Victim blaming vs eigen verantwoordelijkheid

Bonte_specht donderdag 3 oktober 2024 om 12:33

Ik weet dat dit een gevoelig onderwerp is. Het is dan ook helemaal niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen met mijn vraag. Ik wil het graag beter begrijpen.

1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.

Tot op welk niveau is het eigen verantwoordelijkheid (fiets op slot zetten, niet roken, grenzen aangeven, weggaan na de eerste klap) en wanneer ben je slachtoffer (persoon die fiets steelt, niet iedereen die rookt krijgt kanker, voldoen aan verwachtingen werkgever, partner die slaat).

Niemand kiest bewust voor bovenstaande situaties. Je wenst het niemand toe. Maar ik heb ook geleerd dat je verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en de gevolgen daarvan. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar?

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:43

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:40
Het gaat dan om niet-gerelateerde zaken.

Maar natuurlijk kan het wel een soort samenhang hebben. Een kind wat uit een benarde situatie komt met bijgaand geweld, maakt meer kans op gegroomd worden door loverboys bijvoorbeeld.

ik had niet door dat het om niet gerelateerde zaken gaat

maar ik zie inderdaad wel daarbuiten ook een samenhang: gebrek aan netwerk, steun, middelen/mogelijkheden om zelfstandig te kunnen zijn en dus afhankelijk te zijn etc.

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:45

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:43
ik had niet door dat het om niet gerelateerde zaken gaat

maar ik zie inderdaad wel daarbuiten ook een samenhang: gebrek aan netwerk, steun, middelen/mogelijkheden om zelfstandig te kunnen zijn en dus afhankelijk te zijn etc.

Precies, het is zoveel complexer dan: ‘je hebt zelf die red flags genegeerd’ of ‘waarom ging je dan weer met zo’n kutlul?’

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:49

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:45
Precies, het is zoveel complexer dan: ‘je hebt zelf die red flags genegeerd’ of ‘waarom ging je dan weer met zo’n kutlul?’

ben ik het helemaal mee eens. En eigenlijk is het erg, maar in mijn eigen leven heb ik het zo vaak gedacht 'waarom ga je nou met die idioot mee??? je ziet toch op 100 kilometer afstand dat dit een ramp zonder einde wordt' maar uiteraard nooit tegen die persoon gezegd, want vooraf heeft het geen zin, en achteraf ook niet.

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:56

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:49
ben ik het helemaal mee eens. En eigenlijk is het erg, maar in mijn eigen leven heb ik het zo vaak gedacht 'waarom ga je nou met die idioot mee??? je ziet toch op 100 kilometer afstand dat dit een ramp zonder einde wordt' maar uiteraard nooit tegen die persoon gezegd, want vooraf heeft het geen zin, en achteraf ook niet.

Wat ik al eerder zei, ook dát maakt het victim blamen zo naar. Aa slachtoffer heb je jezelf ook al 100 keer op je kop gegeven over al dan niet relevante dingen die je anders had kunnen doen. Dat is al
pijnlijk genoeg en menig agent, advocaat en therapeut legt je dan uit dat dat jiet nodig is, de dader heeft schuld en watalajes heben weinig nut als het al gebeurd is. En als je dan gehavend thuis zit en iemand komt langs en zegt ‘ja, maar had je niet beter dit, of waarom heb je dat dan gedaan’, dan is dat zwaar onnodig, kwetsend er verre van constructief. Ik heb er een vriendschap door beëindigd. Of wanneer je je wonden likkend een topic aanmaakt op dit forum voor een beetje steun, dan krijg je die opmerkingen keer 10.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:59

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:56
Wat ik al eerder zei, ook dát maakt het victim blamen zo naar. Aa slachtoffer heb je jezelf ook al 100 keer op je kop gegeven over al dan niet relevante dingen die je anders had kunnen doen. Dat is al
pijnlijk genoeg en menig agent, advocaat en therapeut legt je dan uit dat dat jiet nodig is, de dader heeft schuld en watalajes heben weinig nut als het al gebeurd is. En als je dan gehavend thuis zit en iemand komt langs en zegt ‘ja, maar had je niet beter dit, of waarom heb je dat dan gedaan’, dan is dat zwaar onnodig, kwetsend er verre van constructief. Ik heb er een vriendschap door beëindigd. Of wanneer je je wonden likkend een topic aanmaakt op dit forum voor een beetje steun, dan krijg je die opmerkingen keer 10.

