Overig
alle pijlers
Napraat, deel 134 (met geklets)
woensdag 5 augustus 2020 om 20:37
Beste forummers,
Welkom in napraat 134!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Welkom in napraat 134!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:52
Dan moet je juist niet blanco stemmen.Wijndruifje schreef: ↑14-08-2020 21:50Kijk naar België: bij elke verkiezing wordt het Vlaams Belang sterker. Omdat de andere partijen maar eindeloos blijven knoeien en het vertikken om eens echt te horen wat er bij de mensen leeft. Er is wel een zogenaamd cordon rond de partij , maar hoelang blijft dit nog standhouden? Ik stem altijd blanco want ik weet dat het VB een partij is die mijn rechten als vrouw wil afnemen en mijn Oost Europese vriend eruit wil gooien. De "debatten" op sociale media worden pittiger en gemener, met gescheld langs beide kanten. Maar haalt dat iets uit?
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:52
Betty_Slocombe schreef: ↑14-08-2020 21:44Shifty, ken jij wel mensen uit lagere sociaal-economische bevolkingslagen? En dan dat je ook echt een gesprek met ze voert?
Jazeker
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:53
Als jongeren worstelen met vragen en politiek incorrecte denkbeelden, wat op zich best menselijk is, en docenten en andere autoriteitsfiguren treffen die dit soort domme dingen zeggen, kan dat juist leiden tot extremisme.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:41Dat is gewoonweg niet waar. Dictatuur is als niemand stemrecht zou hebben. Dat is mijlenver verwijdert van bepaalde uitwassen buiten het stemproces houden; zowel extremistische haatzaaiende antidemocratische partijen als mensen die zo onnozel zijn om daar op te stemmen.
https://points.datasociety.net/did-medi ... 18c084d88d
anoniem_294939 wijzigde dit bericht op 14-08-2020 21:55
0.08% gewijzigd
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:55
Ik weet echt nlet meer op welke partij te stemmen. Het zijn allemaal knoeiers in mijn ogen met alleen maar oog voor partijpolitieke spelletjes. Het is dat we moeten stemmen anders was ik niet gegaan. En ja dat is tegen mijn eigen belang, maar het heeft (in mijn ogen) geen nut in dit land.
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:58
De rechter heeft de extreem-rechtse Centrumpartij verboden. Zo werkt dat in een democratie: met een scheiding der machten en een onafhankelijke rechtspraak die wetten toetst.
Maar als je meer vertrouwen in je eigen opvattingen hebt en lukraak wilt verbieden waar jij het labeltje 'extreem' op plakt...
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
vrijdag 14 augustus 2020 om 21:59
ZondeWijndruifje schreef: ↑14-08-2020 21:55Ik weet echt nlet meer op welke partij te stemmen. Het zijn allemaal knoeiers in mijn ogen met alleen maar oog voor partijpolitieke spelletjes. Het is dat we moeten stemmen anders was ik niet gegaan. En ja dat is tegen mijn eigen belang, maar het heeft (in mijn ogen) geen nut in dit land.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:03
Is je vraag of ik me kan inleven in motieven waarom iemand op Wilders stemt terwijl het geen achterlijke idioot is? Ja ik kan me heel veel redenen voorstellen die mensen er toe bewegen om er op te stemmen. En die heb ik ook veel redenen gehoord. En in mijn persoonlijke ervaring hebben veel van die redenen niks met Wilders of zijn inhoud te maken.
Maar misschien is dat je vraag niet?
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:04
Dat is denk ik een groot onderdeel van het probleem. Vroeger begreep je al arbeider wat de pvda te vertellen had en waar het voor stond. Dat is allang niet duidelijk meer en dat geldt voor veel partijen.Wijndruifje schreef: ↑14-08-2020 22:01En dat is het gevaar. Ik stem blanco, maar meer en meer kiezers gaan naar het Vlaams Belang. Keer op keer worden de partijen daarmee geconfronteerd en nog is het kwartje niet gevallen.
