Praktische gronden voor religieuze gebruiken?

12-03-2008 13:21 38 berichten
In de "eten" pijler wordt gediscusieerd over het niet eten van varkensvlees. Of dit voor Joden en Islamieten puur religieus is, of dat het komt dat varkensvlees in warme landen eerder bederft.

Er zijn meer van dit soort voorbeelden:

Besnijdenis is ook zo'n voorbeeld. Wordt dat niet gewoon gedaan omdat het in de woestijn niet zo gemakkelijk is om je penis te wassen?

En hoofddoekjes, zijn die tegen de zon?

Waarom eten hindoes geen koe?



Nou, kom maar op met de theorieen.
Alle reacties Link kopieren
Omdat koeien lief zijn.



Hier in de biblebelt-area hebben de gereformeerde gezinnen geen tv, zodat de kinderen nog eens buiten spelen
Alle reacties Link kopieren
Ik vermoed (ben zelf christelijk) dat dit inderdaad voor een groot deel te maken heeft met hygiene en andere zaken.
Alle reacties Link kopieren
Daarom zijn de meeste gebruiken uit het oude testament ook niet meer van toepassing tegenwoordig.
Het celibaat is bedacht omdat de kinderen van paters grond van de kerk erfden. Dat vond de Katholieke kerk in de middeleeuwen niet fijn, dus mochten paters niet meer trouwen. Het niet hebben van bezit voor Monniken was in dat kader ook erg handig.
Zondagsrust want je kan niet alle dagen van de week werken. En als je dan toch allemaal tegelijk vrij bent kun je gezellig samen naar de kerk.
Geen sex buiten het huwelijk, zodat van kinderen altijd bekend is wie de vader is. Aangezien in vroeger tijden mannen zorgden voor het inkomen en vrouwen bijvoorbeeld ook geen erfrecht hadden, is het fijn als kinderen een vader hebben.

Dit is ook de reden waaromofficieel je alleen joods bent als je moeder dat is, het is altijd zeker wie de moeder is, de vader van een kind kan onbekend zijn.



In de Koran is vastgelegd dat dochters de helft erven van wat zonen erven. dat lijkt heel vrouwonvriendelijk, maar voor die tijd was het heel gebruikelijk dat vrouwen dus helemaal niets kregen. in die tijd was het dus enorm vooruitstrevend dat vrouwen ook recht kregen op een gedeelte van de erfenis. weliswaar minder dan de mannen, omdat de mannen ook zorgplicht hadden over hun echtgenotes, en alle ongetrouwde vrouwelijke familileden.



Zoals Eowyn zegt, de meeste gebruiken uit de heilige schriften zijn in deze tijd niet meer van toepassing of iig niet meer noodzakelijk.
Alle reacties Link kopieren
En ook waren er nogal wat dingen onrein. Als je menstrueerde was je onrein, als je net bevallen was was je onrein, net als wanneer je bepaalde ziektes had was je onrein en dan mocht je dus niet in contact met anderen komen. Zodat jij geen mensen kon besmetten en mensen jou niet (kraamvrouwen waren onrein zolang ze vloeiden bijvoorbeeld, en dan is er ook de meeste kans op infecties) De regels die omtrent wassen en dergelijke werden opgelegd om te zorgen dat mensen schoon bleven.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 12 maart 2008 @ 13:21:



En hoofddoekjes, zijn die tegen de zon?



Nou, kom maar op met de theorieen.



Een andere theorie over de hoofddoekjes is de volgende. De profeet Mohammed zou moslimvrouwen hebben aangeraden om zich te bedekken op straat, omdat het niet veilig was op straat. Vrouwen werden bedreigd (natuurlijk vooral door niet-moslims ) en als prositituee benaderd. Door een hoofddoek te dragen benadrukten de vrouwen dat ze eerbaar waren en daarom zouden ze op straat een stuk veiliger zijn.



Maar dat sluit natuurlijk niet uit dat het ook praktisch is om in de woestijn een hoofddoek te dragen, tegen de zon en tegen het zand in je haar.
Alle reacties Link kopieren
Op zich is met deze these niet te verklaren waarom in de tijd van Jezus -wordt aan hem toegedicht dan- de oude geboden al werden verworpen. Er waren toen nog geen ijskasten en douches..
Alle reacties Link kopieren
Ik kopieer even van een site een aantal medische verklaringen (let wel ik beoordeel niet of ze dan correct zijn, maar dit wordt iig gezegd)