dat maakt het ook zo lastig want het helpt niet, op geen enkele manier. Maar soms denk je toch stiekem 'ja, wat dacht je zelf...' En zo wil ik natuurlijk niet denken, maar je doet het soms toch. Daarnaast is het ook gewoon rottig om er naast te staan als iemand zichzelf de vernieling in helpt. Daar iets van zeggen is niet meteen victim blaming, maar wordt het wel heel snel

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 21:01

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:59
dat maakt het ook zo lastig want het helpt niet, op geen enkele manier. Maar soms denk je toch stiekem 'ja, wat dacht je zelf...' En zo wil ik natuurlijk niet denken, maar je doet het soms toch

Dat is het fijne van gedachtes, die mogen en kunnen alle kanten opgaan, je hoeft ze alleen niet altijd te uiten.

Wanna grow up to be
Be a debaser

MidasWolf donderdag 3 oktober 2024 om 21:22

Situatie:

Iemand reist af naar land met code oranje of rood. Alleen noodzakelijke reizen en of niet reizen.
Komt in de problemen en heeft overheidshulp nodig/evacuatie.
In hoeverre kun je iemand die verantwoordelijk aanrekenen. En of op de blaren laten zitten.

Karakter is wat je bent in het donker.

MidasWolf donderdag 3 oktober 2024 om 21:24

4 Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.

Dit is victim blaiming niemand kiest ervoor om in een gewelddadige relatie te zitten.

Karakter is wat je bent in het donker.

NomenNesci0 donderdag 3 oktober 2024 om 21:44

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:11
Ik vraag me dan eerder af hoe je erbij komt dat de kans op ongewenste aanrakingen fors kleiner is als je niet rookt of drinkt.

Dat schrijft ze niet, ze schrijft drugs en onder invloed zijn in uitgaansgelegenheden. Ik verwacht geen risico aan de kersttafel als mijn familieleden met elkaar proosten met een glas wijn. Maar de kans op ongewenste aanrakingen is fors kleiner als er geen invloed is van remmingen opheffende middelen. Dat weet iedereen en daar is voldoende onderzoek naar gedaan.
Het gaat nogmaals niet om helemaal geen kans, het gaat om het verkleinen van kansen. Datzelfde geldt ook als je zelf nuchter bent. Dan heb je ook andere grenzen dan wanneer je onder invloed bent. Of je communiceert ze makkelijker.
Is iemand dan met een paar borrels of een paar lijntjes coke dan schuldig als er iets gebeurt wat ze niet leuk vinden? Nee.
Kan het dan zijn dat zo iemand gewezen wordt op risico's door tóch voor deze middelen of die setting te gaan? Jazeker. Het is als zwemmen in een onvoorspelbare rivier met onderstroom. Dat gaat 9 vd 10 keer goed en 1 keer niet. Moet je zo iemand laten verzuipen, nee, natuurlijk niet. Die haal je uit het water, geef je zorg en is slachtoffer. Maar voorlichting en erop hameren dat je dit niet moet doen is wel onderdeel van een aanpak.

NomenNesci0 donderdag 3 oktober 2024 om 21:49

Ik vind het bijzonder dat er heel veel posters hier proberen te ontkrachten dat er correlaties bestaan en dat heel veel posters proberen te ontkrachten dat er zelf geen enkele invloed kan worden uitgeoefend op risico's.
Hebben jullie ouders nooit geleerd dat je links en rechts moet kijken bij oversteken en dat als het stoplicht op rood staat, je niet moet oversteken? Bestaat dat concept niet in jullie hoofden?

