Overig
alle pijlers
Laat jij je mening van een ander afhangen?
dinsdag 22 januari 2008 om 19:13
Waarschijnlijk is het antwoord gelijk nee, maar daar geloof ik dus helemaal niet in.
Iedereen ken de vele "groepjes" hier op het forum. Niks mis mee, en vaak retegezellig. Mensen die je beter kent dan de andere forummers. Mag mezelf ook tot zo'n groepje rekenen, maar anderzijds ben ik ook graag op mezelf.
Wat ik vaak op dit forum tegenkom, en waar ik werkelijk waar jeuk van krijg en soms pisnijdig om word, is de zogenaamde "achterban" in een topic.
Een tijdje terug was er eens een fikse discussie op de Kinderpijlert (tja het zal daar ook niet zijn) waarbij TO echt een stelling aannam, die een (aanstaande) moeder echt wel degelijk in het verkeerde keelgat zou schieten. Iedere vrouw kon daar een mening in hebben die lijnrecht tegenover die van TO zou staan.
Wat schetst mijn verbazing? Minstens 5 forummers van het topic waar TO bij schrijft komt op het topic verkondigen geheel eens te zijn met de mening en stelling van TO , en daar gaan mijn haren overeind van staan. Is dit een nieuwe manier van steun bieden? Is je eigen mening totaal omgeslagen, omdat forummers er een hele andere mening op nahouden, maar je het zo zielig vindt voor je digidin?
Ondanks dat ik mijn virtuele vriendinnetjes kan doodknuffelen bij wijze van, als mijn mening totaal anders is dan die van hen, dan zou ik dat ook laten weten, en dan zijn we even goede vrienden.
Mijn vraag is dus....
Hoe komt dat we vaak eensgezind zijn, terwijl de onderwerpen vragen om verschillende meningen? Ben jij iemand die voorwaardelijk achter je medeforummers staat ook al is het niet jouw mening? Of ben jij altijd iemand die je eigen mening geeft, met de kans dat je je vriendinnetjes tegen de haren instrijkt?
en natuurlijk heeft hier iedereen zijn eigen mening, en bestaat dit fenomeen niet op viva
Iedereen ken de vele "groepjes" hier op het forum. Niks mis mee, en vaak retegezellig. Mensen die je beter kent dan de andere forummers. Mag mezelf ook tot zo'n groepje rekenen, maar anderzijds ben ik ook graag op mezelf.
Wat ik vaak op dit forum tegenkom, en waar ik werkelijk waar jeuk van krijg en soms pisnijdig om word, is de zogenaamde "achterban" in een topic.
Een tijdje terug was er eens een fikse discussie op de Kinderpijlert (tja het zal daar ook niet zijn) waarbij TO echt een stelling aannam, die een (aanstaande) moeder echt wel degelijk in het verkeerde keelgat zou schieten. Iedere vrouw kon daar een mening in hebben die lijnrecht tegenover die van TO zou staan.
Wat schetst mijn verbazing? Minstens 5 forummers van het topic waar TO bij schrijft komt op het topic verkondigen geheel eens te zijn met de mening en stelling van TO , en daar gaan mijn haren overeind van staan. Is dit een nieuwe manier van steun bieden? Is je eigen mening totaal omgeslagen, omdat forummers er een hele andere mening op nahouden, maar je het zo zielig vindt voor je digidin?
Ondanks dat ik mijn virtuele vriendinnetjes kan doodknuffelen bij wijze van, als mijn mening totaal anders is dan die van hen, dan zou ik dat ook laten weten, en dan zijn we even goede vrienden.
Mijn vraag is dus....
