ik wit ben.

Mensen die aan de hand van mijn naam vragen hoe het nou zit, en als ze horen waar mijn vader vandaan komt vragen of ik ook mooi kan dansen of hele hete pepers eten, en of ik roti ken en misschien een goed recept heb. Of aannemen dat ik geadopteerd ben of, erger nog: mijn moeder is vást vreemdgegaan.

Opgeroepen worden in wachtkamers bij dokters/instanties en dan vervolgens opmerkingen in de trant van "Oh...je bent blank. Dit had ik niet voor me gezien bij jouw naam." (Ja, echt meermaals gebeurd).

Anoniem_65cdc6932d812 zaterdag 8 juli 2023 om 15:23

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:01
Nee, hoor.

https://jillianemanuels.nl/dus-hoe-maak ... ur%20heeft.

Ook blijkt dat vijfjarigen al grotendeels dezelfde opvattingen hebben als hun ouders.

Bingo.

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:26

RikM schreef: ↑
08-07-2023 15:23
Ook blijkt dat vijfjarigen al grotendeels dezelfde opvattingen hebben als hun ouders.

Bingo.

Wat, bingo ?

Het ging mij er om dat baby’s al kunnen zien dat andere mensen een ander ras hebben als hun verzorgers.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_64d8041287008 zaterdag 8 juli 2023 om 15:27

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:21
Ik heb ik Afrika baby’s in mijn arm gedrukt gekregen die verbaasd gingen voelen aan mijn gezicht. Of zich echt de pletter schrokken.
Mijn oudste was als baby doodsbang van de Surinaamse buurvrouw van oma.

Misschien keek die buurvrouw gewoon heel nors?

Ik kan me ook twee kindjes herinneren op de basisschool die aan andere kindjes gingen voelen of ze wel echt waren. Ze waren opgegroeid zonder broers/zussen (beiden in een ander gezin) en nooit naar een peuterspeelzaal geweest. Ze waren allebei wit, net als de meeste kindjes in de klas.

Misschien is het zoiets?

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:29

Tussen de derde en de negende maand van hun eerste levensjaar, worden baby’s steeds slechter in het herkennen en onderscheiden van gezichten van iemand met een ander ras dan hun eigen. Dat geldt niet alleen voor blanke baby’s maar ook voor Chinese zuigelingen: het effect is universeel.

Tussen de derde en de negende maand van hun eerste levensjaar, worden baby’s steeds slechter in het herkennen en onderscheiden van gezichten van iemand met een ander ras dan hun eigen. En dat geldt niet alleen voor blanke, Westerse baby’s. Ook Chinese zuigelingen ontwikkelen een soort blinde vlek voor niet-Chinese gezichten. Een aanwijzing dat dit fenomeen – in het Engels het other-race effect (ORE) genoemd – universeel is, concludeert een internationaal team van psychologen onder leiding van David Kelly.

https://www.nemokennislink.nl/publicati ... e-chinees/

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:30

PrettyBrave schreef: ↑
08-07-2023 15:27
Misschien keek die buurvrouw gewoon heel nors? Nope.

Ik kan me ook twee kindjes herinneren op de basisschool die aan andere kindjes gingen voelen of ze wel echt waren. Ze waren opgegroeid zonder broers/zussen (beiden in een ander gezin) en nooit naar een peuterspeelzaal geweest. Ze waren allebei wit, net als de meeste kindjes in de klas.

Misschien is het zoiets?

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_64d8041287008 zaterdag 8 juli 2023 om 15:30

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:29
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... e-chinees/

Interessant, dankjewel voor de link!

Campanula zaterdag 8 juli 2023 om 15:35

PrettyBrave schreef: ↑
08-07-2023 15:22
Ik heb wel enkele voorbeelden.

Ik was 15, zocht een baantje voor de zomer en zag dat ze bij de bakker iemand zochten. Ik belde op, zei mijn naam (ik heb overigens geen accent) en de vrouw aan de telefoon zei al iemand te hebben en voor de héle zomer voorzien te zijn. Een week later kwam ik bij die bakker, nog steeds hing dezelfde oproep achter het raam, namelijk dat ze vakantiekrachten zochten. Ik informeerde er ter plekke naar en de vrouw achter de toonbank beklaagde zich direct dat er nog bijna niemand gereageerd had en ik welkom was om een sollicitatieformulier in te vullen. Daar wilde ik natuurlijk niet meer werken.

Random mensen die mijn achternaam uitspreken met een nep-Surinaams accent. Ik denk dat ze dit oké vinden omdat ik wit ben.