Sorry, maar als ik simpele natuurkundige wetten nog moet gaan uitleggen aan mensen alsof het om basisschoolkinderen gaat, dan bedank ik voor een deelname aan een gesprek. Laten we ajb doen alsof we volwassenen zijn die basic concepten begrijpen. Dat praat wel zo makkelijk.

bijtie donderdag 3 oktober 2024 om 21:58

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:38
Maar goed, ook dit gaat dus weer allemaal maakbaarheid. Als ik dit niet doe, zal mij zoiets niet overkomen.

Er kan morgen een 747 op mijn hoofd vallen en dan ben ik weg, maar je hebt wel invloed op de omstandigheden waarin je je begeeft natuurlijk.

Ik had vroeger drugsvrienden en nu niet meer. Ik had vroeger gewelddadige relaties en nu niet meer. Dat is geen kwestie van toeval, dat is omdat je als mens leert van je ervaringen en je fouten en andere keuzes gaat maken. Dus dat is zeker wel "maakbaar". En dat lukt zodra je er verantwoordelijkheid voor gaat nemen en snapt waarom het gebeurt, waarom je deed wat je deed. Mits je het mocht overleven en je bent er nog steeds, komt er altijd morgen weer een nieuwe dag om het anders te doen.

Ik vind het geen victim blaming als anderen mij op mijn fouten wijzen, ik ben dankbaar voor degenen die het aangingen want het vergt moed. Ging het zachtzinnig nee maar ik weet niet of het realistisch is om dat te verlangen, empathie zit hem soms juist in harde woorden of consequenties.

Wombat donderdag 3 oktober 2024 om 21:58

NomenNesci0 schreef: ↑
03-10-2024 21:49
Ik vind het bijzonder dat er heel veel posters hier proberen te ontkrachten dat er correlaties bestaan en dat heel veel posters proberen te ontkrachten dat er zelf geen enkele invloed kan worden uitgeoefend op risico's.
Hebben jullie ouders nooit geleerd dat je links en rechts moet kijken bij oversteken en dat als het stoplicht op rood staat, je niet moet oversteken? Bestaat dat concept niet in jullie hoofden?

Sorry, maar als ik simpele natuurkundige wetten nog moet gaan uitleggen aan mensen alsof het om basisschoolkinderen gaat, dan bedank ik voor een deelname aan een gesprek. Laten we ajb doen alsof we volwassenen zijn die basic concepten begrijpen. Dat praat wel zo makkelijk.

Ik zie niemand die dat zegt. Dat maak je er zelf van.
Alleen is het niet ok om die verbanden te misbruiken voor victim blaming.

NomenNesci0 donderdag 3 oktober 2024 om 22:02

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:56
Wat ik al eerder zei, ook dát maakt het victim blamen zo naar. Aa slachtoffer heb je jezelf ook al 100 keer op je kop gegeven over al dan niet relevante dingen die je anders had kunnen doen. Dat is al
pijnlijk genoeg en menig agent, advocaat en therapeut legt je dan uit dat dat jiet nodig is, de dader heeft schuld en watalajes heben weinig nut als het al gebeurd is. En als je dan gehavend thuis zit en iemand komt langs en zegt ‘ja, maar had je niet beter dit, of waarom heb je dat dan gedaan’, dan is dat zwaar onnodig, kwetsend er verre van constructief. Ik heb er een vriendschap door beëindigd. Of wanneer je je wonden likkend een topic aanmaakt op dit forum voor een beetje steun, dan krijg je die opmerkingen keer 10.

Nogmaals, we leven niet in een oordeelvrije wereld. Je kunt er maar beter aan wennen. Je zult het leven niet doorkomen zonder je wonden te likken. En ook als mensen het niet uitspreken (waarom zou je iemand opzettelijk kwetsen als je weet dat dit niet gewaardeerd wordt, ik heb ook vriendschappen verbroken vanwege het eeuwig repeterende patroon van het slachtoffer en ik er zelf niet meer mee wilde dealen), dan kunnen ze het nog wel denken.
Maar nee, ik zeg het niet nee. Iemand moet er zelf achter komen hoe hij of zij tikt. En soms duurt dat een hele tijd en soms komt de genezing van traumabonding nooit. Dat vind ik niet mijn plaats. Ten minste, niet irl. Voor een forum spreek ik me wel uit.