Hoe komt dat we vaak eensgezind zijn, terwijl de onderwerpen vragen om verschillende meningen? Ben jij iemand die voorwaardelijk achter je medeforummers staat ook al is het niet jouw mening? Of ben jij altijd iemand die je eigen mening geeft, met de kans dat je je vriendinnetjes tegen de haren instrijkt?
en natuurlijk heeft hier iedereen zijn eigen mening, en bestaat dit fenomeen niet op viva
dinsdag 22 januari 2008 om 21:51
Alle 20-ers zijn lui etc wat ik eerder opnoemde. Zij is van de patatgeneratie zoals zij dat noemde, maar zij deed dat niet.
Nee dan ben je uitgeluld. Een generatie later ja dat doen alle 20-ers maar zij was de uitzondering op de 30-ers generatie. Ja zo lust ik er nog een paar.
En in zulke situaties kan ik best onredelijk zijn, ben ik ook heel eerlijk in.
Nee dan ben je uitgeluld. Een generatie later ja dat doen alle 20-ers maar zij was de uitzondering op de 30-ers generatie. Ja zo lust ik er nog een paar.
En in zulke situaties kan ik best onredelijk zijn, ben ik ook heel eerlijk in.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:04
Haha ok dan,
nog even voor Poez, wat je zegt klopt; mensen zeggen het ene, maar in werkelijkheid doen ze het andere. Toch zijn er mensen die wél een echte, eigen mening hebben, over het ene onderwerp nog net iets meer dan het andere natuurlijk. Verder moeten we denk ik in ieder geval proberen voor onszelf na te denken: klopt het wel wat die vriendelijke medeforummers zeggen, zijn die argumenten wel helemaal betrouwbaar, hoe verklaar je dan dat verschijnsel, etc etc. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld al een stukje beter zijn. Met hoogstwaarschijnlijk minder ruzie en meer vrede, omdat iedereen tenminste nadenkt over dingen en niet blind andere mensen volgt.
nog even voor Poez, wat je zegt klopt; mensen zeggen het ene, maar in werkelijkheid doen ze het andere. Toch zijn er mensen die wél een echte, eigen mening hebben, over het ene onderwerp nog net iets meer dan het andere natuurlijk. Verder moeten we denk ik in ieder geval proberen voor onszelf na te denken: klopt het wel wat die vriendelijke medeforummers zeggen, zijn die argumenten wel helemaal betrouwbaar, hoe verklaar je dan dat verschijnsel, etc etc. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld al een stukje beter zijn. Met hoogstwaarschijnlijk minder ruzie en meer vrede, omdat iedereen tenminste nadenkt over dingen en niet blind andere mensen volgt.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:10
quote:Mooncatcher schreef op 22 januari 2008 @ 21:51:
Alle 20-ers zijn lui etc wat ik eerder opnoemde. Zij is van de patatgeneratie zoals zij dat noemde, maar zij deed dat niet.
Nee dan ben je uitgeluld. Een generatie later ja dat doen alle 20-ers maar zij was de uitzondering op de 30-ers generatie. Ja zo lust ik er nog een paar.
En in zulke situaties kan ik best onredelijk zijn, ben ik ook heel eerlijk in.
Voor wat betreft het topic: Heel handig, ik 'ken' hier niemand, heb dus ook geen 'vrienden' en dus ook niemand met wie ik het eens moet zijn, danwel een coalitie-akkoord moet sluiten (als jij water bij de wijn doet op mijn topic, doe ik dat bij jouw topic ook).
En ik wil ook reageren op voorgaand bericht over statistieken. Als je die ergens noemt (en dan ga ik uit van statistieken van CBS etc met betrouwbare steekproef) is er altijd wel iemand die roept "ik hoor ook bij de groep 30-jarigen maar ik ben niet zo, EN DUS de groep is niet zo". En daar gaan mijn haren dan weer van overeind staan, want dat is juist het kenmerk van statistieken, dat niemand daar precies aan voldoet (niemand heeft 2,4 kinderen), maar dat de algemene kenmerken (tussen 2 en 3 kinderen) wel voor de meesten gelden, en natuurlijk zijn er uitzonderingen, daarom gaat het vaak ook om 95% betrouwbaarheidsinterval... en niet 100%!