Mensen die aan de hand van mijn naam vragen hoe het nou zit, en als ze horen waar mijn vader vandaan komt vragen of ik ook mooi kan dansen of hele hete pepers eten, en of ik roti ken en misschien een goed recept heb. Of aannemen dat ik geadopteerd ben of, erger nog: mijn moeder is vást vreemdgegaan.

Opgeroepen worden in wachtkamers bij dokters/instanties en dan vervolgens opmerkingen in de trant van "Oh...je bent blank. Dit had ik niet voor me gezien bij jouw naam." (Ja, echt meermaals gebeurd).

De eerste 2 zijn zuivere discriminatie. Bij die anderen proef ik ondoordachte lompheid, maar kan ook intentioneel zijn. Vervelend voor je TO.

It won't stop until you wise up

Anoniem_65cdc6932d812 zaterdag 8 juli 2023 om 15:39

blijfgewoonbianca schreef: ↑
08-07-2023 15:26
Wat, bingo ?

Het ging mij er om dat baby’s al kunnen zien dat andere mensen een ander ras hebben als hun verzorgers.

Dat het aangeleerd gedrag is. Kinderen nemen het racisme van hun omgeving over, en dat zie je vanaf een jaar of vijf, zes. Daarvóór interesseert het ze geen bal wat voor kleur iemand heeft.

Siri zaterdag 8 juli 2023 om 15:47

RikM schreef: ↑
08-07-2023 15:39
Dat het aangeleerd gedrag is. Kinderen nemen het racisme van hun omgeving over, en dat zie je vanaf een jaar of vijf, zes. Daarvóór interesseert het ze geen bal wat voor kleur iemand heeft.

Dat aanleren begint echt al eerder. Vanaf de geboorte.

Snap niet zo goed waarom je denkt dat dat pas vanaf 5 a 6 jaar begint. Waarom pas vanaf die leeftijd?

blijfgewoonbianca zaterdag 8 juli 2023 om 15:47

RikM schreef: ↑
08-07-2023 15:39
. Daarvóór interesseert het ze geen bal wat voor kleur iemand heeft.

Maar ze registreren het wel. En het ene kind zal dat eng vinden en het andere kind niet.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

KamilleT zaterdag 8 juli 2023 om 16:00

Mensen verwachten bij mijn naam geen witte vrouw dus de opmerking dat ze een Surinaamse hadden verwacht heb ik ook meer dan eens gehoord. Tegenwoordig voel ik me daarover soms beschaamd omdat mijn uiterlijk en naam bijna zeker iets zeggen over de professie van mijn voorouders.

Anoniem_65cdc6932d812 zaterdag 8 juli 2023 om 16:04

Siri schreef: ↑
08-07-2023 15:47
Dat aanleren begint echt al eerder. Vanaf de geboorte.

Snap niet zo goed waarom je denkt dat dat pas vanaf 5 a 6 jaar begint. Waarom pas vanaf die leeftijd?

Zucht. Vanaf die leeftijd pikken ze het op en ga je het merken. Druk ik me nou zo slecht uit?
Het wordt nota bene bevestigd in dat artikel.

Waar het om gaat is dat racisme niet mens eigen is, zoals iemand stelde. Het is aangeleerd gedrag. Net zoals homofobie en dergelijke.

Anoniem_64ca0dde4cb46 zaterdag 8 juli 2023 om 16:12

Je nicht heeft gelijk.
Ik vind het altijd bizar als “witte” mensen zichzelf perse willen vergelijken met donkere mensen.
En daarmee wil ik absoluut niet jouw ervaringen bagatelliseren, maar het is echt wel een ander verhaal wanneer je van kleur meedoet in de maatschappij waar wit de standaard is.
Je moet jezelf meer bewijzen, wordt vaak vernederd, buitengesloten, afgewezen door allerlei vooroordelen. Maar goed, daar tegenover worden ook mensen gepest en gediscrimineerd door sekse, seksuele geaardheid, religie maar ook door simpelweg je intelligentie speelt een rol en of je goed jezelf kunt verwoorden.

Maar waarom ik je nicht van kleur begrijp, is omdat het vaker gebaseerd is op uiterlijke kenmerken. Zeker ook achternamen.

Kijk alleen maar naar dat experiment van een aantal jaren geleden waarbij proefpersonen van 3 verschillende etniciteiten werd gehouden. Allemaal zelfde outfit op zelfde locatie waren ze een fietsslot aan het afzagen.
Op de 2 buitenlanders werd natuurlijk politie gebeld. De witte Nederlander werd zelfs geholpen door omstanders want die vertrouwden ze wel direct.

