Overig
alle pijlers
Simpel trouwen, welke gemeente?
woensdag 22 januari 2020 om 12:03
Wie kan mij helpen vinden?
Partner en ik willen trouwen, maar puur zakelijk en met zo min mogelijk poespas. Hoeft niet gratis, liefst wel (redelijk) goedkoop, geen toespraak, liefst inclusief getuigen van de gemeente. En.. voor 1 april geregeld. In onze eigen gemeente is de wachttijd voor gratis trouwen 8 maanden, en de volgende optie qua setting is dan meteen een stuk aangekleder: in een trouwzaal, met toespraak, en eigen getuigen meenemen. Kosten zo’n 250 euro, plus nog 150 euro voor twee getuigen van de gemeente.
Weten jullie een gemeente waar het snel en simpel kan? Sorry voor de romantici
Maar ik heb gewoon echt niks met trouwen en betrek er daarom liever ook geen eigen getuigen bij.
Partner en ik willen trouwen, maar puur zakelijk en met zo min mogelijk poespas. Hoeft niet gratis, liefst wel (redelijk) goedkoop, geen toespraak, liefst inclusief getuigen van de gemeente. En.. voor 1 april geregeld. In onze eigen gemeente is de wachttijd voor gratis trouwen 8 maanden, en de volgende optie qua setting is dan meteen een stuk aangekleder: in een trouwzaal, met toespraak, en eigen getuigen meenemen. Kosten zo’n 250 euro, plus nog 150 euro voor twee getuigen van de gemeente.
Weten jullie een gemeente waar het snel en simpel kan? Sorry voor de romantici
Maar ik heb gewoon echt niks met trouwen en betrek er daarom liever ook geen eigen getuigen bij.
woensdag 22 januari 2020 om 19:57
Wat vreselijk zeg. Dan is een samenlevingscontract afsluiten bij de notaris nog feestelijker.Trijntje84 schreef: ↑22-01-2020 12:06Gemeente Utrecht voert vanaf maart een proef in met een balie (flits) huwelijk. Voor € 160 ongeveer kun je gewoon aan de balie van het stadkantoor trouwen zonder poespas.
Zou dus net voor 1 april moeten kunnen.
Dan zit je tenminste nog aan een tafel en krijg je een kopje koffie.
Ik zou mij plaatsvervangend ongemakkelijk voelen als ik zo'n flitshuwelijk zou moeten aanschouwen als ik daar toevallig aanwezig zou zijn omdat ik mijn paspoort moest vernieuwen of zoiets.
woensdag 22 januari 2020 om 20:08
Vergeet niet dat dit ook simpel gedwongen huwelijken in de hand werkt. Ambtenaren die betrokken zijn bij huwelijken hebben wel wat meer taak dan jullie hier denken, maar meer op de achtergrond (daar merk je niks van).
Hoop dat je iets vindt TO, succes!
woensdag 22 januari 2020 om 20:13
SanPellegrino schreef: ↑22-01-2020 20:08Vergeet niet dat dit ook simpel gedwongen huwelijken in de hand werkt. Ambtenaren die betrokken zijn bij huwelijken hebben wel wat meer taak dan jullie hier denken, maar meer op de achtergrond (daar merk je niks van).
Want je handtekening zetten aan een balie is veel enger dan je handtekening zittend aan een tafel te zetten?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 23 januari 2020 om 13:02
Haha nee dat niet. Maar er moet voorafgaand van alles gecontroleerd worden. Dus het kost meer tijd dan alleen aanwezig zijn bij het tekenen, dat bedoel ik.
donderdag 23 januari 2020 om 13:08
De rest niet gelezen dus misschien mosterd maar:
Praat eens met de trouwambtenaar. En bied aan dat ze een stel bellen om op jouw kosten te ruilen. Jij over twee weken in een kamertje, goedkoop en klaar maar tegen betaling van de poeha, waar dan dat andere stel gebruik van kan maken.
