Overig
alle pijlers
Taalfouten = dom
dinsdag 4 oktober 2022 om 11:24
Ik ben iemand die wel eens type- of taalfouten maakt. Dit is voornamelijk als ik iets type of schrijf in mijn privéleven, maar het wil ook nog wel eens gebeuren bij iets wat ik moet schrijven voor mijn studie of werk. Hierbij moet je vooral denken aan soms een fout in werkwoordspelling en zo nu en dan als ik niet oplet jou ipv jouw. De laatste tijd valt het mij steeds vaker op dat mensen daar iets van vinden en er meteen een ding van maken. Het is wat mij betreft prima als je iemand verbetert, echter is te toon vaak van "wat erg dat jij dat fout geschreven hebt". Laatst plaatste ik ergens een reactie waar ik uit gauwigheid in plaats van naar aanleiding, na aanleiding had geschreven en kreeg daarop de reactie dat ik niet hoogopgeleid zou kunnen zijn.
Hoe kijken jullie hiertegen aan? Vormen jullie bewust of onbewust een oordeel over iemand op basis van een (enkele) type- of taalfout?
Zelf merk ik ook wel eens dat ik op basis van bepaalde fouten onbewust een vooroordeel over iemand vorm afhankelijk van de context, ondanks dat ik er zelf ook soms een potje van maak.
Hoe kijken jullie hiertegen aan? Vormen jullie bewust of onbewust een oordeel over iemand op basis van een (enkele) type- of taalfout?
Zelf merk ik ook wel eens dat ik op basis van bepaalde fouten onbewust een vooroordeel over iemand vorm afhankelijk van de context, ondanks dat ik er zelf ook soms een potje van maak.
niqqi wijzigde dit bericht op 04-10-2022 15:22
6.22% gewijzigd
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:16
Misschien is het hier in de vorige 8/9 pagina’s al uitgebreid over gegaan, die heb ik namelijk niet allemaal doorgelezen, maar stiekem moet ik hier wel om lachen.Doreia* schreef: ↑04-10-2022 11:28Ik schrijf eerst een heel verhaal zo snel ik kan om mijn gedachten bij te kunnen houden. En als het verhaal op papier staat, dan neem ik nog een keer rustig de tijd om kromme zinnen te verbeteren en taalfouten eruit te halen.
Ik vind het namelijk niet respectvol naar de lezer van je stuk toe om een woordenbrij dat niet logisch in elkaar steekt en vol spelfouten staat te sturen en dat die ander dan moeite moet doen om te snappen wat jij probeert over te brengen. Dan kun je je niet inleven in een ander of boeit het je niet zo wat de ander ervan zou kunnen vinden.
Dat gebruik je bij het-woorden, die gebruik je bij de-woorden. Aangezien het DE woordenbrij is, moet het dus ‘die’ zijn ipv ‘dat’.
Maakt me helemaal geen bal uit, maar omdat je schrijft dat je het respectloos vindt en zo kon ik het deze keer niet laten de taalnazi uit te hangen. Sorry
(Ik vind je nu trouwens niet ineens dom of zo. Gelukkig maar!)
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:17
Klopt ja. Aandachtsspanne van een mug.
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:22
Jij bent zelf bovengemiddeld goed met taal. Ik heb je op de coronapijler de allerlei dingen met eindeloos geduld in begrijpelijke taal zien uitleggen, en in een tempo waaruit blijkt dat schrijven jou niet veel tijd en moeite kost.
Dat is een talent dat lang niet iedereen is gegeven. De meeste mensen halen dat niveau niet, in en zeker niet in de tijdbestek dat je als redelijk zou kunnen zien voor het schrijven van een postje op een forum. Ik vind niet dat je slordig taalgebruik automatisch kunt afdoen als gebrek aan respect voor de lezer, of luiheid. En als de inhoud interessant is, stap ik er met gemak overheen.
Maar daarover kunnen we van mening verschillen.
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:22
fashionvictim schreef: ↑04-10-2022 17:14Ja, dat is dus in mijn ogen echt heel dom, dat je dan als docent (neem ik aan?) maar "dommer" moet gaan doen in plaats van dat je de betreffende student juist een grotere woordenschat aanleert.
Ja natuurlijk is dat heel dom. Dat is verschrikkelijk. Maar het is officieel beleid* en ik heb jarenlang tegen dat soort beleid gevochten (niet alleen mbt taal maar meer van dat soort dingen) totdat ik zelf alle plezier in mijn werk verloor en ziek werd van de stress. Toen heb ik besloten dat ik het in mijn eentje niet kan winnen en dat mijn levensvreugde voor gaat. Dus ik doe voortaan wat me gezegd wordt tot meerdere eer en glorie van de studeerbaarheid en de toegankelijkheid en de inclusiviteit en laat het zoveel mogelijk van me afglijden.