Ik ben het schoolvoorbeeld zwevende kiezer, vooral omdat ik bevlogenheid en duidelijke waarden mis.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:07
We zullen toch niet streven naar enkelvoudig stemrecht? Wat volgt? Vrouwen die willen stemmen?-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 21:51Je zou moeten beginnen waarom dat deel van het democratisch proces niet werkt. Ik snap ook wel dat ik het simplistisch benader. Dat komt omdat het er zo dik bovenop ligt dat dit soort figuren (wilders/trump/bolsenaro/etc) zo ontzettend destructief zijn voor de samenleving en het democratisch proces dat het gewoon onvoorstelbaar is dat iemand daar toch achter gaat staan.
Enerzijds dus de vraag; hoe komt iemand (een stemmer) zo ver. Maar aangezien dit soort stemmers er altijd zijn, is anderzijds de vraag; hoe kan je dit schadelijke fenomeen uit de democratie halen. In elk geval niet door maar vast te houden aan deze manier van democratie.
Of 'dit soort kiezers' uit de loop te halen een oplossing is weet ik niet. Ik denk wel dat het een betere oplossing is dan ze zonder aanpassing van het democratisch proces, in de loop te houden. Voor je het weet ben je aan het uitleggen dat de volgende 'HItler' toch democratisch wel heel verantwoord is.
Algemeen meervoudig stemrecht waarbij we onze maatschappij behoeden voor de dommen, dat zal het wezen.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:07
ivankar schreef: ↑14-08-2020 21:58De rechter heeft de extreem-rechtse Centrumpartij verboden. Zo werkt dat in een democratie: met een scheiding der machten en een onafhankelijke rechtspraak die wetten toetst.
Maar als je meer vertrouwen in je eigen opvattingen hebt en lukraak wilt verbieden waar jij het labeltje 'extreem' op plakt...
Ik denk zeker dat in de huidige situatie een ernstig gevaar zit op bedreiging van de democratische waarden. Als inhoudsloos populisme je macht kan geven gaat er iets mis. En zeker in combinatie met informatietechnologie die het steeds makkelijker gaat maken macht naar je toe te trekken door stemmen te manipuleren. Ik vind de PVV een sterk voorbeeld van waar onze democratie faalt en gevaar loopt.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:08
Er gaat iets mis in de maatschappij. Onder andere door het elitair opstellen en de dommert als gesprekspartner met rechten te diskwalificeren.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 22:07Ik denk zeker dat in de huidige situatie een ernstig gevaar zit op bedreiging van de democratische waarden. Als inhoudsloos populisme je macht kan geven gaat er iets mis. En zeker in combinatie met informatietechnologie die het steeds makkelijker gaat maken macht naar je toe te trekken door stemmen te manipuleren. Ik vind de PVV een sterk voorbeeld van waar onze democratie faalt en gevaar loopt.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:11
En daar is niets mis mee.
Ze maken het momenteel een probleem van de kiezers, maar het is een probleem van de partijen die zich allemaal rond het ethische centrum gegroepeerd hebben en allemaal leunen op de neoliberale markteconomie. Onder partijen is te weinig onderscheid om een duidelijke keuze te maken. Zoek de verkiezingsposters eens op van tachtig jaar geleden, toen er nog een duidelijke strijd was op economisch vlak.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:12
Dat bedoel ikMoirmel schreef: ↑14-08-2020 22:11En daar is niets mis mee.
Ze maken het momenteel een probleem van de kiezers, maar het is een probleem van de partijen die zich allemaal rond het ethische centrum gegroepeerd hebben en allemaal leunen op de neoliberale markteconomie. Onder partijen is te weinig onderscheid om een duidelijke keuze te maken. Zoek de verkiezingsposters eens op van tachtig jaar geleden, toen er nog een duidelijke strijd was op economisch vlak.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:13
Vind iemand de PVV een goed voorbeeld van hoe onze democratie werkt dan? Of neem je het voor lief omdat je het accepteert als de prijs die je betaalt om democratisch te zijn?
Ik vind het een voorbeeld van wat er mis gaat en ik neem het niet voor lief. Ik denk dat het mechanisme dat dit valideert en zelfs naar boven laat drijven een gevaarlijk mechanisme is. Dat wil niet zeggen dat ik tegen democratie ben. Dat wil zeggen dat ik voor het veranderen van democratie ben.