Praat eens met de trouwambtenaar. En bied aan dat ze een stel bellen om op jouw kosten te ruilen. Jij over twee weken in een kamertje, goedkoop en klaar maar tegen betaling van de poeha, waar dan dat andere stel gebruik van kan maken.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
donderdag 23 januari 2020 om 13:43
Wij trouwen voor de kerk dus ik wil mijn burgerlijk huwelijk ook zo snel mogelijk. Ceremonie hebben we later nog dus waarom zouden we nog een keer de hele rambam moeten? Voor mij is het net zoiets als naar de notaris gaan van tevoren: een administratief handelen in het proces.sugarmiss schreef: ↑22-01-2020 19:57Wat vreselijk zeg. Dan is een samenlevingscontract afsluiten bij de notaris nog feestelijker.
Dan zit je tenminste nog aan een tafel en krijg je een kopje koffie.
Ik zou mij plaatsvervangend ongemakkelijk voelen als ik zo'n flitshuwelijk zou moeten aanschouwen als ik daar toevallig aanwezig zou zijn omdat ik mijn paspoort moest vernieuwen of zoiets.
En voor sommige mensen is het dan ook meteen afgerond. Voor mij komt er dan daarna nog een ceremonie.
Wij wilden ook voor de gratis gaan als het mogelijk was maar zat inderdaad al ruim van tevoren vol dus nu hebben we de variant van 150. Aan de balie inderdaad.
donderdag 23 januari 2020 om 14:44
Zelfs als je niet voor de kerk trouwt: Voor mij is een huwelijk aangaan vooral iets waarbij je, met al je vrienden en familie om je heen, aan elkaar trouw belooft. En dat is een feestje waard.
Maar op het stadhuis beloof je geen trouw. Je belooft niet van elkaar te houden, je vraagt niet aan de ambtenaar (of de getuigen, of de toeschouwers) om je aan je belofte te houden, er klinkt geen 'tot de dood ons scheidt', geen 'for better or worse'. Van de overheid mag je vreemdgaan, en de volgende dag terugkomen om te scheiden. Het enige wat je belooft is een kurkdroog zakelijk "de plichten te vervullen die de wet aan de huwelijkse staat verbindt". En dat is knap weinig, sterker nog, ongeveer niks.
Dus vind ik het niet raar dat mensen daar ook niet voor willen betalen. Geef dat feest ergens anders, beloof elkaar echt trouw, in een kerk, in een feestzaaltje, voor mijn part op facebook, maar maak er vooral iets leuks van. En vier het. Maar geef je geld niet uit aan een suffe ambtenaar, want die voegt echt niks toe.
Maar op het stadhuis beloof je geen trouw. Je belooft niet van elkaar te houden, je vraagt niet aan de ambtenaar (of de getuigen, of de toeschouwers) om je aan je belofte te houden, er klinkt geen 'tot de dood ons scheidt', geen 'for better or worse'. Van de overheid mag je vreemdgaan, en de volgende dag terugkomen om te scheiden. Het enige wat je belooft is een kurkdroog zakelijk "de plichten te vervullen die de wet aan de huwelijkse staat verbindt". En dat is knap weinig, sterker nog, ongeveer niks.
Dus vind ik het niet raar dat mensen daar ook niet voor willen betalen. Geef dat feest ergens anders, beloof elkaar echt trouw, in een kerk, in een feestzaaltje, voor mijn part op facebook, maar maak er vooral iets leuks van. En vier het. Maar geef je geld niet uit aan een suffe ambtenaar, want die voegt echt niks toe.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 januari 2020 om 14:50
Goed verwoord inderdaad!handigmetgeld schreef: ↑23-01-2020 14:44Zelfs als je niet voor de kerk trouwt: Voor mij is een huwelijk aangaan vooral iets waarbij je, met al je vrienden en familie om je heen, aan elkaar trouw belooft. En dat is een feestje waard.
Maar op het stadhuis beloof je geen trouw. Je belooft niet van elkaar te houden, je vraagt niet aan de ambtenaar (of de getuigen, of de toeschouwers) om je aan je belofte te houden, er klinkt geen 'tot de dood ons scheidt', geen 'for better or worse'. Van de overheid mag je vreemdgaan, en de volgende dag terugkomen om te scheiden. Het enige wat je belooft is een kurkdroog zakelijk "de plichten te vervullen die de wet aan de huwelijkse staat verbindt". En dat is knap weinig, sterker nog, ongeveer niks.