Alle 20-ers zijn lui etc wat ik eerder opnoemde. Zij is van de patatgeneratie zoals zij dat noemde, maar zij deed dat niet.
Nee dan ben je uitgeluld. Een generatie later ja dat doen alle 20-ers maar zij was de uitzondering op de 30-ers generatie. Ja zo lust ik er nog een paar.
En in zulke situaties kan ik best onredelijk zijn, ben ik ook heel eerlijk in.
Voor wat betreft het topic: Heel handig, ik 'ken' hier niemand, heb dus ook geen 'vrienden' en dus ook niemand met wie ik het eens moet zijn, danwel een coalitie-akkoord moet sluiten (als jij water bij de wijn doet op mijn topic, doe ik dat bij jouw topic ook).
En ik wil ook reageren op voorgaand bericht over statistieken. Als je die ergens noemt (en dan ga ik uit van statistieken van CBS etc met betrouwbare steekproef) is er altijd wel iemand die roept "ik hoor ook bij de groep 30-jarigen maar ik ben niet zo, EN DUS de groep is niet zo". En daar gaan mijn haren dan weer van overeind staan, want dat is juist het kenmerk van statistieken, dat niemand daar precies aan voldoet (niemand heeft 2,4 kinderen), maar dat de algemene kenmerken (tussen 2 en 3 kinderen) wel voor de meesten gelden, en natuurlijk zijn er uitzonderingen, daarom gaat het vaak ook om 95% betrouwbaarheidsinterval... en niet 100%!
dinsdag 22 januari 2008 om 22:14
Ja dat was dus mijn zere scheen. Deze groep waartoe ik behoor werden over 1 kam geschoren, en als ik er iets over zei, dan was het zie je wel, het onderzoek is juist, typisch iets van die tijd. Haar zelf niet in een hokje laten plaatsen, maar later op terugkomen dat er uitzonderingen zijn.
Tja wat moet je dan nog?
Tja wat moet je dan nog?
dinsdag 22 januari 2008 om 22:16
Ja, het is echter wel moeilijk om mensen te testen op 'luiheid'. Wat versta je daar nou precies onder? Is iemand die het ene moment keihard werkt en 100% voor zijn gezin gaat, maar het andere moment met chips op de bank zit te gamen, lui? Verder ben ik het met je opmerking over statistiek eens, natuurlijk zijn er (vaak veel) uitzonderingen: het gaat om een gemiddelde. De vraag is echter of een statistisch onderzoek ook daadwerkelijk als een bruikbaar argument gebruikt mag worden in een discussie.
Voorbeeld:
Moslims zijn crimineler dan niet-moslims. Dat is zo, want volgens de statistieken maken ze zich vaker schuldig aan criminele activiteiten.
Dat klopt.
Maar, heb je er ooit eens bij stil gestaan dat ze misschien niet crimineel zijn vanwege hun geloof of afkomst, maar omdat ze arm zijn, in andere wijken opgroeien, omdat het overgrote deel van de mensen nu eenmaal racistisch zijn en dergelijke?
In zo'n geval zegt een statistiek, ook al is hij waar, dus helemaal niets over het onderwerp en is dus geen geldig argument.
Ja, moslims in Nederland zijn over het algemeen armer dan niet-moslims. Hier bedoel ik verder helemaal niets mee, ik ben absoluut niet racistisch, wat ook wel op te maken zou moeten zijn uit de rest van mijn verhaal; toch zet ik dit er even neer uit voorzorg.
Voorbeeld:
Moslims zijn crimineler dan niet-moslims. Dat is zo, want volgens de statistieken maken ze zich vaker schuldig aan criminele activiteiten.
Dat klopt.
Maar, heb je er ooit eens bij stil gestaan dat ze misschien niet crimineel zijn vanwege hun geloof of afkomst, maar omdat ze arm zijn, in andere wijken opgroeien, omdat het overgrote deel van de mensen nu eenmaal racistisch zijn en dergelijke?