Ik vind het een voorbeeld van wat er mis gaat en ik neem het niet voor lief. Ik denk dat het mechanisme dat dit valideert en zelfs naar boven laat drijven een gevaarlijk mechanisme is. Dat wil niet zeggen dat ik tegen democratie ben. Dat wil zeggen dat ik voor het veranderen van democratie ben.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:15
Het is een heel goed voorbeeld. Heel veel mensen zijn niet tevreden over het huidige politieke landschap en zolang de politiek met zijn kop in de kont blijft zitten en vooral wijst, denigreert etc zal het niet anders worden.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 22:13Vind iemand de PVV een goed voorbeeld van hoe onze democratie werkt dan? Of neem je het voor lief omdat je het accepteert als de prijs die je betaalt om democratisch te zijn?
Ik vind het een voorbeeld van wat er mis gaat en ik neem het niet voor lief. Ik denk dat het mechanisme dat dit valideert en zelfs naar boven laat drijven een gevaarlijk mechanisme is. Dat wil niet zeggen dat ik tegen democratie ben. Dat wil zeggen dat ik voor het veranderen van democratie ben.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:16
En ik constateer dat de PVV inmiddels op z'n retour is, qua zetels een stuk lager dan 10 jaar geleden. 1 keertje gedoogsteun gegeven en ook toen is er geen enkele discriminerende of dictatuur-bevorderende wet ingevoerd.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 22:07Ik denk zeker dat in de huidige situatie een ernstig gevaar zit op bedreiging van de democratische waarden. Als inhoudsloos populisme je macht kan geven gaat er iets mis. En zeker in combinatie met informatietechnologie die het steeds makkelijker gaat maken macht naar je toe te trekken door stemmen te manipuleren. Ik vind de PVV een sterk voorbeeld van waar onze democratie faalt en gevaar loopt.
FvD presteert het om in nóg kortere tijd het momentum en populariteit te vergooien, juist door dictator-trekjes en racistisch gelul van de leider.
Maar ondertussen gooien we allerlei opvattingen die imho gewoon toelaatbaar zijn (EU-kritisch, rem op immigratie, werk maken van uitzetten uitgeprocedeerde asielzoekers) onder het kopje 'populistisch' en wordt er openlijk gemijmerd over het ontnemen van basale democratische rechten van mensen met zulke standpunten. Doodeng.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:17
Maar dan neem je de oorzaak niet weg, je doet enkel aan symptoombestrijding. Dat loopt op een keer ook mis.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 22:13
Ik vind het een voorbeeld van wat er mis gaat en ik neem het niet voor lief. Ik denk dat het mechanisme dat dit valideert en zelfs naar boven laat drijven een gevaarlijk mechanisme is. Dat wil niet zeggen dat ik tegen democratie ben. Dat wil zeggen dat ik voor het veranderen van democratie ben.
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:18
Sterker nog, de hele houding van ik weet wel hoe het heurt en al die dommies moeten hun waffel houden werkt het alleen maar meer in de hand.Wijndruifje schreef: ↑14-08-2020 22:17Maar dan neem je de oorzaak niet weg, je doet enkel aan symptoombestrijding. Dat loopt op een keer ook mis.
anoniem_399691 wijzigde dit bericht op 14-08-2020 22:18
0.92% gewijzigd
vrijdag 14 augustus 2020 om 22:18
Mocht je in Vlaanderen geboren zijn, zou je hetzelfde geschreven hebben over het toenmalig Vlaams Blok. Dit diaboliseren heeft hier nooit gewerkt, de enige partij die de angel uit het Blok kon trekken was de NVA door een deel van hun standpunten ernstig te nemen, waardoor ze kiezers kregen die meenden dat er echt iets ging veranderen.-Shifty- schreef: ↑14-08-2020 22:07Ik denk zeker dat in de huidige situatie een ernstig gevaar zit op bedreiging van de democratische waarden. Als inhoudsloos populisme je macht kan geven gaat er iets mis. En zeker in combinatie met informatietechnologie die het steeds makkelijker gaat maken macht naar je toe te trekken door stemmen te manipuleren. Ik vind de PVV een sterk voorbeeld van waar onze democratie faalt en gevaar loopt.
