Overig
alle pijlers
Napraat, deel 134 (met geklets)
woensdag 5 augustus 2020 om 20:37
Beste forummers,
Welkom in napraat 134!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Welkom in napraat 134!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:23
Ja. En niet alleen een beetje jammer, zo werk je verdere radicalisering van die mensen in de hand. Die partijen varen er wel bij als ze uitgekotst worden door de zogeheten elite, hun hele imago leunt op zelf-marginaliseringBetty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:21Die mensen komen van gevestigde partijen. En er is iets gebeurd waardoor ze die partijen niet meer kiezen. En dan kunnen wij allemaal bovenin onze hoogopgeleide boom gaan zitten en roepen dat die mensen allemaal randdebielen zijn die niet mogen stemmen, maar dat vind ik dan weer een beetje jammer.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:23
-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:07Dus als vindt dat racistische haatzaaiende ontwrichters en misbruikers van de samenleving niet onze democratie thuis horen ben je dus voorstander van een dictatuur.
En dan heb je dat ook nog mooi weten te duiden en is dat dus ook jouw voorbeeld van hoe jij wel de verbinding zoekt en het gesprek open houdt?
Pot, ketel, zwart. Tang, varken.
Volgens mij mis je het punt. Als je zoals jij redeneert sluit je een ander uit. De partijen waar je bezwaar tegen maakt zitten democratisch gekozen in de kamer. Wat jij graag wil is die stemmers ( van partijen die jij fout vindt! ) uitsluiten. Dat leidt tot dictatuur als je die gedachte doortrekt.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:24
Zeg dat.
Die mensen voelen zich enorm in de steek gelaten. En of dat terecht is of niet, dat is een heel andere discussie, maar ik zie dagelijks om me heen hoe bitter het is als jij blijft hangen en de rest vooruit gaat.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:25
Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:23Ik vind dat je alleen mag stemmen als je Guardians of the Galaxy 2 beter vindt dan deel 1.
ik mag stemmen!
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:25
Dat heb ik niet gezegd; ik heb gezegd dat ze achterlijk zijn dat ze op een anti-democratische inhoudsloze racist stemmen. En dus aantonen dat ons democratisch stelsel nog gevaarlijk kwetsbaar is. En dat ze blijkbaar ook niet in staat zijn een zinvolle afweging te maken in hun stemgedrag.
Dan nog; vinden dat uitwassen niet in de democratie thuishoren is niet hetzelfde als dus een dictatuur willen. Het betekent gewoon dat je vind dat bepaalde uitwassen niet in de democratie thuis horen.
Als jou kind thuis komt met een loverboy grijp jij ook in terwijl jouw kind het echte liefde vind. Dat wil toch ook niet zeggen dat je dus van mening bent dat jij haar vriendje moet uitzoeken.
Dan nog; vinden dat uitwassen niet in de democratie thuishoren is niet hetzelfde als dus een dictatuur willen. Het betekent gewoon dat je vind dat bepaalde uitwassen niet in de democratie thuis horen.
Als jou kind thuis komt met een loverboy grijp jij ook in terwijl jouw kind het echte liefde vind. Dat wil toch ook niet zeggen dat je dus van mening bent dat jij haar vriendje moet uitzoeken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:28
Geert Wilders verkoopt geen minderjarigen op straat voor seks.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:25Dat heb ik niet gezegd; ik heb gezegd dat ze achterlijk zijn dat ze op een anti-democratische inhoudsloze racist stemmen. En dus aantonen dat ons democratisch stelsel nog gevaarlijk kwetsbaar is. En dat ze blijkbaar ook niet in staat zijn een zinvolle afweging te maken in hun stemgedrag.
Dan nog; vinden dat uitwassen niet in de democratie thuishoren is niet hetzelfde als dus een dictatuur willen. Het betekent gewoon dat je vind dat bepaalde uitwassen niet in de democratie thuis horen.
Als jou kind thuis komt met een loverboy grijp jij ook in terwijl jouw kind het echte liefde vind. Dat wil toch ook niet zeggen dat je dus van mening bent dat jij haar vriendje moet uitzoeken.
En die mensen stemmen op die partijen omdat de andere partijen afgedaan hebben voor ze. Ontdek dan waarom, dan krijg je ze weer terug. Zet ze in een hoek als domme tokkies (het doet ook gewoon pijn om te typen) dan gaan ze heus niet ineens biologische kipfilet eten en GroenLinks stemmen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:29
Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:21Wanneer je denkt dat al die honderdduizenden mensen die op jou (en mij) onwelgevallige partijen stemmen allemaal racistische haatzaaiende ontwrichters zijn en hun mening derhalve irrelevant en hun zorgen altijd onterecht, dan vind ik dat ook weer niet zo democratisch.