In zo'n geval zegt een statistiek, ook al is hij waar, dus helemaal niets over het onderwerp en is dus geen geldig argument.
Ja, moslims in Nederland zijn over het algemeen armer dan niet-moslims. Hier bedoel ik verder helemaal niets mee, ik ben absoluut niet racistisch, wat ook wel op te maken zou moeten zijn uit de rest van mijn verhaal; toch zet ik dit er even neer uit voorzorg.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:20
Aan een onderzoek moet meer zitten dan alleen cijfertjes en platte tekst. Zoals jij het schrijft PL kan ik me daar erg goed in vinden. Mijn buren zijn prima mensen, en turk.
Vind het moeilijk om onder woorden te brengen, maar een uitkomst van een onderzoek kan je meenemen, maar het niet als mening aandragen, want jij hebt dat onderzoek niet gedaan. Dat je meegaat met de uitkomst is dus in mijn ogen geen mening maar een aanname.
bleegh ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen, sorry.
Vind het moeilijk om onder woorden te brengen, maar een uitkomst van een onderzoek kan je meenemen, maar het niet als mening aandragen, want jij hebt dat onderzoek niet gedaan. Dat je meegaat met de uitkomst is dus in mijn ogen geen mening maar een aanname.
bleegh ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen, sorry.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:22
Geen probleem, ik denk dat ik snap wat je wilt zeggen. Wat ik wel denk echter is dat, ook al heb je een onderzoek zelf niet gedaan, je de uitkomst van een (betrouwbare) bron wel mee kunt nemen als argument voor je mening. Je moet dan wel opletten dat, zoals in mijn vorige post beschreven, het onderzoek wel echt iets over een groep mensen zegt.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:23
Reactie op PL:
Ik snap wat je bedoelt (hoop / denk ik), maar dan zou de statistiek zijn, dat armen crimineler zijn en niet moslims. Tenzij weer zo uitgesplitst dat er een vergelijking is tussen alle armen op niveau van afkomst etc etc.
En dan is er natuurlijk altijd nog de 5% uitzondering die arm en moslim en wel zich op weet te werken tot directeur van KLM (ik noem maar iets). Maar dit feit op zich wil dan niet zeggen dat de statistieken niet kloppen.
Ik snap wat je bedoelt (hoop / denk ik), maar dan zou de statistiek zijn, dat armen crimineler zijn en niet moslims. Tenzij weer zo uitgesplitst dat er een vergelijking is tussen alle armen op niveau van afkomst etc etc.
En dan is er natuurlijk altijd nog de 5% uitzondering die arm en moslim en wel zich op weet te werken tot directeur van KLM (ik noem maar iets). Maar dit feit op zich wil dan niet zeggen dat de statistieken niet kloppen.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:25
quote:Mooncatcher schreef op 22 januari 2008 @ 21:47:
[...]
Weer zoiets hahaha wat heb jij er dan aan als ik zeg dat ik het wel zou opruimen? De poep ligt er maar er staat geen naam bij.Het was een vergelijking, het gaat me om het afschuiven van de verantwoordelijkheid.
Jij bent de eerste hondenmens die ik hier lees, die verantwoordelijkheid neemt voor de poep op straat. Terwijl iedereen wéét dat er meer moeten zijn.
De eerste die zegt volmondig mee te posten met de mening van forumvriendinnetjes, moet nog komen.
[...]
Weer zoiets hahaha wat heb jij er dan aan als ik zeg dat ik het wel zou opruimen? De poep ligt er maar er staat geen naam bij.Het was een vergelijking, het gaat me om het afschuiven van de verantwoordelijkheid.
Jij bent de eerste hondenmens die ik hier lees, die verantwoordelijkheid neemt voor de poep op straat. Terwijl iedereen wéét dat er meer moeten zijn.
