Victim blaming vs eigen verantwoordelijkheid

Bonte_specht donderdag 3 oktober 2024 om 12:33

Ik weet dat dit een gevoelig onderwerp is. Het is dan ook helemaal niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen met mijn vraag. Ik wil het graag beter begrijpen.

1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.

Tot op welk niveau is het eigen verantwoordelijkheid (fiets op slot zetten, niet roken, grenzen aangeven, weggaan na de eerste klap) en wanneer ben je slachtoffer (persoon die fiets steelt, niet iedereen die rookt krijgt kanker, voldoen aan verwachtingen werkgever, partner die slaat).

Niemand kiest bewust voor bovenstaande situaties. Je wenst het niemand toe. Maar ik heb ook geleerd dat je verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en de gevolgen daarvan. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar?

Honolulu donderdag 3 oktober 2024 om 20:03

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 19:03
Ik vind het dus nog steeds de schuld van de dief.

Ik ook. Maar ik was/ben geen slachtoffer.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Laura1992 donderdag 3 oktober 2024 om 20:06

Yakuzakiko schreef: ↑
03-10-2024 15:31
Raar stukje dit. Alsof mensen dit niet weten, wat heeft dat ermee te maken met klotedingen die je kunnen worden aangedaan?
Hoe wil je anticiperen op een overval of verkrachting?

Dan ga ik het even concreet maken.
Niet alleen drink ik zelf geen alcohol, ik probeer ook zelf niet in de buurt te komen bij mensen die onder invloed zijn van alcohol of drugs, bijvoorbeeld in uitgaansgelegenheden en op feestjes. Dat maakt de kans op ongewenste aanrakingen of erger fors kleiner.

Als iemand nu suggereert dat ik vind dat vrouwen die daarin een andere keuze maken zelf mede schuldig zijn aan wat hen overkomt, dan interpreteert diegene mijn woorden bewust verkeerd.

Anoniem_670413391a543 donderdag 3 oktober 2024 om 20:07

Bonte_specht schreef: ↑
03-10-2024 13:02
Maar kan dan nooit iets je eigen schuld zijn? Ben je altijd slachtoffer als je iets naars overkomt?

Ja. Er is alleen niet altijd een dader aan te wijzen.

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:11

Laura1992 schreef: ↑
03-10-2024 20:06
Dan ga ik het even concreet maken.
Niet alleen drink ik zelf geen alcohol, ik probeer ook zelf niet in de buurt te komen bij mensen die onder invloed zijn van alcohol of drugs, bijvoorbeeld in uitgaansgelegenheden en op feestjes. Dat maakt de kans op ongewenste aanrakingen of erger fors kleiner.

Als iemand nu suggereert dat ik vind dat vrouwen die daarin een andere keuze maken zelf mede schuldig zijn aan wat hen overkomt, dan interpreteert diegene mijn woorden bewust verkeerd.

Ik vraag me dan eerder af hoe je erbij komt dat de kans op ongewenste aanrakingen fors kleiner is als je niet rookt of drinkt.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Laura1992 donderdag 3 oktober 2024 om 20:14

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:11
Ik vraag me dan eerder af hoe je erbij komt dat de kans op ongewenste aanrakingen fors kleiner is als je niet rookt of drinkt.

Mensen onder invloed zijn veel vaker slachtoffer van dergelijk gedrag, omdat ze onverstandige keuzes maken.

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:17

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:11
Ik vraag me dan eerder af hoe je erbij komt dat de kans op ongewenste aanrakingen fors kleiner is als je niet rookt of drinkt.

volgens mij bedoelt ze dat ze weg blijft bij mensen die onder invloed zijn en dat het statistisch genomen zo is dat mensen die onder invloed zijn vaker grensoverschrijdend gedrag vertonen. (ik weet niet of die statistiek klopt, maar volgens mij impliceert ze dat)

Nana_Mouskouri donderdag 3 oktober 2024 om 20:17

Wat een bijzondere inblik in de gedachtegang van forummers is dit topic.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:18

Laura1992 schreef: ↑
03-10-2024 20:14
Mensen onder invloed zijn veel vaker slachtoffer van dergelijk gedrag, omdat ze onverstandige keuzes maken.

nu zeg je het tegenovergestelde als net: net zei je dat als mensen die keuze wel maken (drinken/drugs) het niet hun schuld is dat ze slachtoffer worden.
Nu zeg je dat mensen die drinken/drugs gebruiken slachtoffer worden OMDAT ze onverstandige keuzes maken

Anoniem_670413391a543 donderdag 3 oktober 2024 om 20:19

In een niet zo heel ver verleden was ik in Japan en daar zet niemand (in Kyoto, Osaka, Tokyo, ...) z'n fiets op slot. En je raadt het vast: niemand die hem meeneemt. Je blijft van elkaars spullen af. Zo eenvoudig kan het zijn.