Om dan nog te zeggen dat discriminatie op basis van kleur niet bestaat of veel minder is en of te vergelijken is met witte mensen is een vreemde uiting naar mijn mening.
Wil er wel bij zeggen dat ondanks discriminatie en nare ervaringen, genoeg kansen zijn jezelf te ontwikkelen. Alhoewel dat soms echt traumatisch kan zijn als je op basis van je kleur religie zo erg kapot gemaakt wordt.

Siri zaterdag 8 juli 2023 om 16:17

RikM schreef: ↑
08-07-2023 16:04
Zucht. Vanaf die leeftijd pikken ze het op en ga je het merken. Druk ik me nou zo slecht uit?
Het wordt nota bene bevestigd in dat artikel.

Waar het om gaat is dat racisme niet mens eigen is, zoals iemand stelde. Het is aangeleerd gedrag. Net zoals homofobie en dergelijke.

Die mevrouw in het artikel interpreteert onderzoek verkeerd. Zo stelt ze dat kinderen onder de 5 jaar nog geen vooroordelen hebben ongebouwd. Maar dit doen kinderen vanaf 2 a 3 jaar al. Zo blijkt uit onderzoek. Kinderen vanaf 2 jaar beoordelen het gedrag van mensen al aan de hand van hun huidskleur.

Dat kinderen pas vanaf 5 jaar zeer duidelijk gedrag vertonen wat duidt op racisme, betekent niet dat gedrag er helemaal niet is als ze jonger zijn. Dat gedrag dat manifest wordt op 5-jarige leeftijd, komt al op veel eerdere leeftijd tot ontwikkeling.

Overigens blijkt ook dat die voorkeuren weer zakken als kinderen ouder worden. Vanaf 8 a 10 jaar. Maar zijn die kinderen dan minder racistisch? Of is sociaal wenselijk gedrag dan meer zichtbaar?

Zo geldt dat ook voor institutioneel racisme: racisme dat vaak niet zichtbaar is, maar er wel gewoon is. De stelling dat gedrag met racistische kenmerken pas vanaf 5 jaar zichtbaar wordt, is echt ongenuanceerd.

Het meten van gedrag bij hele jonge kinderen is ook lastig. Maar dat betekent niet dat bepaald gedrag er niet is.

Overigens ben ik het volledig met je eens dat alle gedrag is aangeleerd. Volgens mij is er ook niemand die het daar niet met je over eens is.

In bredere context is het bij al het gedrag van kinderen lastig om een exacte leeftijd te plakken op ontwikkeling. Dat is niet altijd meetbaar en ook anders per kind. Het staat allemaal niet in de stenen gebeiteld.

Lila-Linda zaterdag 8 juli 2023 om 16:48

Verschillen zien,is niet gelijk aan waarde hechten aan de verschillen
Racisme gaat om waardeverschillen

Siri zaterdag 8 juli 2023 om 16:56

Lila-Linda schreef: ↑
08-07-2023 16:48
Verschillen zien,is niet gelijk aan waarde hechten aan de verschillen
Racisme gaat om waardeverschillen

Daar is ook onderzoek naar gedaan.

Zo moesten Jonge kinderen (3 jaar) afbeeldingen van gezichtsuitdrukkingen koppelen aan huidskleur. Blijde gezichten worden door jonge kinderen gekoppeld aan wit, boze gezichten aan een donkere huidskleur. Maar er zijn meer onderzoeken die dit steunen.

En het valt ook te verklaren: het zien van verschillen tussen mensen heeft een doel. Dit doel is beoordelen wie bij jouw groep hoort en als veilig gezien kan worden, en wie mogelijk gevaarlijk is.

Dus het zien van verschillen tussen mensen staat niet op zichzelf. Er wordt ook waarde gehecht aan die verschillen. Op zeer jonge leeftijd.

Onderstaand onderzoek spreekt zelfs over een leeftijd van 6 maanden. Dit (en ander) onderzoek wordt door wetenschappers als waardevol gezien, omdat het juist blootlegt waar racisme vandaan komt. En hoe het te bestrijden is. Het onderzoek dat racisme blootlegt vanaf 5 jaar is in die zin veel minder zinvol, omdat de kiemen van het racisme al veel eerder zijn gelegd.

https://www.utoronto.ca/news/racial-bia ... ch-reveals

oudebaas zaterdag 8 juli 2023 om 19:33

Ik ben blank, en in de nazomer behoorlijk getint. In elk geval donkerder dan de gemiddelde Nederlander met een Turkse of Marrokkaanse achtergrond. Maar zowel zomer als winter word ik er altijd uitgepikt voor controles e.d. En vroeger werd ik relatief vaak geweigerd bij discotheken en zo.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

maze zaterdag 8 juli 2023 om 19:35

Siri schreef: ↑
08-07-2023 16:56
Daar is ook onderzoek naar gedaan.