- In Leviticus 12:3 staat dat de besnijdenis van een pasgeboren jongen per se op de achtste dag moet geschieden, ook als deze dag op een sabbat of een andere heilige feestdag valt. Pas in de twintigste eeuw is men er achter gekomen waarom. Men heeft namelijk gemeten wat het verloop is van het aantal bloedstollingelementen gedurende de eerste dagen na de geboorte. Deze elementen zorgen ervoor dat een wond stopt met bloeden. Het normale niveau hiervan is 100% maar tijdens de eerste dagen verloopt dit van circa 90% tijdens de geboorte, tot circa 40% op de derde dag. Een verwonding tussen de tweede en de vijfde dag zal een baby dus ernstig in gevaar brengen. Na de derde dag gaat het niveau snel stijgen tot circa 110% op de achtste dag, daarna zakt het weer tot het normale niveau. Op de achtste dag heeft een baby dus meer bloedstollinglichaampjes dan op enig andere dag in zijn leven! Een bloeding zal dan dus snel stoppen. Oftewel, de achtste dag is de perfecte dag voor de besnijdenis.



- De Bijbelse maatregelen om uitbreiding van tsaraat (melaatsheid) te voorkomen waren bij nader inzien zeer progressief. Door een geleerde uit onze tijd wordt opgemerkt dat Leviticus 13 het basismodel vormt voor de wetgeving betreffende de volksgezondheid. Alle melaatsen werden gedwongen de legerplaats te verlaten. "Zolang iemand deze plaag heeft, zal hij buiten de legerplaats wonen (Lev. 13:46) Bovendien moet hij de bovenlip bedekken en roepen: onrein, onrein! Aan de opdracht om de neusgaten en de snor te bedekken moeten we opeens terugdenken, wanneer we zien hoe een chirurg een doek voor zijn neus doet tijdens een operatie.



- Ooit las ik in een boek voor slachtdieronderzoek dat je bij het slachten van dieren kunt zien of ze ziek zijn, behalve bij varkens. De zogeheten gewapende lintworm en trichinen zijn dodelijke wormen en worden overgebracht via varkensvlees.”
Alle reacties Link kopieren
Mamzelle, deze regels zijn geloof ik opgesteld toen het volk Israel onderweg was door de woestijn. Pin me er niet op vast hoor, maar heb ooit eens een documentaire gezien daarover ofzo. Toen waren er veel mensen op een kluitje bij elkaar. In de tijd van Jezus was dat alweer anders.
Alle reacties Link kopieren
Naar aanleiding van het stukje van Ellen over besnijdenis op de 8ste dag etc.

Dus jullie vinden het waarschijnlijker dat mensen toen al wisten wat medici pas hebben uitgevonden in de 20ste eeuw met alle mogelijkheden die ze toen hadden?

Of zou het geloof misschien heel mooi in elkaar zitten en rekening houden met de gezondheid van de mens?
Ja, de wonderen van het gezond verstand zijn de wereld nog niet uit!
anoniem_648d867ac9e9b wijzigde dit bericht op 12-03-2008 15:53
Reden: spatie
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
pomodori, we weten ook nog steeds niet hoe de pyramides in elkaar gezet zijn, en of daar een heel andere achtergrond voor was dan we nu denken.

kruidenleer, acupunctuur bestaat al heel lang.

tijdends een rondleiding in een synagoge hoorde ik waarom de Joden lange tijd werden beschouwd als heks. Bij epidemieen overleefden de Joden het beste, wat natuurlijk zeer argwanend werd bekeken door de rest en waardoor gedacht werd dat zei de ziekte als een vloek verspreidden. Nu weten we dat de Joden door hun reinigingsrituelen/baden de ziektes niet of minder verspreidden. precies andersom dus
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
quote:absoluteEinstein schreef op 12 maart 2008 @ 13:32:

Het celibaat is bedacht omdat de kinderen van paters grond van de kerk erfden. Dat vond de Katholieke kerk in de middeleeuwen niet fijn, dus mochten paters niet meer trouwen. Het niet hebben van bezit voor Monniken was in dat kader ook erg handig.

Deels.



Het celibaat zelf is veel ouder, alleen het verplichte celibaat is idd op die gronden ingevoerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 12 maart 2008 @ 13:21:

In de "eten" pijler wordt gediscusieerd over het niet eten van varkensvlees. Of dit voor Joden en Islamieten puur religieus is, of dat het komt dat varkensvlees in warme landen eerder bederft.

Er zijn meer van dit soort voorbeelden:

Besnijdenis is ook zo'n voorbeeld. Wordt dat niet gewoon gedaan omdat het in de woestijn niet zo gemakkelijk is om je penis te wassen?

En hoofddoekjes, zijn die tegen de zon?

Waarom eten hindoes geen koe?



Nou, kom maar op met de theorieen.





waar heb je het eigenlijk over als je iets wil weten zoek het op internet

op een forum daar over discuseren wat een onzin.



wil je het zo graag weten.