We lijken hier wel primaten die dan ook nog graag de verantwoordelijkheid leggen bij de bestolene.

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:21

Laura1992 schreef: ↑
03-10-2024 20:14
Mensen onder invloed zijn veel vaker slachtoffer van dergelijk gedrag, omdat ze onverstandige keuzes maken.

Het hoogste percentage van slachtoffers seksueel geweld komt vanuit partner of ex-partner, dat is meestal niet in een uitgaansgelegenheid.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:23

Gemberthee schreef: ↑
03-10-2024 20:19
In een niet zo heel ver verleden was ik in Japan en daar zet niemand (in Kyoto, Osaka, Tokyo, ...) z'n fiets op slot. En je raadt het vast: niemand die hem meeneemt. Je blijft van elkaars spullen af. Zo eenvoudig kan het zijn.

We lijken hier wel primaten die dan ook nog graag de verantwoordelijkheid leggen bij de bestolene.

nou echt he. Toen mijn fiets gestolen was (en jawel die was gewoon afgesloten met een goed slot) kreeg ik te horen "ja maar het was ook wel een mooie fiets, wie zet die dan ook op het station neer..."

bijtie donderdag 3 oktober 2024 om 20:24

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:21
Het hoogste percentage van slachtoffers seksueel geweld komt vanuit partner of ex-partner, dat is meestal niet in een uitgaansgelegenheid.

"Bij een derde van de jongeren die seksueel geweld heeft meegemaakt waren er alcohol of drugs in het spel bij het slachtoffer en/of de pleger. Dit bleek uit een onderzoek naar de seksuele gezondheid van jongeren en jongvolwassenen onder de 25 in Nederland uit 2017" (bron: Trimbos instituut)

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:25

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:23
nou echt he. Toen mijn fiets gestolen was (en jawel die was gewoon afgesloten met een goed slot) kreeg ik te horen "ja maar het was ook wel een mooie fiets, wie zet die dan ook op het station neer..."

Hahaha ja, of je hebt het verkéérde slot gebruikt, zo stom dat je dat niet weet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:25

bijtie schreef: ↑
03-10-2024 20:24
"Bij een derde van de jongeren die seksueel geweld heeft meegemaakt waren er alcohol of drugs in het spel bij het slachtoffer en/of de pleger. Dit bleek uit een onderzoek naar de seksuele gezondheid van jongeren en jongvolwassenen onder de 25 in Nederland uit 2017" (bron: Trimbos instituut)

dat dat in die leeftijdsgroep zo is, zegt natuurlijk niets over de totale bevolking.

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:27

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:25
Hahaha ja, of je hebt het verkéérde slot gebruikt, zo stom dat je dat niet weet.

als ik nou uberhaupt nooit op die fiets was gegaan en die gewoon voor altijd in de schuur had laten staan was dit NOOIT gebeurd!

Voornu donderdag 3 oktober 2024 om 20:29

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:18
nu zeg je het tegenovergestelde als net: net zei je dat als mensen die keuze wel maken (drinken/drugs) het niet hun schuld is dat ze slachtoffer worden.
Nu zeg je dat mensen die drinken/drugs gebruiken slachtoffer worden OMDAT ze onverstandige keuzes maken

Nou ja, daders kunnen ook slachtoffer worden van hun eigen gedrag.

Ik herken mezelf niet eens

bijtie donderdag 3 oktober 2024 om 20:32

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:25
dat dat in die leeftijdsgroep zo is, zegt natuurlijk niets over de totale bevolking.

"Er is een sterke associatie tussen het gebruik van alcohol en geweld. In Nederland is 26% tot 43% van al het geweld alcoholgerelateerd."

"Het meest bekende voorbeeld is geweld in het uitgaansleven. Geschat wordt dat in het algemeen ongeveer 80% van het alcoholgerelateerde geweld plaatsvindt in het uitgaansleven."

"Andere voorbeelden van interpersoonlijk geweld zijn delicten in de huiselijke sfeer, waaronder fysiek en seksueel geweld. Alcohol wordt door de slachtoffers, met name door vrouwen, gezien als één van de belangrijkste factoren die een rol spelen bij het ontstaan van huiselijk en relationeel geweld [3, 4, 5]. Ook drugsgebruik kan een rol spelen, maar meestal is er dan sprake van een combinatie met drank." (bron: Trimbos instituut)

Wat alsnog niet maakt dat het je eigen schuld is als je slachtoffer bent van seksueel geweld, wat mij betreft is dat altijd onzin.

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:32

bijtie schreef: ↑
03-10-2024 20:24
"Bij een derde van de jongeren die seksueel geweld heeft meegemaakt waren er alcohol of drugs in het spel bij het slachtoffer en/of de pleger. Dit bleek uit een onderzoek naar de seksuele gezondheid van jongeren en jongvolwassenen onder de 25 in Nederland uit 2017" (bron: Trimbos instituut)

Eenderde van de jongeren onder de 25. Waarvan niet duidelijk is hoe groot het percentage alcohol/drugs van slachtoffer is. Dat maakt het vermijden van uitgaansgelegenheden en zelf geen alcohol drinken geen fors lagere kans op. Hooguit een iets lagere kans.

