Overig
alle pijlers
Victim blaming vs eigen verantwoordelijkheid
donderdag 3 oktober 2024 om 12:33
Ik weet dat dit een gevoelig onderwerp is. Het is dan ook helemaal niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen met mijn vraag. Ik wil het graag beter begrijpen.
1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.
Tot op welk niveau is het eigen verantwoordelijkheid (fiets op slot zetten, niet roken, grenzen aangeven, weggaan na de eerste klap) en wanneer ben je slachtoffer (persoon die fiets steelt, niet iedereen die rookt krijgt kanker, voldoen aan verwachtingen werkgever, partner die slaat).
Niemand kiest bewust voor bovenstaande situaties. Je wenst het niemand toe. Maar ik heb ook geleerd dat je verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en de gevolgen daarvan. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar?
1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.
Tot op welk niveau is het eigen verantwoordelijkheid (fiets op slot zetten, niet roken, grenzen aangeven, weggaan na de eerste klap) en wanneer ben je slachtoffer (persoon die fiets steelt, niet iedereen die rookt krijgt kanker, voldoen aan verwachtingen werkgever, partner die slaat).
Niemand kiest bewust voor bovenstaande situaties. Je wenst het niemand toe. Maar ik heb ook geleerd dat je verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en de gevolgen daarvan. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar?
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:24
Weer wat geleerd en +1Nana_Mouskouri schreef: ↑04-10-2024 09:47Oh, leuk, we gaan vacuumdiscussies voeren om een vreemd punt te bewijzen.
Sealioning: https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning
Klaar maar weer, wat mij betreft.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:25
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:29
Ik vind het ook zo vreemd dat mensen echt gaan zoeken naar zaken waar zij ‘mogen’ zeggen: ‘i told you so.’Nana_Mouskouri schreef: ↑04-10-2024 10:25Ja, laten we die arme Meindert Tjoelker nog even opgraven om een punt te maken.
Je mag van alles zeggen, maar ik mag dat dan weer kortzichtig en stokerig vinden.
Newsflash: dat mag altijd. Het hoeft alleen niet, het is kwetsend en vaak niet eens helemaal waar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:31
En zo zie je maar weer hoe het verhaal verandert in de loop van de tijd.... Hij was geen heilige. Hij was zélf vervelend, dronken en irritant aan het doen. Zijn eigen groep had hem al weggetrokken. Iedereen was dronken daar. Na de vechtpartij is de andere groep nog bij hem geweest om te checken en hij en de groep hebben die groep toen weggewoven. Hij is overleden en begraven op de dag dat hij zou trouwen. Dát maakte het tot een tragisch verhaal. Maar Meindert heilig verklaren gaat mij veel te ver.AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 10:18Ja dat bedoel ik toch niet. Zeker bij seksueel geweld is dat denk ik altijd duidelijk, kan in ieder geval geen voorbeeld verzinnen waarbij dat anders is.
Bij mishandeling e.d. kan dat veel ingewikkelder liggen. In een zaak uit de jaren '90 (slachtoffer heette Mijndert?) ging het latere slachtoffer in zijn eentje nogal stevig een groepje boze dronken mannen aanspreken. Er ontstond een vechtpartij en dat overleefde hij niet. In hoeverre mag je daarvan zeggen dat het niet verstandig is om 'snachts in je eentje op ruzieachtige toon tegen een groepje dronken mannen te beginnen?
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:31
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:33
To, goed onderwerp! Het schiet uiteraard weer alle kanten uit en alle hoeken in, maar dat mag de pret niet drukkenBonte_specht schreef: ↑03-10-2024 23:01Dat is misschien juist iets wat ik deed. Ook met mijn voorbeelden, heel weinig context. Ik deed het juist zodat het te bevatten is. Als x dan altijd y. Omdat het zulke moeilijke materie is hoopte ik het daarmee makkelijker te kunnen begrijpen. Maar je hebt gelijk. Dan kan dus juist niet.
Heb je nu ook een beter begrip over wat fictim blamen nu precies is? Begrijp je dat je mensen, die slachtoffer zijn/iets is overkomen, juist met die opmerkingen als: dan had je maar, als je maar dit en dat, dat had je kunnen weten enz. enz. meer leed kunt toebrengen?