Die mensen komen van gevestigde partijen. En er is iets gebeurd waardoor ze die partijen niet meer kiezen. En dan kunnen wij allemaal bovenin onze hoogopgeleide boom gaan zitten en roepen dat die mensen allemaal randdebielen zijn die niet mogen stemmen, maar dat vind ik dan weer een beetje jammer.
Ik vind dit van Wilders; niet van de mensen die op hem stemmen. Maar dat mensen die op hem stemmen hier dus bewust of onbewust achter gaan staan, terwijl het er zo dik bovenop ligt, vind ik zeker ook wel wat van die stemmers zeggen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:30
Iemand uitsluiten van stemrecht, omdat diegene op een partij stemt die niet aanstaat is niets anders dan dictatuur.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:25Dat heb ik niet gezegd; ik heb gezegd dat ze achterlijk zijn dat ze op een anti-democratische inhoudsloze racist stemmen. En dus aantonen dat ons democratisch stelsel nog gevaarlijk kwetsbaar is. En dat ze blijkbaar ook niet in staat zijn een zinvolle afweging te maken in hun stemgedrag.
Dan nog; vinden dat uitwassen niet in de democratie thuishoren is niet hetzelfde als dus een dictatuur willen. Het betekent gewoon dat je vind dat bepaalde uitwassen niet in de democratie thuis horen.
Als jou kind thuis komt met een loverboy grijp jij ook in terwijl jouw kind het echte liefde vind. Dat wil toch ook niet zeggen dat je dus van mening bent dat jij haar vriendje moet uitzoeken.
En zolang de zittende politiek blijft doen wat ie doet, zal er aan bepaalde sentimenten niets veranderen. Ik kan best begrijpen dat mensen stemmen wat ze stemmen. Wat niet hetzelfde is als dat ik dat aanmoedig, het sentiment goedkeur of zelf ook zo stem.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:31
Het zegt vooral heel veel over hoe zij het leven ervaren, vaak sterk beïnvloed door de omgeving waarin ze leven.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:34
Precies. En als dat voor jou een wereld is die je niet kent, kun je je daar ook weinig van voorstellen. Dat is geen reden om te zeggen dat al die mensen dom zijn, maar misschien een uitnodiging om eens te kijken waarom mensen zo denken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:35
En dan niet vanuit je eigen hautaine wereldje, maar vanuit hun wereld.Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:34Precies. En als dat voor jou een wereld is die je niet kent, kun je je daar ook weinig van voorstellen. Dat is geen reden om te zeggen dat al die mensen dom zijn, maar misschien een uitnodiging om eens te kijken waarom mensen zo denken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:35
In_Tenebris schreef: ↑14-08-2020 21:23Volgens mij mis je het punt. Als je zoals jij redeneert sluit je een ander uit. De partijen waar je bezwaar tegen maakt zitten democratisch gekozen in de kamer. Wat jij graag wil is die stemmers ( van partijen die jij fout vindt! ) uitsluiten. Dat leidt tot dictatuur als je die gedachte doortrekt.
Die gedachte leidt ook tot de volgende wereldoorlog als je die doortrekt. Hitler, Trump, Berlosconi, Bolsenaro, etc zijn allemaal democratisch gekozen. Wilders had ook zo maar regeringsleider kunnen worden. We hebben geluk dat hij niet bijster intelligent is.
Dat is juist mijn punt, dat je de democratie onderuit haalt door van democratie een populariteitswedstrijd te maken. We gaan ook niet democratisch stemmen over elke corona-maatregel toch? En dat snappen we ook dat dit onwerkbaar zou zijn omdat niet iedereen het inzicht heeft om daarbij de juiste afweging te maken.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:39
Natuurlijk stemmen we niet over elke maatregel, daar is de volksvertegenwoordiging voor.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:35Die gedachte leidt ook tot de volgende wereldoorlog als je die doortrekt. Hitler, Trump, Berlosconi, Bolsenaro, etc zijn allemaal democratisch gekozen. Wilders had ook zo maar regeringsleider kunnen worden. We hebben geluk dat hij niet bijster intelligent is.
Dat is juist mijn punt, dat je de democratie onderuit haalt door van democratie een populariteitswedstrijd te maken. We gaan ook niet democratisch stemmen over elke corona-maatregel toch? En dat snappen we ook dat dit onwerkbaar zou zijn omdat niet iedereen het inzicht heeft om daarbij de juiste afweging te maken.
Door te blijven roepen dat mannen als Wilders en Baudet domme racisten zijn gaan er echt niet minder mensen op hen stemmen.