Dus vind ik het niet raar dat mensen daar ook niet voor willen betalen. Geef dat feest ergens anders, beloof elkaar echt trouw, in een kerk, in een feestzaaltje, voor mijn part op facebook, maar maak er vooral iets leuks van. En vier het. Maar geef je geld niet uit aan een suffe ambtenaar, want die voegt echt niks toe.
donderdag 23 januari 2020 om 15:50
omdat we in Nl (gelukkig!) kerk en staat gescheiden hebbenAnAppleADay schreef: ↑23-01-2020 13:43Wij trouwen voor de kerk dus ik wil mijn burgerlijk huwelijk ook zo snel mogelijk. Ceremonie hebben we later nog dus waarom zouden we nog een keer de hele rambam moeten? Voor mij is het net zoiets als naar de notaris gaan van tevoren: een administratief handelen in het proces.
En voor sommige mensen is het dan ook meteen afgerond. Voor mij komt er dan daarna nog een ceremonie.
Jij wijkt af van de norm, de kerk is extra
donderdag 23 januari 2020 om 16:06
Ik ben ook met een behoorlijke deadline getrouwd, en gratis op maandag ochtend. Mijn man ging op uitzending en hij was in de weken daarvoor ontzettend veel weg, dus wij hadden eigenlijk maar 1 week dat wij konden. Gemeente Dronten was super flexibel! Op onze dag naar keuze gratis getrouwd op maandag met alleen onze ouders er bij. (inmiddels zijn wij ook geëmigreerd haha, waar ga je heen??)
donderdag 23 januari 2020 om 16:12
Maar dan ga je ervan uit dat 'trouwen' iets is waar je de staat voor nodig hebt. Dat is maar heel beperkt zo. Het huwelijk bestaat uit 2 kanten: aan de ene kant een paar juridische afspraken (die je ook bij een notaris zou kunnen regelen) en aan de andere kant een sociale constructie (die gaat over trouw zijn en voor elkaar zorgen enzo) waar de staat zich in Nederland helemaal niet meer mee bemoeit. De tijd dat de staat nog een mening had over huwelijken, dat vreemdgaan bij wet verboden was, dat de rechter kon oordelen of echtscheiding wel of niet mocht en of daar genoeg gronden voor waren, dat is al een jaar of 40 geleden. Het enige wat er nog over is is partneralimentatie, en die staat ook al enorm onder druk.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 januari 2020 om 16:17
dit heeft werkelijk niks met vreemdgaan oid te maken,handigmetgeld schreef: ↑23-01-2020 16:12Maar dan ga je ervan uit dat 'trouwen' iets is waar je de staat voor nodig hebt. Dat is maar heel beperkt zo. Het huwelijk bestaat uit 2 kanten: aan de ene kant een paar juridische afspraken (die je ook bij een notaris zou kunnen regelen) en aan de andere kant een sociale constructie (die gaat over trouw zijn en voor elkaar zorgen enzo) waar de staat zich in Nederland helemaal niet meer mee bemoeit. De tijd dat de staat nog een mening had over huwelijken, dat vreemdgaan bij wet verboden was, dat de rechter kon oordelen of echtscheiding wel of niet mocht en of daar genoeg gronden voor waren, dat is al een jaar of 40 geleden. Het enige wat er nog over is is partneralimentatie, en die staat ook al enorm onder druk.
de 'staat' is de geautoriseerde plek, waar je het contract vastlegt. Je kunt ook naar een notaris, dat is vergelijkbaar. Je hoeft het contract niet via de gemeente te regelen
Hoe romantisch mijn bruiloft ook was, het is de bezegeling van een zakelijke overeenkomst
donderdag 23 januari 2020 om 16:18
Daarom zeg ik ook dat ik het logisch vind om het zakelijke bij de gemeente te regelen.
Maar dat is de zakelijke transactie, heeft niks met het feest te maken.
Het feestelijke, het romantische, dat doen we buiten het gemeentehuis. In ons geval bij de kerk, maar kan ook in je eigen achtertuin zijn.
Zoals handigmetgeld zegt dus.
Zakelijk regelen: gemeente
Elkaar trouw beloven: symbolisch waar jij wilt.