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:33
Er zijn genoeg ruzies waarbij degene die begint/de eerste klap uitdeelt degene is die zwaar gewond op de grond eindigd terwijl de ander niks heeft, zoals die vechtpartij in Den Haag waar die Somalische jongen omkwam.
Dat is heel erg, maar ik vind het eigen verantwoordelijkheid van iemand om geen vechtpartij te beginnen. En van de ander om er niet mee door te gaan.
Dat is heel erg, maar ik vind het eigen verantwoordelijkheid van iemand om geen vechtpartij te beginnen. En van de ander om er niet mee door te gaan.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:36
Ik raad je aan een stapje van alle reacties af te zetten. (om bijvoorbeeld te kunnen zien dat iedereen zijn eigen pad en tempo volgt in dit soort zaken).Nana_Mouskouri schreef: ↑04-10-2024 10:31Maar het is natuurlijk ook gewoon hartstikke leuk om de advocaat van de duivel te spelen. En anders zeg je gewoon dat de andere forummers ongenuanceerd zijn.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:37
Maar begrijp jij ook wat fictim blamen precies is?AgentMetTrek schreef: ↑04-10-2024 10:33Er zijn genoeg ruzies waarbij degene die begint/de eerste klap uitdeelt degene is die zwaar gewond op de grond eindigd terwijl de ander niks heeft, zoals die vechtpartij in Den Haag waar die Somalische jongen omkwam.
Dat is heel erg, maar ik vind het eigen verantwoordelijkheid van iemand om geen vechtpartij te beginnen. En van de ander om er niet mee door te gaan.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:37
Wat je hier schrijft zouden mensen kunnen opvatten als victim blaming, denk ik?Doreia* schreef: ↑04-10-2024 10:31En zo zie je maar weer hoe het verhaal verandert in de loop van de tijd.... Hij was geen heilige. Hij was zélf vervelend, dronken en irritant aan het doen. Zijn eigen groep had hem al weggetrokken. Iedereen was dronken daar. Na de vechtpartij is de andere groep nog bij hem geweest om te checken en hij en de groep hebben die groep toen weggewoven. Hij is overleden en begraven op de dag dat hij zou trouwen. Dát maakte het tot een tragisch verhaal. Maar Meindert heilig verklaren gaat mij veel te ver.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:37
Ik wil best je wijze raad volgen, maar ik begrijp niet wat je bedoelt.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:39
Ja joh, ga jij het zogenaamde ‘echte verhaal’ hier ff neerkwakken om een punt te maken? Welk punt trouwens? Als je dronken iemand uitdaagt dan is het je eigen schuld als je sterft aan hersenletsel omdat iemand je tegen het hoofd trapte toen je op de geond lag? Got it!Doreia* schreef: ↑04-10-2024 10:31En zo zie je maar weer hoe het verhaal verandert in de loop van de tijd.... Hij was geen heilige. Hij was zélf vervelend, dronken en irritant aan het doen. Zijn eigen groep had hem al weggetrokken. Iedereen was dronken daar. Na de vechtpartij is de andere groep nog bij hem geweest om te checken en hij en de groep hebben die groep toen weggewoven. Hij is overleden en begraven op de dag dat hij zou trouwen. Dát maakte het tot een tragisch verhaal. Maar Meindert heilig verklaren gaat mij veel te ver.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:40
Iets met fictim?Nana_Mouskouri schreef: ↑04-10-2024 10:37Ik wil best je wijze raad volgen, maar ik begrijp niet wat je bedoelt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:42
Maar hij was ook heeeel vervelend, dat moet je niet onderschatten.Chienandalou schreef: ↑04-10-2024 10:39Ja joh, ga jij het zogenaamde ‘echte verhaal’ hier ff neerkwakken om een punt te maken? Welk punt trouwens? Als je dronken iemand uitdaagt dan is het je eigen schuld als je sterft aan hersenletsel omdat iemand je tegen het hoofd trapte toen je op de geond lag? Got it!