* Beleid dat naar voren komt in regels als
- "we toetsen in dit vak op bedrijfskunde en niet op taal, dus het mag nooit zo zijn dat studenten dit vak niet halen omdat ze de opgaven niet begrijpen, dan moet je tentamenvragen maar herschrijven" of
- "taal is in het eerste jaar getoetst en als ze het daar gehaald hebben worden ze geacht voldoende taalbeheersing te hebben, dus meer mogen we niet van ze vragen" of
- "dit is een vak van 15 ec's en het zou belachelijk zijn ze op zoveel studieachterstand te zetten omdat er wat te veel taalfouten in hun rapport staan, dus dat is geen criterium bij de beoordeling".
ginevra wijzigde dit bericht op 04-10-2022 17:33
0.10% gewijzigd
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:26
Ik heb niet het topic doorgenomen, maar de taalfout waar ik écht met mijn hoofd niet bijkan is de spatiefout. Waarom pleuren mensen in hemelsnaam overal spaties in? Het is zo simpel: in het Nederlands hebben woorden nooit spaties. Nooit. Geen uitzonderingen. Het levert alleen maar onduidelijkheden op voor de lezer.
Waar gaat het topic "Rare stage ervaringen" over? Over rare stage-ervaringen, of over ervaringen met rare stages?
En waarom schrijft iemand als topic-titel "Algemene praat groep over mannen in vrouwen kleding"? Het is toch een praatgroep en vrouwenkleding? Hoezo die spaties? Spreekt zo iemand die woorden dan ook uit met spaties?
Overigens snap ik d/t-fouten ook niet echt. is het nou echt zo lastig te weten wanneer je stam+t schrijft? Je ziet zelfs mensen zelfstandige naamwoorden met dt schrijven...
En hoezo stam+d in de tegenwoordige tijd? Dat bestaat helemaal niet. Dus waarom lees je dan om de haverklap dingen als "hij behandeld"? Waar komt die d vandaan? Zijn die mensen dan in de war omdat het voltooid deelwoord wel met een d is? Dat is toch gewoon supersimpele basisschoolkennis? Leren kinderen geen werkwoordvervoegingen meer?
Nou ja, van die dingen....
Waar gaat het topic "Rare stage ervaringen" over? Over rare stage-ervaringen, of over ervaringen met rare stages?
En waarom schrijft iemand als topic-titel "Algemene praat groep over mannen in vrouwen kleding"? Het is toch een praatgroep en vrouwenkleding? Hoezo die spaties? Spreekt zo iemand die woorden dan ook uit met spaties?
Overigens snap ik d/t-fouten ook niet echt. is het nou echt zo lastig te weten wanneer je stam+t schrijft? Je ziet zelfs mensen zelfstandige naamwoorden met dt schrijven...
En hoezo stam+d in de tegenwoordige tijd? Dat bestaat helemaal niet. Dus waarom lees je dan om de haverklap dingen als "hij behandeld"? Waar komt die d vandaan? Zijn die mensen dan in de war omdat het voltooid deelwoord wel met een d is? Dat is toch gewoon supersimpele basisschoolkennis? Leren kinderen geen werkwoordvervoegingen meer?
Nou ja, van die dingen....
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:30
Die spaties idd, onbegrijpelijk.Knuddestudder schreef: ↑04-10-2022 17:26Ik heb niet het topic doorgenomen, maar de taalfout waar ik écht met mijn hoofd niet bijkan is de spatiefout. Waarom pleuren mensen in hemelsnaam overal spaties in? Het is zo simpel: in het Nederlands hebben woorden nooit spaties. Nooit. Geen uitzonderingen. Het levert alleen maar onduidelijkheden op voor de lezer.
Waar gaat het topic "Rare stage ervaringen" over? Over rare stage-ervaringen, of over ervaringen met rare stages?
En waarom schrijft iemand als topic-titel "Algemene praat groep over mannen in vrouwen kleding"? Het is toch een praatgroep en vrouwenkleding? Hoezo die spaties? Spreekt zo iemand die woorden dan ook uit met spaties?
Overigens snap ik d/t-fouten ook niet echt. is het nou echt zo lastig te weten wanneer je stam+t schrijft? Je ziet zelfs mensen zelfstandige naamwoorden met dt schrijven...