Dan kan je ze inderdaad et stemrecht ontnemen. Of onderzoeken waarom die mensen stemmen wat ze stemmen en daar als (bestaande) partij wat aan gaan doen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:41
Dat is gewoonweg niet waar. Dictatuur is als niemand stemrecht zou hebben. Dat is mijlenver verwijdert van bepaalde uitwassen buiten het stemproces houden; zowel extremistische haatzaaiende antidemocratische partijen als mensen die zo onnozel zijn om daar op te stemmen.LīlyRose schreef: ↑14-08-2020 21:30Iemand uitsluiten van stemrecht, omdat diegene op een partij stemt die niet aanstaat is niets anders dan dictatuur.
En zolang de zittende politiek blijft doen wat ie doet, zal er aan bepaalde sentimenten niets veranderen. Ik kan best begrijpen dat mensen stemmen wat ze stemmen. Wat niet hetzelfde is als dat ik dat aanmoedig, het sentiment goedkeur of zelf ook zo stem.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:42
Ik weet niet wat ik lees.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:41Dat is gewoonweg niet waar. Dictatuur is als niemand stemrecht zou hebben. Dat is mijlenver verwijdert van bepaalde uitwassen buiten het stemproces houden; zowel extremistische haatzaaiende antidemocratische partijen als mensen die zo onnozel zijn om daar op te stemmen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:43
Die partijen zijn in Nederland dan ook verboden.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:41Dat is gewoonweg niet waar. Dictatuur is als niemand stemrecht zou hebben. Dat is mijlenver verwijdert van bepaalde uitwassen buiten het stemproces houden; zowel extremistische haatzaaiende antidemocratische partijen als mensen die zo onnozel zijn om daar op te stemmen.
Voelt dat nou lekker, mensen voortdurend naar beneden trappen?
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:45
Levensgevaarlijke mentaliteit en glijdende schaal. Getuigt ook van enorm dédain richting andere meningen en overschatting van jezelf. 'als ik iets of iemand extreem vind mogen democratische grondrechten wel worden ingeperkt. Ikzelf heb vanzelfsprekend nooit extreme opvattingen en wil al mijn rechten behouden'-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:41Dat is gewoonweg niet waar. Dictatuur is als niemand stemrecht zou hebben. Dat is mijlenver verwijdert van bepaalde uitwassen buiten het stemproces houden; zowel extremistische haatzaaiende antidemocratische partijen als mensen die zo onnozel zijn om daar op te stemmen.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:49
Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:44Shifty, ken jij wel mensen uit lagere sociaal-economische bevolkingslagen? En dan dat je ook echt een gesprek met ze voert?
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:50
Kijk naar België: bij elke verkiezing wordt het Vlaams Belang sterker. Omdat de andere partijen maar eindeloos blijven knoeien en het vertikken om eens echt te horen wat er bij de mensen leeft. Er is wel een zogenaamd cordon rond de partij , maar hoelang blijft dit nog standhouden? Ik stem altijd blanco want ik weet dat het VB een partij is die mijn rechten als vrouw wil afnemen en mijn Oost Europese vriend eruit wil gooien. De "debatten" op sociale media worden pittiger en gemener, met gescheld langs beide kanten. Maar haalt dat iets uit?-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:41Dat is gewoonweg niet waar. Dictatuur is als niemand stemrecht zou hebben. Dat is mijlenver verwijdert van bepaalde uitwassen buiten het stemproces houden; zowel extremistische haatzaaiende antidemocratische partijen als mensen die zo onnozel zijn om daar op te stemmen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:51
Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:34Precies. En als dat voor jou een wereld is die je niet kent, kun je je daar ook weinig van voorstellen. Dat is geen reden om te zeggen dat al die mensen dom zijn, maar misschien een uitnodiging om eens te kijken waarom mensen zo denken.
Je zou moeten beginnen waarom dat deel van het democratisch proces niet werkt. Ik snap ook wel dat ik het simplistisch benader. Dat komt omdat het er zo dik bovenop ligt dat dit soort figuren (wilders/trump/bolsenaro/etc) zo ontzettend destructief zijn voor de samenleving en het democratisch proces dat het gewoon onvoorstelbaar is dat iemand daar toch achter gaat staan.
Enerzijds dus de vraag; hoe komt iemand (een stemmer) zo ver. Maar aangezien dit soort stemmers er altijd zijn, is anderzijds de vraag; hoe kan je dit schadelijke fenomeen uit de democratie halen. In elk geval niet door maar vast te houden aan deze manier van democratie.
Of 'dit soort kiezers' uit de loop te halen een oplossing is weet ik niet. Ik denk wel dat het een betere oplossing is dan ze zonder aanpassing van het democratisch proces, in de loop te houden. Voor je het weet ben je aan het uitleggen dat de volgende 'HItler' toch democratisch wel heel verantwoord is.