30% van de gevallen van seksueel geweld is door partner of ex-partner.

Binnen de LBHTI-gemeenschap heeft ongeveer 22 % seksueel geweld meegemaakt.

Als je eerder seksueel geweld hebt meegemaakt heb je ook een grotere kans op vaker.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:34

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:27
als ik nou uberhaupt nooit op die fiets was gegaan en die gewoon voor altijd in de schuur had laten staan was dit NOOIT gebeurd!

Wie koopt er dan ook een fiets, dan vraag je er wel om hoor.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:35

bijtie schreef: ↑
03-10-2024 20:32
"Er is een sterke associatie tussen het gebruik van alcohol en geweld. In Nederland is 26% tot 43% van al het geweld alcoholgerelateerd."

"Het meest bekende voorbeeld is geweld in het uitgaansleven. Geschat wordt dat in het algemeen ongeveer 80% van het alcoholgerelateerde geweld plaatsvindt in het uitgaansleven."

"Andere voorbeelden van interpersoonlijk geweld zijn delicten in de huiselijke sfeer, waaronder fysiek en seksueel geweld. Alcohol wordt door de slachtoffers, met name door vrouwen, gezien als één van de belangrijkste factoren die een rol spelen bij het ontstaan van huiselijk en relationeel geweld [3, 4, 5]. Ook drugsgebruik kan een rol spelen, maar meestal is er dan sprake van een combinatie met drank." (bron: Trimbos instituut)

Wat alsnog niet maakt dat het je eigen schuld is als je slachtoffer bent van seksueel geweld, wat mij betreft is dat altijd onzin.

ik was niet bekend met deze statistieken, thanks!

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:36

bijtie schreef: ↑
03-10-2024 20:32
"Er is een sterke associatie tussen het gebruik van alcohol en geweld. In Nederland is 26% tot 43% van al het geweld alcoholgerelateerd."

"Het meest bekende voorbeeld is geweld in het uitgaansleven. Geschat wordt dat in het algemeen ongeveer 80% van het alcoholgerelateerde geweld plaatsvindt in het uitgaansleven."

"Andere voorbeelden van interpersoonlijk geweld zijn delicten in de huiselijke sfeer, waaronder fysiek en seksueel geweld. Alcohol wordt door de slachtoffers, met name door vrouwen, gezien als één van de belangrijkste factoren die een rol spelen bij het ontstaan van huiselijk en relationeel geweld [3, 4, 5]. Ook drugsgebruik kan een rol spelen, maar meestal is er dan sprake van een combinatie met drank." (bron: Trimbos instituut)

Wat alsnog niet maakt dat het je eigen schuld is als je slachtoffer bent van seksueel geweld, wat mij betreft is dat altijd onzin.

Laura heeft het over zelf niet drinken en geen uitgaansgelegenheden bezoeken. Dat heeft verder niet zo veel te maken met dit dikgedrukte.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:37

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:32
Eenderde van de jongeren onder de 25. Waarvan niet duidelijk is hoe groot het percentage alcohol/drugs van slachtoffer is. Dat maakt het vermijden van uitgaansgelegenheden en zelf geen alcohol drinken geen fors lagere kans op. Hooguit een iets lagere kans.

30% van de gevallen van seksueel geweld is door partner of ex-partner.

Binnen de LBHTI-gemeenschap heeft ongeveer 22 % seksueel geweld meegemaakt.

Als je eerder seksueel geweld hebt meegemaakt heb je ook een grotere kans op vaker.

het laatste dikgedrukte stuk wordt natuurlijk logisch door het eerste dikgedrukte stuk

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:38

Maar goed, ook dit gaat dus weer allemaal maakbaarheid. Als ik dit niet doe, zal mij zoiets niet overkomen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou donderdag 3 oktober 2024 om 20:40

florence13 schreef: ↑
03-10-2024 20:37
het laatste dikgedrukte stuk wordt natuurlijk logisch door het eerste dikgedrukte stuk

Het gaat dan om niet-gerelateerde zaken.

Maar natuurlijk kan het wel een soort samenhang hebben. Een kind wat uit een benarde situatie komt met bijgaand geweld, maakt meer kans op gegroomd worden door loverboys bijvoorbeeld.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 donderdag 3 oktober 2024 om 20:41

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2024 20:38
Maar goed, ook dit gaat dus weer allemaal maakbaarheid. Als ik dit niet doe, zal mij zoiets niet overkomen.

ja we denken niet alleen dat we elk risico moeten ondervangen, we denken zelfs dat we dat kunnen.

Actieve topics