En hoezo stam+d in de tegenwoordige tijd? Dat bestaat helemaal niet. Dus waarom lees je dan om de haverklap dingen als "hij behandeld"? Waar komt die d vandaan? Zijn die mensen dan in de war omdat het voltooid deelwoord wel met een d is? Dat is toch gewoon supersimpele basisschoolkennis? Leren kinderen geen werkwoordvervoegingen meer?
Nou ja, van die dingen....
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:30
Ik vind het over het algemeen trouwens reuze meevallen hier, met de mensen die me moeder en ze fiets schrijven.
'Ik wordt' is in veel gevallen gewoon een typfout, en heel veel mensen snappen gewoon echt niet of een voltooid deelwoord op een d of een t moet eindigen.
De meeste mensen komen best heel aardig uit hun woorden
Het is echt maar een enkeling die zijn gedachten zo recht uit zijn hoofd op het internet kwakt, en daaraan zie je vaak al wel dat ze echt niet beter kunnen en dat dit al een hele prestatie was.
'Ik wordt' is in veel gevallen gewoon een typfout, en heel veel mensen snappen gewoon echt niet of een voltooid deelwoord op een d of een t moet eindigen.
De meeste mensen komen best heel aardig uit hun woorden
Het is echt maar een enkeling die zijn gedachten zo recht uit zijn hoofd op het internet kwakt, en daaraan zie je vaak al wel dat ze echt niet beter kunnen en dat dit al een hele prestatie was.
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:32
Knuddestudder schreef: ↑04-10-2022 17:26Ik heb niet het topic doorgenomen, maar de taalfout waar ik écht met mijn hoofd niet bijkan is de spatiefout. Waarom pleuren mensen in hemelsnaam overal spaties in?
Autocorrect. Ik doe heel veel op de ipad en de telefoon en die zetten overal zelf spaties tussen. Heel hinderlijk, maar dan moet je dus echt met de cursor teruggaan om die spatie weg te halen. Als iemand een betere manier heeft.......
ginevra wijzigde dit bericht op 04-10-2022 17:32
0.10% gewijzigd
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:32
Ik had mijn post ook al aangevuld met de verduidelijking dat ik het uiteraard dom van de beleidsmakers vind, en niet van jou. Mijn hart huilt een beetje als ik dit lees.Ginevra schreef: ↑04-10-2022 17:22Ja natuurlijk is dat heel dom. Dat is verschrikkelijk. Maar het is officieel beleid* en ik heb er jarenlang tegen dat soort beleid gevochten (niet alleen mbt taal maar meer van dat soort dingen) totdat ik zelf alle plezier in mijn werk verloor en ziek werd van de stress. Toen heb ik besloten dat ik het in mijn eentje niet kan winnen en dat mijn levensvreugde voor gaat. Dus ik doe voortaan wat me gezegd wordt tot meerdere eer en glorie van de studeerbaarheid en de toegankelijkheid en de inclusiviteit en laat het zoveel mogelijk van me afglijden.
* Beleid dat naar voren komt in regels als
- "we toetsen in dit vak op bedrijfskunde en niet op taal, dus het mag nooit zo zijn dat studenten dit vak niet halen omdat ze de opgaven niet begrijpen, dan moet je tentamenvragen maar herschrijven" of
- "taal is in het eerste jaar getoetst en als ze het daar gehaald hebben worden ze geacht voldoende taalbeheersing te hebben, dus meer mogen we niet van ze vragen" of
- "dit is een vak van 15 ec's en het zou belachelijk zijn ze op zoveel studieachterstand te zetten omdat er wat te veel taalfouten in hun rapport staan, dus dat is geen criterium bij de beoordeling".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:33
Inderdaad, in plaats van woordenschat en taalvaardigheid te ontwikkelen wordt al decennia ingezet op versimpelen, want zelfs de grootste taalkneus moet het kunnen snappen. Alles moet naar B1-niveau en in stijlgidsen staan rijen met prachtige woorden en uitdrukkingen die niet meer "mogen" omdat er misschien lezers zijn die ze niet snappen of omdat ze zogenaamd ouderwets zijn. Het is om te janken.fashionvictim schreef: ↑04-10-2022 17:14Ja, dat is dus in mijn ogen echt heel dom, dat je dan als docent (neem ik aan?) maar "dommer" moet gaan doen in plaats van dat je de betreffende student juist een grotere woordenschat aanleert.