NomenNesci0 donderdag 3 oktober 2024 om 22:05

bijtie schreef: ↑
03-10-2024 21:58
Ik vind het geen victim blaming als anderen mij op mijn fouten wijzen, ik ben dankbaar voor degenen die het aangingen want het vergt moed. Ging het zachtzinnig nee maar ik weet niet of het realistisch is om dat te verlangen, empathie zit hem soms juist in harde woorden of consequenties.

Ik ook niet. Anderen mogen mij prima ergens op aanspreken. Het is aan mij of ik daar iets mee wil of doe. En ja, soms hoor ik dingen die ik liever niet hoor. Maar gemiddeld genomen zie ik het als een kans om te groeien en sommige dingen leg ik naast me neer.

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 22:11

NomenNesci0 schreef: ↑
03-10-2024 21:44
Dat schrijft ze niet, ze schrijft drugs en onder invloed zijn in uitgaansgelegenheden. Ik verwacht geen risico aan de kersttafel als mijn familieleden met elkaar proosten met een glas wijn. Maar de kans op ongewenste aanrakingen is fors kleiner als er geen invloed is van remmingen opheffende middelen. Dat weet iedereen en daar is voldoende onderzoek naar gedaan.
Het gaat nogmaals niet om helemaal geen kans, het gaat om het verkleinen van kansen. Datzelfde geldt ook als je zelf nuchter bent. Dan heb je ook andere grenzen dan wanneer je onder invloed bent. Of je communiceert ze makkelijker.
Is iemand dan met een paar borrels of een paar lijntjes coke dan schuldig als er iets gebeurt wat ze niet leuk vinden? Nee.
Kan het dan zijn dat zo iemand gewezen wordt op risico's door tóch voor deze middelen of die setting te gaan? Jazeker. Het is als zwemmen in een onvoorspelbare rivier met onderstroom. Dat gaat 9 vd 10 keer goed en 1 keer niet. Moet je zo iemand laten verzuipen, nee, natuurlijk niet. Die haal je uit het water, geef je zorg en is slachtoffer. Maar voorlichting en erop hameren dat je dit niet moet doen is wel onderdeel van een aanpak.

als je dan toch in termen van statistiek en correlatie wil blijven is de kans dat je (seksueel) geweld mee maakt veel groter bij familie en bekenden. (uiteraard niet bedoeld naar jou persoonlijk of je familie)

mijn fundamentele probleem met jouw redenering is een principiële (die je wellicht deelt). Ik zit vaak relatief laat in het ov (helemaal nuchter overigens) en dat is op dit moment in mijn stad vaak minder prettig. De argumentatie is dan: ja maar welke idioot gaat dan ook als vrouw alleen in het ov zitten zo laat?????
Ja ik dus, het is OPENBAAR vervoer, dus ook voor mij. Ik wil graag gebruik maken van een voorziening waar ik direct en indirect aan meebetaal en die ook gewoon voor mij bedoeld is. Maar nee hoor, want ik moet mijn kansen verkleinen om aangerand te worden, dus ik moet dat vooral niet doen. Ik vind dus dat voorlichten en hameren dat ik dit helemaal niet zou moeten doen helemaal geen aanpak. Ik wil gewoon gebruik maken van bestaande voor mij bedoelde en mede door mij betaalde voorzieningen zonder bepoteld te worden. Pak die mensen maar aan die dat doen.

En nee, natuurlijk moet je niet gaan raften op een rivier zonder zwemvest of zwemdiploma, je moet ook geen vliegtuig gaan besturen als je alleen een brommerrijbewijs hebt en ik zou al zeker laten om je kinderen in kleuterleeftijd de stoppen in de meterkast te laten vervangen. Maar ik denk dat je snapt wat ik bedoel

Yakuzakiko donderdag 3 oktober 2024 om 22:14

Dus, dan maar niet meer iets gaan drinken met vrienden of collega's? Of alleen met een maximaal aantal mensen en bij hoeveel trek je de grens, 2, 3, 4, 5, 6? Mannen of vrouwen? En hoeveel drankjes mag je maximaal om de risico's in te perken?
En als je er zelf 3 drinkt en een collega of vriend drinkt het dubbele?
Niet meer gaan dansen in een club want anderen die iets hebben genomen zouden weleens aan je kunnen gaan zitten?