Zo moesten Jonge kinderen (3 jaar) afbeeldingen van gezichtsuitdrukkingen koppelen aan huidskleur. Blijde gezichten worden door jonge kinderen gekoppeld aan wit, boze gezichten aan een donkere huidskleur. Maar er zijn meer onderzoeken die dit steunen.

En het valt ook te verklaren: het zien van verschillen tussen mensen heeft een doel. Dit doel is beoordelen wie bij jouw groep hoort en als veilig gezien kan worden, en wie mogelijk gevaarlijk is.

Dus het zien van verschillen tussen mensen staat niet op zichzelf. Er wordt ook waarde gehecht aan die verschillen. Op zeer jonge leeftijd.

Onderstaand onderzoek spreekt zelfs over een leeftijd van 6 maanden. Dit (en ander) onderzoek wordt door wetenschappers als waardevol gezien, omdat het juist blootlegt waar racisme vandaan komt. En hoe het te bestrijden is. Het onderzoek dat racisme blootlegt vanaf 5 jaar is in die zin veel minder zinvol, omdat de kiemen van het racisme al veel eerder zijn gelegd.

https://www.utoronto.ca/news/racial-bia ... ch-reveals

Echt domme en nikszeggende onderzoeken

Siri zondag 9 juli 2023 om 00:50

maze schreef: ↑
08-07-2023 19:35
Echt domme en nikszeggende onderzoeken

Waarom?

maze zondag 9 juli 2023 om 14:52

Siri schreef: ↑
09-07-2023 00:50
Waarom?

Omdat het onderzoeken zijn waarvan de uitkomst zo niet overeenkomt met de praktijk
Daardoor kan het niet anders dan dat het slecht uitgevoerde onderzoeken zijn. Daardoor is het ook gevaarlijk omdat mensen die niet beter weten dit dus klakkeloos aannemen en er conclusies aan verbinden die fout zijn en daarnaar ook gaan handelen wat ook nare gevolgen kan hebben

Siri zondag 9 juli 2023 om 15:04

maze schreef: ↑
09-07-2023 14:52
Omdat het onderzoeken zijn waarvan de uitkomst zo niet overeenkomt met de praktijk
Daardoor kan het niet anders dan dat het slecht uitgevoerde onderzoeken zijn. Daardoor is het ook gevaarlijk omdat mensen die niet beter weten dit dus klakkeloos aannemen en er conclusies aan verbinden die fout zijn en daarnaar ook gaan handelen wat ook nare gevolgen kan hebben

Die onderzoeken zijn juist het resultaat van goed naar de praktijk kijken. En het is nooit 1 wetenschapper die iets onderzoekt, maar meerdere onderzoekers. Die kijken kritisch naar elkaars onderzoek.

Onderzoek wat ik aanhaal is bovendien door meerdere onderzoeken bevestigd. En het is allemaal empirisch onderzoek waarbij vooral naar de praktijk wordt gekeken.
Bij dit soort onderzoeken wordt altijd naar de praktijk gekeken.

En uiteraard bestaat er ook slecht onderzoek. Maar niet om de redenen die jij noemt.

Lijkt me juist gevaarlijk om zonder onderzoek zelf van alles te gaan zitten bedenken.

maze zondag 9 juli 2023 om 15:15

Siri schreef: ↑
09-07-2023 15:04
Die onderzoeken zijn juist het resultaat van goed naar de praktijk kijken. En het is nooit 1 wetenschapper die iets onderzoekt, maar meerdere onderzoekers. Die kijken kritisch naar elkaars onderzoek.

Onderzoek wat ik aanhaal is bovendien door meerdere onderzoeken bevestigd. En het is allemaal empirisch onderzoek waarbij vooral naar de praktijk wordt gekeken.
Bij dit soort onderzoeken wordt altijd naar de praktijk gekeken.

En uiteraard bestaat er ook slecht onderzoek. Maar niet om de redenen die jij noemt.

Lijkt me juist gevaarlijk om zonder onderzoek zelf van alles te gaan zitten bedenken.

Zo werkt het helaas niet met dit soort onderzoeken

En ik ga zelf niet alles zitten bedenken. Verre van dat
Uitslag van het onderzoek klopt gewoon niet, hoeveel mensen er ook aan gewerkt hebben en hoeveel onderzoeken dit onderzoek ook bevestigen

Actieve topics