Edit: dom van de beleidsmakers dus, niet van jou.
knuddestudder wijzigde dit bericht op 04-10-2022 17:33
1.87% gewijzigd
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:33
Ja! Zo ergerlijk, dan heb ik iets goed geschreven en lees ik later de conversatie terug en lijkt het ineens alsof ik aan de spatieziekte lijd. Zo gênant.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:33
Doet me aan een ander forum denken waarbij een Belg op zoek was naar een nieuw kleedje voor een bruiloft. Iedereen was heel behulpzaam, maar men kwam wel overwegend met leuke tapijtjes aanzetten.Lady*Voldemort schreef: ↑04-10-2022 15:59(…)
Daarom word ik ook zo moe van die platvlaams schrijvende Belgen die hier af en toe groepsgewijs de kop opsteken. Dat er af en toe iemand in een zetel zit te wenen vind ik helemaal prima hoor, maar sommigen maken er wel echt een onbegrijpelijk zooitje van.
Tussendoor ook vragen van mensen of het bruidspaar dan wel had aangegeven wat voor kleedje ze precies wilden, waarop de TO aangaf dat er geen dresscode was.
Het duurde even voor iedereen elkaar begreep.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 04-10-2022 17:34
0.13% gewijzigd
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:34
En als ik voor mijn kinderen spreek: ze lezen bijna alleen nog maar Engelstalige boeken. Dat helpt natuurlijk ook niet mee voor je Nederlandse woordenschat.Knuddestudder schreef: ↑04-10-2022 17:10Ik had dat laatst ook in een winkel. Na een aantal pogingen snapte ik dat het meisje een voor mij alledaags woord niet kende. Toen ik een synoniem gebruikte snapte ze het wel. Tja, als jonge mensen niet in aanraking komen met een grote woordenschat dan blijft hun woordenschat ook beperkt. Wat jongeren lezen is doorgaans simpel, bevat veel taalfouten en jongerentaal, dus dat is een recept voor een beperkte taalkennis. Wat een armoe.
Anderzijds is dit natuurlijk een eeuwenoud generatieverschil: mijn oma gebruikte ook woorden, die ik zelf niet gebruikte als kind.
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:34
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:34
Ik werd laatst ook al aangesproken op het woord "impasse", of ik dat niet kon vervangen voor een woord op B1 niveau. Ik zei heel recalcitrant (vast ook niet B1) nee.Knuddestudder schreef: ↑04-10-2022 17:33Inderdaad, in plaats van woordenschat en taalvaardigheid te ontwikkelen wordt al decennia ingezet op versimpelen, want zelfs de grootste taalkneus moet het kunnen snappen. Alles moet naar B1-niveau en in stijlgidsen staan rijen met prachtige woorden en uitdrukkingen die niet meer "mogen" omdat er misschien lezers zijn die ze niet snappen of omdat ze zogenaamd ouderwets zijn. Het is om te janken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:38
Maar het erge is dat hun Engels vaak ook belabberd is.Gique schreef: ↑04-10-2022 17:34En als ik voor mijn kinderen spreek: ze lezen bijna alleen nog maar Engelstalige boeken. Dat helpt natuurlijk ook niet mee voor je Nederlandse woordenschat.
Anderzijds is dit natuurlijk een eeuwenoud generatieverschil: mijn oma gebruikte ook woorden, die ik zelf niet gebruikte als kind.
Ik heb vroeger ook geleerd dat het gevolg van je eigen moedertaal niet goed aanleren is dat je elke andere taal ook slecht aanleert. Om goed vreemde talen te kunnen leren is het van cruciaal belang dat de moedertaal goed wordt aangeleerd en dat een kind een onbewust begrip van hoe taal werkt heeft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:46
Zo doe ik het ook altijd inderdaad.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 oktober 2022 om 17:47
Overigens is het mijn ervaring dat verrassend veel mensen, die ik bepaald niet als dom beschouw, er enorme moeite mee hebben om een duidelijk stuk tekst te schrijven. En dat is best jammer, want het gaat hier niet om laaggeletterde mensen , ze hebben ook geen dyslexie en ze snappen datgene wat ze willen verwoorden (verbaal of op papier) uitstekend.
Ik vind het toch wel een belangrijke vaardigheid, maar ik snap tegelijkertijd wel dat het niet voor iedereen even makkelijk is. Ik heb al zo vaak in mijn leven voor anderen iets papier gezet. Vind ik normaal ook geen enkel probleem, want ik ben weer minder handig in andere dingen.
Daarom vind ik het soms ook best ergerlijk van mijzelf dat ik een oordeel heb over krom geschreven teksten.
Ik vind het toch wel een belangrijke vaardigheid, maar ik snap tegelijkertijd wel dat het niet voor iedereen even makkelijk is. Ik heb al zo vaak in mijn leven voor anderen iets papier gezet. Vind ik normaal ook geen enkel probleem, want ik ben weer minder handig in andere dingen.
Daarom vind ik het soms ook best ergerlijk van mijzelf dat ik een oordeel heb over krom geschreven teksten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