1-varkenvlees word niet gegeten omdat het onrein dier .als je veel varkenvlees eet word je daar in de warme landen behoorlijk ziek van. varkensvlees bevat bacteriën en Varkensvlees kan salmonella bevatten enz.



2- "Besnijdenis"

dat mannen die onbesneden zijn, bij vaginale (heteroseksuele) geslachtsgemeenschap 2 tot 8 maal meer kans hebben besmet te raken met het HIV virus, dan mannen die besneden zijn.

en dat is onder zocht, plus een beter higyene

en betere sex



3- het is niet diudelijk of de hoofddoek een religieuze verplichting is.volgens moslims wel.

hoofddoek droegen ze vroeger hier ook





4-Waarom eten hindoes geen koe?

een koe is heilig bij hun daarom .
quote:waar heb je het eigenlijk over als je iets wil weten zoek het op internet

op een forum daar over discuseren wat een onzin.

Op de pijler "Eten" werd hierover gediscussieerd en dat irriteerde een van de deelnemers. Zij wilde dat als hier over gediscussieerd moest worden, daar een ander topic voor geopend moest worden.

Vandaar dit topic.

Natuurlijk kun je zaken opzoeken, maar het is toch altijd interessant verschillende invalshoeken, meningen te horen. Maar goed, ik ga hier niet het nut van een forum uitleggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:talktome_edie schreef op 13 maart 2008 @ 01:27:

varkensvlees bevat bacteriën en Varkensvlees kan salmonella bevatten enz.



Kip ook. Nah, und? Klinkt alsof je de kok wel hebt horen fluiten maar niet weet waar de lepel hangt



hoofddoek droegen ze vroeger hier ook



Tegen wind en regen en om de watergolf in model te houden. In sommige geloofsgemeenschappen nog steeds uit religieuze overwegingen. Maar de opmerking "doen ze hier ook" voegt niet zoveel toe aan de praktische verklaring ervan, vind je wel?



4-Waarom eten hindoes geen koe?

een koe is heilig bij hun daarom .



Perfect voorbeeld van een cirkelredenering. Het is een religieus voorschrift om geen koe te eten, omdat.....tadaa....de koe heilig is. Verhelderend
Alle reacties Link kopieren
ellen2_



Wahahahaahahaaaaaa!!!!!!!!!!!

je bent aantal dingen vergeten en je hebt zinnen uit gekozen die jouw beter uitkomen

maar goed.

ik heb hindoestaanse vrienden en heb het hun gevraagd dat is het antwoord wat gekregen heb.

simpel , kort maar krachtig.
Alle reacties Link kopieren
quote:Shada schreef op 12 maart 2008 @ 15:01:

[...]





Een andere theorie over de hoofddoekjes is de volgende. De profeet Mohammed zou moslimvrouwen hebben aangeraden om zich te bedekken op straat, omdat het niet veilig was op straat. Vrouwen werden bedreigd (natuurlijk vooral door niet-moslims ) en als prositituee benaderd. Door een hoofddoek te dragen benadrukten de vrouwen dat ze eerbaar waren en daarom zouden ze op straat een stuk veiliger zijn.



Maar dat sluit natuurlijk niet uit dat het ook praktisch is om in de woestijn een hoofddoek te dragen, tegen de zon en tegen het zand in je haar.



Lees dit .

bron internet :artikel van Natasha83



Wat staat er in de Koran over hoofddoek ?



De hoofdoek

In de Koran staat maar één passage over de hoofddoek. Deze luidt:

En zij moeten sluiers over hun boezem drage en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten. (Koran 24:31)



Ik ben geen Korangeleerde, maar naar mijn mening zegt deze passage niets over het bedekken van het hoofdhaar, maar alleen iets over het bedekken van de borsten en het geslachtsdeel. Dit zou betekenen dat het bedekken van het hoofdhaar niet verplicht is. Bovenstaande passage wordt echter vaak wel opgevat en uitgelegd alsof vrouwen zich vanaf het hoofdhaar tot aan de tenen moeten bedekken. Een ander argument dat hiervoor wordt gebruikt is dat de Koran zegt dat gelovige vrouwen"hun schoonheid niet mogen tonen, behalve hetgeen daarvan zichtbaar moet zijn"¹. Een reden van het dragen van een hoofddoek is bij sommige Moslima's ook dat zij hun geloof willen uitdragen, het een symbool voor reinheid is, als bescherming tegen jaloezie etc.