De eerste die zegt volmondig mee te posten met de mening van forumvriendinnetjes, moet nog komen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 22 januari 2008 om 22:25
dinsdag 22 januari 2008 om 22:27
quote:Poezewoes schreef op 22 januari 2008 @ 22:25:
[...]
Het was een vergelijking, het gaat me om het afschuiven van de verantwoordelijkheid.
Jij bent de eerste hondenmens die ik hier lees, die verantwoordelijkheid neemt voor de poep op straat. Terwijl iedereen wéét dat er meer moeten zijn.
De eerste die zegt volmondig mee te posten met de mening van forumvriendinnetjes, moet nog komen. Zal alleen met ze meelullen als ik mezelf erin kan vinden. Dat is toch het hele idee van meningsuiting? Daar hebben we altijd voor gestreden. Dan hebben we het, en we lullen met de rest mee.
[...]
Het was een vergelijking, het gaat me om het afschuiven van de verantwoordelijkheid.
Jij bent de eerste hondenmens die ik hier lees, die verantwoordelijkheid neemt voor de poep op straat. Terwijl iedereen wéét dat er meer moeten zijn.
De eerste die zegt volmondig mee te posten met de mening van forumvriendinnetjes, moet nog komen. Zal alleen met ze meelullen als ik mezelf erin kan vinden. Dat is toch het hele idee van meningsuiting? Daar hebben we altijd voor gestreden. Dan hebben we het, en we lullen met de rest mee.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:29
Kletsbets:
Dat is nou juist het probleem. Er wordt niet bevonden dat armen crimineler zijn, omdat dat niet de enige oorzaak is. Natuurlijk was mijn schets over moslims maar een voorbeeld, maar het is een combinatie van factoren die er voor zorgt dat moslims in hun huidige situatie in nederland, gemiddeld genomen crimineler zijn. Het is echter heel lastig voor veel mensen om verder dan zo'n uitslag te kijken. Dit betekent namelijk helemaal niet dat wij zo veel beter zijn dan zij, dat moslims slecht zijn, of iets in die richting. Dat is dan ook het gevaar van statistiek, je hebt een betrouwbare uitslag: maar wat kun je er mee? Weet je wel zeker dat je niet de verkeerde conclusies trekt?
Dat is nou juist het probleem. Er wordt niet bevonden dat armen crimineler zijn, omdat dat niet de enige oorzaak is. Natuurlijk was mijn schets over moslims maar een voorbeeld, maar het is een combinatie van factoren die er voor zorgt dat moslims in hun huidige situatie in nederland, gemiddeld genomen crimineler zijn. Het is echter heel lastig voor veel mensen om verder dan zo'n uitslag te kijken. Dit betekent namelijk helemaal niet dat wij zo veel beter zijn dan zij, dat moslims slecht zijn, of iets in die richting. Dat is dan ook het gevaar van statistiek, je hebt een betrouwbare uitslag: maar wat kun je er mee? Weet je wel zeker dat je niet de verkeerde conclusies trekt?
dinsdag 22 januari 2008 om 22:34
aangezien ik nog niet zoveel mensen hier ken en dus heel zielig niet veel foradinnetjes heb (al klets ik af en toe met sommige op de chat) geef ik sowieso altijd mijn eigen mening. Daarbij zou ik hetzelfde doen als ik het wel kan vinden met de meiden of mannen hier.
Mijn mening is mijn mening en die geef ik (soms mooi ingepakt soms ook niet) daartegenover staat dat ik ook ieders anders mening respecteer. Ook al stoot deze me tegen mijn hoofd
Mijn mening is mijn mening en die geef ik (soms mooi ingepakt soms ook niet) daartegenover staat dat ik ook ieders anders mening respecteer. Ook al stoot deze me tegen mijn hoofd
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
dinsdag 22 januari 2008 om 22:35
vind ik tunnelvisie. Alleen kijken naar de uitslag en dan de mening vormen dat het wel allemaal zo zou zijn, terwijl onderzoeken maar onder een kleine groep zijn gehouden. Ben je dan zo'n kluizenaar die niet weet wat er nog meer in nederland gebeurd? Als ik alleen wist dat mijn buren turk waren en ze nooit gedag zei, zou ik ze dan ook alleen maar crimineel vinden omdat ze turk zijn?