En de meeste mensen combineren het op één dag.
donderdag 23 januari 2020 om 16:28
Dat is het in Nederland, omdat we dat in Nederland ervan gemaakt hebben. Maar dat hoeft niet. Genoeg landen waar 'huwelijk' iets is dat gaat over trouw tot de dood, 'better or worse', over vreemdgaan, over zorgen voor elkaar, over al die dingen waar het in Nederland niet over gaat. En waar die 'zakelijke overeenkomst' door de overheid wordt ingeschreven op verzoek, zonder dat je daarvoor 'ja' hoeft te zeggen op een gemeentehuis. Met als gevolg dat in zulke landen je kunt trouwen buiten de staat om. Daarvoor hoef je de scheiding tussen kerk en staat niet op te heffen, want die 'buiten de staat om' is weliswaar in de praktijk vaak een kerk, maar dat hoeft echt niet.lilalinda schreef: ↑23-01-2020 16:17dit heeft werkelijk niks met vreemdgaan oid te maken,
de 'staat' is de geautoriseerde plek, waar je het contract vastlegt. Je kunt ook naar een notaris, dat is vergelijkbaar. Je hoeft het contract niet via de gemeente te regelen
Hoe romantisch mijn bruiloft ook was, het is de bezegeling van een zakelijke overeenkomst
Maar in Nederland denken veel mensen, jammer genoeg, dat omdat de staat het huwelijk volledig heeft uitgekleed, het huwelijk dus niets meer is dan wat de staat ervan maakt. Dat vind ik jammer.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 januari 2020 om 16:36
Je haalt echt dingen door elkaar en je sleept er van alles bijhandigmetgeld schreef: ↑23-01-2020 16:28Dat is het in Nederland, omdat we dat in Nederland ervan gemaakt hebben. Maar dat hoeft niet. Genoeg landen waar 'huwelijk' iets is dat gaat over trouw tot de dood, 'better or worse', over vreemdgaan, over zorgen voor elkaar, over al die dingen waar het in Nederland niet over gaat. En waar die 'zakelijke overeenkomst' door de overheid wordt ingeschreven op verzoek, zonder dat je daarvoor 'ja' hoeft te zeggen op een gemeentehuis. Met als gevolg dat in zulke landen je kunt trouwen buiten de staat om. Daarvoor hoef je de scheiding tussen kerk en staat niet op te heffen, want die 'buiten de staat om' is weliswaar in de praktijk vaak een kerk, maar dat hoeft echt niet.
Maar in Nederland denken veel mensen, jammer genoeg, dat omdat de staat het huwelijk volledig heeft uitgekleed, het huwelijk dus niets meer is dan wat de staat ervan maakt. Dat vind ik jammer.
Ook in Nederland kun je tijdens je bruiloft zelf beloftes tegen elkaar zeggen, dat is echt niet anders dan in andere landen
Je belooft trouw aan alle eisen die de wet aan de huwelijkse staat heeft verbonden. Lees maar eens na, het is een rijtje: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... rtnerschap
In ieder (laten we het beperken tot Westerse landen, ik ken Afrika niet) land is een huwelijk een zakelijke overeenkomst. Ook in de UK mag je gewoon vreemdgaan. Staat geen straf op.
Je brengt twee mensen samen en regelt dat met een contractje, dat doe je eenvoudig, bij de gemeente of ingewikkeld en dan heb je ook een notaris nodig
donderdag 23 januari 2020 om 16:47
Ik haal niks door elkaar, jij doet alsof alleen de staat en het strafrecht definieren wat iets 'is'.
De statelijke, juridische kant is maar 1 aspect. En zo'n beetje het minst belangrijke aspect, als het gaat om een huwelijk. En huwelijk is iets heel anders dan een zakelijke overeenkomst. Alleen de staat regelt alleen de zakelijke overeenkomst, de rest moet je zelf regelen. Maar door die gekke nederlandse regel dat je wel bij de staat moet zijn om te trouwen, denken mensen dat dat het is, en dat de rest niet nodig is voor een huwelijk. Dat is echt de omgekeerde wereld.
Het gaat er niet om of iets 'strafbaar' is of niet, dat is hetzelfde verhaal. Strafbaar gaat alweer over het juridische aspect.