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 22:16

NomenNesci0 schreef: ↑
03-10-2024 22:02
Nogmaals, we leven niet in een oordeelvrije wereld. Je kunt er maar beter aan wennen. Je zult het leven niet doorkomen zonder je wonden te likken. En ook als mensen het niet uitspreken (waarom zou je iemand opzettelijk kwetsen als je weet dat dit niet gewaardeerd wordt, ik heb ook vriendschappen verbroken vanwege het eeuwig repeterende patroon van het slachtoffer en ik er zelf niet meer mee wilde dealen), dan kunnen ze het nog wel denken.
Maar nee, ik zeg het niet nee. Iemand moet er zelf achter komen hoe hij of zij tikt. En soms duurt dat een hele tijd en soms komt de genezing van traumabonding nooit. Dat vind ik niet mijn plaats. Ten minste, niet irl. Voor een forum spreek ik me wel uit.

dit herken ik ook wel heel erg, en dat is in mijn ervaring bijzonder frustrerend om naast te staan. Maar ik zeg niks, want het heeft geen zin meestal

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 22:18

Yakuzakiko schreef: ↑
03-10-2024 22:14
Dus, dan maar niet meer iets gaan drinken met vrienden of collega's? Of alleen met een maximaal aantal mensen en bij hoeveel trek je de grens, 2, 3, 4, 5, 6? Mannen of vrouwen? En hoeveel drankjes mag je maximaal om de risico's in te perken?
En als je er zelf 3 drinkt en een collega of vriend drinkt het dubbele?
Niet meer gaan dansen in een club want anderen die iets hebben genomen zouden weleens aan je kunnen gaan zitten?

dit is precies wat ik bedoel. Je kunt wel vanalles gaan risicoseren, maar dan heb je ook geen leven meer. Schuld leggen en aanpakken wie daadwerkelijk de schuldige is. Niet degene die "met net te weinig mensen was' of degene die "3 ipv 2 drankjes gedronken heeft' Maar wel degene die over de grens gegaan is.

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 22:22

bijtie schreef: ↑
03-10-2024 21:58
Er kan morgen een 747 op mijn hoofd vallen en dan ben ik weg, maar je hebt wel invloed op de omstandigheden waarin je je begeeft natuurlijk.

Ik had vroeger drugsvrienden en nu niet meer. Ik had vroeger gewelddadige relaties en nu niet meer. Dat is geen kwestie van toeval, dat is omdat je als mens leert van je ervaringen en je fouten en andere keuzes gaat maken. Dus dat is zeker wel "maakbaar". En dat lukt zodra je er verantwoordelijkheid voor gaat nemen en snapt waarom het gebeurt, waarom je deed wat je deed. Mits je het mocht overleven en je bent er nog steeds, komt er altijd morgen weer een nieuwe dag om het anders te doen.

Ik vind het geen victim blaming als anderen mij op mijn fouten wijzen, ik ben dankbaar voor degenen die het aangingen want het vergt moed. Ging het zachtzinnig nee maar ik weet niet of het realistisch is om dat te verlangen, empathie zit hem soms juist in harde woorden of consequenties.

het maakt uit wie het doet en wat die zegt, empathie kan in harde woorden zitten, maar dan nog is er context. het is knap en dat meen ik, dat je patronen doorbroken hebt want dat is heel moeilijk. Maar dan nog is het niet jouw schuld dat je dit aangedaan is in relaties. daar heb je geen schuld aan, en dat is de schuld van degene die dat gedaan heeft.

Yakuzakiko donderdag 3 oktober 2024 om 22:23

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 22:18
dit is precies wat ik bedoel. Je kunt wel vanalles gaan risicoseren, maar dan heb je ook geen leven meer. Schuld leggen en aanpakken wie daadwerkelijk de schuldige is. Niet degene die "met net te weinig mensen was' of degene die "3 ipv 2 drankjes gedronken heeft' Maar wel degene die over de grens gegaan is.