Heb je nooit gesprekken met je vriendinnen, zussen of broers?
Ik kan daar dus niets mee. Ik kijk verder, en neem mijn ervaringen mee, ook al zou ik een uitkomst lezen van een onderzoek. Ik vind onderzoeken minder waarde hechten aan wat ik zelf meemaak, en wat mijn eigen ervaringen zijn.
Heb je nooit gesprekken met je vriendinnen, zussen of broers?
Ik kan daar dus niets mee. Ik kijk verder, en neem mijn ervaringen mee, ook al zou ik een uitkomst lezen van een onderzoek. Ik vind onderzoeken minder waarde hechten aan wat ik zelf meemaak, en wat mijn eigen ervaringen zijn.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:36
Daarom moet je statistieken ook niet toepassen op één persoon, maar op een voldoende grote groep, en je moet tevoren weten wat je wilt meten. Dus het feit dat er steeds minder dinosaurussen kwamen en steeds meer auto's wil nog niet zeggen dat er een causaal verband tussen zit.
Tegelijkertijd moet men (bijv de overheid) wel beleid maken wat voor het grootste deel van toepassing is, omdat je nooit voor 100% kunt personaliseren.
Net als reclames, die moeten aanslaan bij de grote massa, die ene persoon die het niet leuk vindt, zal de verkoopcijfers niet noemenswaardig beinvloeden.
Tegelijkertijd moet men (bijv de overheid) wel beleid maken wat voor het grootste deel van toepassing is, omdat je nooit voor 100% kunt personaliseren.
Net als reclames, die moeten aanslaan bij de grote massa, die ene persoon die het niet leuk vindt, zal de verkoopcijfers niet noemenswaardig beinvloeden.
dinsdag 22 januari 2008 om 22:37
o ja aan uitkomsten van onderzoeken geef ik vaak mijn eigen intepretatie.
Soms worden er dingen onderzocht die uiteindelijk in de ware praktijk helemaal niet zo blijken te werken of zelfs niet te kloppen. Ik ervaar het liever zelf dat tot ik me blind staar op een of ander onderzoek. Helemaal omdat ik met mensen werk.
Soms worden er dingen onderzocht die uiteindelijk in de ware praktijk helemaal niet zo blijken te werken of zelfs niet te kloppen. Ik ervaar het liever zelf dat tot ik me blind staar op een of ander onderzoek. Helemaal omdat ik met mensen werk.
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
dinsdag 22 januari 2008 om 22:38
Hmm, daar ben ik het helaas niet mee eens. Ik heb zojuist duidelijk gemaakt waarom ik vind dat onderzoeken niet betrouwbaar zijn; dat vind jij ook. Verder ben ik echter ook van mening dat eigen ervaringen net zo min betrouwbaar zijn, misschien nog wel minder betrouwbaar.
Eigenlijk zeg je het zelf Moon, je zegt dat je verder moet kijken dan die turk die naast je woont. Dat ben ik met je eens, maar dat doe je niet door juist alleen maar naar eigen ervaring te kijken. Onderzoeken hebben vrijwel altijd een kern van waarheid in zich, mits betrouwbaar genomen, maar het is de conclusie trekken waar je mee moet opletten.
Eigenlijk zeg je het zelf Moon, je zegt dat je verder moet kijken dan die turk die naast je woont. Dat ben ik met je eens, maar dat doe je niet door juist alleen maar naar eigen ervaring te kijken. Onderzoeken hebben vrijwel altijd een kern van waarheid in zich, mits betrouwbaar genomen, maar het is de conclusie trekken waar je mee moet opletten.