Een foto van je overleden oma is niet gewoon een velletje papier met wat inkt erop. Het is een foto van je oma. Dat het enige wat er nodig is om een foto van je oma te regelen een printer met wat inkt is, is iets heel anders. Dat het niet verboden is om zo'n foto door te scheuren en dat je net zo makkelijk een nieuwe print, wil nog niet zeggen dat dat is wat je met zulke foto's doet. De betekenis van dingen is veel meer dan hun verschijningsvorm.
De statelijke, juridische kant is maar 1 aspect. En zo'n beetje het minst belangrijke aspect, als het gaat om een huwelijk. En huwelijk is iets heel anders dan een zakelijke overeenkomst. Alleen de staat regelt alleen de zakelijke overeenkomst, de rest moet je zelf regelen. Maar door die gekke nederlandse regel dat je wel bij de staat moet zijn om te trouwen, denken mensen dat dat het is, en dat de rest niet nodig is voor een huwelijk. Dat is echt de omgekeerde wereld.
Het gaat er niet om of iets 'strafbaar' is of niet, dat is hetzelfde verhaal. Strafbaar gaat alweer over het juridische aspect.
Een foto van je overleden oma is niet gewoon een velletje papier met wat inkt erop. Het is een foto van je oma. Dat het enige wat er nodig is om een foto van je oma te regelen een printer met wat inkt is, is iets heel anders. Dat het niet verboden is om zo'n foto door te scheuren en dat je net zo makkelijk een nieuwe print, wil nog niet zeggen dat dat is wat je met zulke foto's doet. De betekenis van dingen is veel meer dan hun verschijningsvorm.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 januari 2020 om 16:54
In dit geval wel, je bent alleen met iemand 'getrouwd' als je het via de gemeente geregeld hebt. Al het andere mag je zelf invullen, de basis (hoe onromantisch ook) zijn die 2 handtekeningen waarin je beloofd je aan de plichten van het huwelijk te houden.handigmetgeld schreef: ↑23-01-2020 16:47Ik haal niks door elkaar, jij doet alsof alleen de staat en het strafrecht definieren wat iets 'is'.
De statelijke, juridische kant is maar 1 aspect. En zo'n beetje het minst belangrijke aspect, als het gaat om een huwelijk. En huwelijk is iets heel anders dan een zakelijke overeenkomst. Alleen de staat regelt alleen de zakelijke overeenkomst, de rest moet je zelf regelen. Maar door die gekke nederlandse regel dat je wel bij de staat moet zijn om te trouwen, denken mensen dat dat het is, en dat de rest niet nodig is voor een huwelijk. Dat is echt de omgekeerde wereld.
En daarom heen, vul je samen met je partner in, wat je belangrijk vindt (vreemdgaan? verdeling van jullie geld?)
Maar de basis, is de zakelijke overeenkomst
En je hoeft niet te trouwen, als jij en je partner het op een andere manier willen regelen, zit 'de staat' daar ook niet mee.
Je mag gewoon samen een huis kopen, een kind krijgen of een hotelkamer boeken.
donderdag 23 januari 2020 om 17:04
Dat juridische aspect is dus helemaal niet de 'basis'. Dat is alleen het juridische aspect. En als jij getrouwd bent, waar ook ter wereld, op een andere manier, dan ben je dat in Nederland ook, en erkent de Nederlandse staat dat ook (aannemend dat het in stand houden van het huwelijk niet indruist tegen de nederlandse wet, dus geen minderjarige, broer/zus, of driehoeksrelatie). Gelukkig maar.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 23 januari 2020 om 17:13
je haal er nu nog meer bijhandigmetgeld schreef: ↑23-01-2020 17:04Dat juridische aspect is dus helemaal niet de 'basis'. Dat is alleen het juridische aspect. En als jij getrouwd bent, waar ook ter wereld, op een andere manier, dan ben je dat in Nederland ook, en erkent de Nederlandse staat dat ook (aannemend dat het in stand houden van het huwelijk niet indruist tegen de nederlandse wet, dus geen minderjarige, broer/zus, of driehoeksrelatie). Gelukkig maar.
we gaan ver OT, als je leuk vindt, open over dit onderwerp een topic, praten we daar verder
en voor nu, voor hier let's agree to disagree
We bezien zaken echt heel anders