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:43
Je lijkt het niet eens te zijn met de wendingen die het neemt, sommige kanten die het opgaat.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-10-2024 10:37Ik wil best je wijze raad volgen, maar ik begrijp niet wat je bedoelt.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:44
Ach, dit is dezelfde vrouw die in de livestream van koelbloedige psychopatische moordenaar Richard K. "een gepeste en getergde man" zag. Echt hoor, die vrouw is krankzinnig. Ik snap niet waarom sommigen haar zo hoog hebben zitten hier.Chienandalou schreef: ↑04-10-2024 10:39Ja joh, ga jij het zogenaamde ‘echte verhaal’ hier ff neerkwakken om een punt te maken? Welk punt trouwens? Als je dronken iemand uitdaagt dan is het je eigen schuld als je sterft aan hersenletsel omdat iemand je tegen het hoofd trapte toen je op de geond lag? Got it!
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:47
Ik ageer ertegen dat het verhaal is verworden tot dat Meindert niets verkeerd heeft gedaan, als een dapper iemand iets zei en dat met de dood heeft moeten bekopen.
Dat is géén victim blamen. Dat is aangeven dat het verhaal veel te plat is gemaakt door de media toendertijd.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:48
Callmecrazy schreef: ↑04-10-2024 10:44Ach, dit is dezelfde vrouw die in de livestream van koelbloedige psychopatische moordenaar Richard K. "een gepeste en getergde man" zag. Echt hoor, die vrouw is krankzinnig. Ik snap niet waarom sommigen haar zo hoog hebben zitten hier.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:48
Ik heb het idee dat die user het bewust niet wil begrijpen zodat hij lekker edgy advocaat van de duivel kan spelen. Daar zijn zulke types dol op en dan maken ze zichzelf wijs dat het een waardevolle bijdrage aan de discussie is.
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:51
Degene waarop je reageerde schreef geen van zulks. Dus waarom dat zonodig in de mix gegooid moet worden komt op mij juist over als natrappen.Doreia* schreef: ↑04-10-2024 10:47Ik ageer ertegen dat het verhaal is verworden tot dat Meindert niets verkeerd heeft gedaan, als een dapper iemand iets zei en dat met de dood heeft moeten bekopen.
Dat is géén victim blamen. Dat is aangeven dat het verhaal veel te plat is gemaakt door de media toendertijd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 4 oktober 2024 om 10:57
Snap ik wel. Maar je merkt aan de reacties wat het sentiment is rondom victim blaming.Doreia* schreef: ↑04-10-2024 10:47Ik ageer ertegen dat het verhaal is verworden tot dat Meindert niets verkeerd heeft gedaan, als een dapper iemand iets zei en dat met de dood heeft moeten bekopen.
Dat is géén victim blamen. Dat is aangeven dat het verhaal veel te plat is gemaakt door de media toendertijd.
Ik heb zelf die emotie niet zo, vind een discussie zoals deze juist wel interessant.
vrijdag 4 oktober 2024 om 11:01
Ik moet zeggen dat ik het ook onmogelijk zwart-wit kan zien, wat victim blaming is en waarom het doodeenvoudig zou zijn.
Ik heb zelf als onderzoeker voor het NIFP gewerkt, daar vonden we het ook allesbehalve eenduidig wat verantwoordelijkheid en toerekeningsvatbaarheid is, hoe daderschap en slachtofferschap zich tot elkaar verhouden. Je kan dat onmogelijk platslaan en binair maken, volgens mij.
Ik heb zelf als onderzoeker voor het NIFP gewerkt, daar vonden we het ook allesbehalve eenduidig wat verantwoordelijkheid en toerekeningsvatbaarheid is, hoe daderschap en slachtofferschap zich tot elkaar verhouden. Je kan dat onmogelijk platslaan en binair maken, volgens mij.
vrijdag 4 oktober 2024 om 11:03
Precies dit. Wachten tot er nog een snufje mansplainen bij komt, want die domme vrouwtjes hier reageren alleen uit emotie en hij zal ons wel even laten zien hoe de Grote Mensen discussies voeren.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 4 oktober 2024 om 11:12
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