Is toch verschrikkelijk dit. Net als je voorbeeld van het openbaar vervoer.

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 22:25

Yakuzakiko schreef: ↑
03-10-2024 22:23
Is toch verschrikkelijk dit. Net als je voorbeeld van het openbaar vervoer.

is het ook, ik heb een verleden van misbruik en ik heb altijd gehoord 'ja maar waarom heb je niet eerder wat gezegd', 'oh maar wat had je dan gedaan?'. Duurde best even voordat ik het mezelf niet meer kwalijk nam.

Yakuzakiko donderdag 3 oktober 2024 om 22:31

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 22:25
is het ook, ik heb een verleden van misbruik en ik heb altijd gehoord 'ja maar waarom heb je niet eerder wat gezegd', 'oh maar wat had je dan gedaan?'. Duurde best even voordat ik het mezelf niet meer kwalijk nam.

Ja altijd maar die boodschap dat je zelf de risico's had kunnen inperken. Ik ken best wat jonge meiden wiens sociale leven zich vnl afspeelt in uitgaansgelegenheden in Amsterdam. Tentjes waar ze koffie drinken en dan blijven hangen en het gezellig wordt. Cafeetjes waar ze ook werken, waar hun vrienden en vriendinnen komen. Die zouden dat dan moeten inperken om niet aangerand of verkracht te worden ofzo?

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 22:34

Yakuzakiko schreef: ↑
03-10-2024 22:31
Ja altijd maar die boodschap dat je zelf de risico's had kunnen inperken. Ik ken best wat jonge meiden wiens sociale leven zich vnl afspeelt in uitgaansgelegenheden in Amsterdam. Tentjes waar ze koffie drinken en dan blijven hangen en het gezellig wordt. Cafeetjes waar ze ook werken, waar hun vrienden en vriendinnen komen. Die zouden dat dan moeten inperken om niet aangerand of verkracht te worden ofzo?

precies, een risico vermijden betekent altijd jezelf beperken. soms is dat gewoon basaal slim (zoals voorkomen dat je verbrand dus niet je hand in het vuur steken) maar bij andere dingen betekent dat eigenlijk altijd dat iemand anders zich niet kan gedragen en jijzelf dus iets niet moet doen wat je eigenlijk wel zou willen/moeten kunnen.

ik ben daar echt heel erg tegenaangelopen, dat ik zelf risicos (waarvan ik niet eens wist dat die bestonden) had moeten vermijden. Dat is dus wat ik eerder ook bedoelde, we schuiven daarheen als samenleving, maar het slaat nergens op.

okkervil donderdag 3 oktober 2024 om 22:36

Ik vind dit een rare discussie. Bij elke misdaad is er een soort consensus dat als je slachtoffer wordt je er in bepaalde situaties echt alles aan gedaan hebt om het te voorkomen. En wanneer je bijvoorbeeld je vergeten bent om je fiets op slot te zetten je wel een beetje dom bent, maar ze moeten wel van je spullen afblijven.

Behalve als het om seksueel of huiselijk geweld gaat. Dan is het gewoon altijd je eigen schuld, wat je ook deed. Met name daar waar veel vrouwen slachtoffer worden is er altijd victem blaming

NomenNesci0 donderdag 3 oktober 2024 om 22:37

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 22:16
dit herken ik ook wel heel erg, en dat is in mijn ervaring bijzonder frustrerend om naast te staan. Maar ik zeg niks, want het heeft geen zin meestal

Ik zeg ook niks, maar heb er wel vriendschappen door opgezegd.

Wat mij tegenstaat in de discussie door het zwart wit te trekken. Ik hou er niet van. Het is niet zwart wit. Soms meer zwart, soms meer wit. Het is noch het een noch het ander en door voorbeelden in het extreme te trekken, ga je voorbij aan de inhoud en ga je discussieren in kampen. Waarom zou je dat willen?

Actieve topics