Sommige mensen zeggen dat Moslims de hoofddoek gebruiken om hun vrouwen te onderdrukken. Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Veel Moslima's kiezen zelf voor het dragen van een hoofddoek, omdat zij geloven dat ze dit moeten van hun geloof, omdat ze hun geloof willen uitdragen of een andere reden. Ik vind dat dit hun goed recht is en kan me niet indenken dat ook maar iemand hier last van heeft. Naar mijn mening wordt het een ander verhaal wanneer vrouwen een burqa gaan dragen. Niet omdat ik denk dat deze vrouwen worden onderdrukt, (dit zal bij sommigen wel het geval zijn en bij anderen niet) maar omdat ik het zeer onprettig vind wanneer ik iemand zijn gezicht niet kan zien. Wie garandeerd mij dat onder die Burqa een vrome Moslima zit en geen enge overvaller o.i.d? In de politiek is er al enige tijd een discussie aan de gang over het verbieden van de Burqa. Bovenstaande reden is voor mij de enige reden om dit te doen. Het zou dat ook geen Burqa verbod moeten zijn, maar een algeheel verbod op het onzichtbaar maken van je gezicht in het openbaar.





Moeder

Dat de vrouw veel respect krijgt in de Koran blijkt onder andere uit het volgende verhaal:

Een man kwam bij Mohammed en vroeg hem wie het meeste recht had om door hem met respect behandeld te worden. Mohanmmed antwoordde: jouw moeder. De man vroeg wie na zijn moeder het meeste recht had op zijn respect. Mohammed antwoordde: jouw moeder. De man stelde dezelfde vraag nogmaals aan Mohammed en weer luidde het antwoord: jouw moeder. Het was de man duidelijk dat zijn moeder heel belangrijk is en veel respect verdient. Vervolgens vroeg de man: Als ik mijn plicht tegenover mijn moeder gedaan heb, wie komt er dan na haar? Hierop antwoordde Mohammed: jouw vader.



In de Koran krijgen vrouwen dus veel respect. Ook Mohammed behandelde zijn vrouwen respectvol. Hij luisterde naar hen, vroeg naar hun mening, een aantal van zijn vrouwen werkten en Mohammed deed dingen in het huishouden. Zo waste hij bijvoorbeeld zijn eigen kleding.
Het is een misvatting dat de wetten van moslims uit de koran komen.



De koran is een heilig schrift, direct van allah gekomen door de mond en stem van Mohammed, profeet.

Hierom werd Mohammed gezien als de perfecte mens, en wil een vroom moslim ook zo worden als hij.

De verhalen over het leven van Mohammed worden hadith genoemd, en daaruit komen dagelijkse leefregels die soenna heten.

Wetten (justitie, dus niet zo zeer de leefregels) worden ontleend aan de fiqh. Dit is een soort jurisprudentie waarop consequenties (bijv straffen na een bepaalde overtreding) van nu gebaseerd kunnen worden. Die evt uitspraken van consequenties heten sharia.



Belangrijk is te weten dat de wetten van moslims niet zo zijn omschreven als in bijv het Nederlands Wetboek.

En de meeste gebruiken uit de soenna komen. Die uit overleveringen van gebruiken ontstaan.

En er vooral 'oud' Arabisch gebruikt wordt waardoor interpretatie in elk Arabisch (en wel moslim maar niet Arabisch) sprekend land anders kan zijn.
Shada heeft in het hoofddoekjesgedoe dus wat meer gelijk dan Talktome.



Mohammed reciteerde de koran. En trok daar zijn conclusie wb leefregels uit.

Hij zag het (lange) haar van de vrouw als iets verleidelijks, een sieraad, en dat werd dus bedekt. Waarmee de trend werd gezet voor de volgende moslim generaties.



Dan kun je je nog afvragen waarom Mohammed dat dan vond, en of zijn motiven behalve goddelijk, ook niet gewoon wat simpeler aardser waren.

Zoals, het was al een gebruik het hoofd te bedekken vanwege de bloedhitte (werken op land), hygiene (luis).

Of ook dit ingesleten gebruik heeft hij van de joden overgenomen om het meer mensen te vergemakkelijken naar zijn religieuze kamp over te stappen.
Ik ben benieuwd naar het waarom van het gebruik van een soort, hoe kan ik het omschrijven..., zwarte pleeborstel (die als soort 2eenheid met de wierookverspreider gebruikt wordt) bij katholieken.
quote:kjong schreef op 14 maart 2008 @ 01:49:

Ik ben benieuwd naar het waarom van het gebruik van een soort, hoe kan ik het omschrijven..., zwarte pleeborstel (die als soort 2eenheid met de wierookverspreider gebruikt wordt) bij katholieken.Ja, dat vraag ik me ook altijd af. Zou dat zijn om legionella onder de ongelovigen te verspreiden?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven