Overig
alle pijlers
Viva mods, het is tijd voor excuses
maandag 28 oktober 2019 om 06:04
Gisteren plaatste Meds een mooie OP over hoe het forum verloedert; dat je hier alleen nog maar met 38 add blockers kan forummen als je het enigszins openbaar wil doen omdat de liters sperma en de dildo's anders van je scherm af springen.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
En dat dat niet alleen onhandig is, maar dat dat ook iets heel fundamenteels zegt over het vrouwbeeld dat viva uit wil dragen. Een vrouwbeeld waarin zij, en ik en anderen ook, ons niet herkennen. Waar de vrouw weer het poppetje is, en zo geil mogelijke stukjes typt, maar werkelijk interessante vrouw-gerelateerde onderwerpen geen plaats of ruimte krijgen.
En dat voor een merk dat zich ooit profileerde als 'voor vrouwen met een mening'.
Op dat topic werd door viva gereageerd met een ban voor Meds en een grote censuur actie. Ik weet nie hoe veel topics en posts er gisteren gewist zijn maar de mods moeten er zowat een muisarm van hebben.
SCHANDE viva. Het is tijd voor excuses: aan de lezers, aan de forummers, en natuurlijk aan meds. Ik wil het hier helemaal niet over meds persoonlijk hebbben, het gaat er om dat het faliekant de plank misslaat als een actieve forummer die een compleet gerechtvaardigde kritiek uit zo het zwijgen opgelegd wordt. We forummen toch niet in China?!
Het kán ook geen nieuwe kritiek zijn voor viva, want al zó vaak is er door mij en door anderen over dit onderwerp geklaagd.
Het modereren wat gisteren gebeurde toont een grote incompetentie. Maakt niet uit, kan een keer gebeuren. Op zondagavond is het vast bij jullie niet alle hens aan dek en diegene die er zat heeft een compleet verkeerde inschatting gemaakt. Maar: nu is het maandag.
Tijd voor een nieuwe reactie, een schone lei en een goed gesprek. Want wat zou ik dat graag eens met jullie aan gaan moderators van viva. En dan niet via de mail, maar gewoon hier, open en bloot, op het forum. Over wat het forum is, wat wij er willen lezen en schrijven en wat jullie er van aan het maken zijn, met alle rare 'op de man' regeltjes en liters sperma in de columns ernaast.
Ik hoop dat dat kan.
woensdag 30 oktober 2019 om 16:54
Echt pesten zie ik hier zelden...
Wel zie ik soms dat een forummer die ''ongefundeerd zuigt'' en daarin blijft doorgaan soms terecht wordt gewezen door anderen en die anderen dan weer op bijval kunnen rekeken. Maar goed - dat is een andere discussie en heeft met pesten niets te maken, maar meer een gebrek aan reflectie van de ander (loepje werkt de desbetreffende forummer heeft een ban wegens vervelend/ongepast forummen).
En ik denk ook dat je Viva en misschien ook gewon het leven echt niet altijd alleen maar serieus moet nemen... In dat kader moet je ook tegen een stootje kunnen en aan zelfspot kunnen doen. Over echt trieste onderwerpen worden doorgaans geen grove grappen gemaakt volgens mij. Zelfs toen ik bijvoorbeeld hier schreef over mijn IVF traject kon ik met met IVF buddies lachen om de rukbunkers waarin onze mannen zaten... Tja. Dat maakte het drama ook gewoon wat lichter allemaal - met dank aan sommige Viva-meisjes. Ik heb dat nooit opgevat als pesten, grof- of naar gedrag oid.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 oktober 2019 om 16:55
Dit vind ik overigens wel een opvallend “nieuw” iets op het forum. Ik lees al jaren mee, reageer af en toe.
Het valt me steeds vaker op dat de -bijna beschuldigende- vraag gesteld wordt “ en hiervoor heb je een account aangemaakt?”... alsof het dan per definitie een trol is of per definitie niet een serieus te nemen vraag. Dat vind ik jammer. Blijkbaar vinden een aantal mensen nodig om zoiets te checken. Waarom? Want voor iedereen is/was er een eerste post op het forum en op deze manier ben ik bang dat mensen niet terugkomen. Zonde.
Ps. Ik haak in op jouw post murmur... maar bedoel het gewoon in het algemeen
woensdag 30 oktober 2019 om 16:58
Vivadames hebben het gewoon nodig om eens in de zoveel tijd helemaal los te gaan tegen de Viva. Leer me Viva kennen. Ik vraag me alleen af of het nou een (semi) jaarlijkse cyclus is of dat het meer afhangt van de stand der planeten
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 30-10-2019 17:00
19.21% gewijzigd
woensdag 30 oktober 2019 om 16:58
Mij maakt het niets uit, mensen maken vaak een nieuwe Nick aan voor iets persoonlijks en dat mag gewoon en dat is hier ook aan de hand. Ik bedoel toevallig omdat het net nu is dat een aantal mensen n.a.v. het spermagebeuren en de ban van Meds weer eens het groepje erbij haalt en benoemt dat er hier gepest wordt. Misschien rakelt dat iets op bij iemand die in het echt gepest isParallella schreef: ↑30-10-2019 16:55Dit vind ik overigens wel een opvallend “nieuw” iets op het forum. Ik lees al jaren mee, reageer af en toe.
Het valt me steeds vaker op dat de -bijna beschuldigende- vraag gesteld wordt “ en hiervoor heb je een topic aangemaakt?”... alsof het dan per definitie een trol is of per definitie niet een serieus te nemen vraag. Dat vind ik jammer. Blijkbaar vinden een aantal mensen nodig om zoiets te checken. Waarom? Want voor iedereen is/was er een eerste post op het forum en op deze manier ben ik bang dat mensen niet terugkomen. Zonde.
Ps. Ik haak in op jouw post murmur... maar bedoel het gewoon in het algemeen
woensdag 30 oktober 2019 om 16:58
S-Meds schreef: ↑30-10-2019 09:19zet even je sarcasmemodus aan.
Was geenszins sarcastisch bedoeld
Verder is hier sprake van whataboutisme. Het gaat erom dat het moderatorteam een discussie doodslaat.
Nee, dit topic gaat erom dat er excuses moeten komen volgens sommigen voor het doodslaan van de door jou aangezwengelde discussie (en het moderatorteam daar niet op reageert
Ik begrijp niet waarom een aantal dat aan moet grijpen om te zeiken over het groepje wie dat er ook moge zijn.
Wat ik als reactie op waar dit topic over gaat probeer uit te leggen, is dat de Mods een grens hebben gesteld, terecht of niet. Om dit te verduidelijken gebruik ik de zin die vroeger in de Tina stond: over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd. Het moderatorteam/de redactie gaat dus niet openlijk in op jouw ban en vermoed ik ook geen excuses aanbieden (niet dat jij daarom vroeg, maar iemand anders wel) Daarmee zeggen ze dus: wij zijn de baas en forummers zijn geen gesprekspartner voor ons op dat vlak. Ook in dat verband zijn er forummers, w.o. ik, die een link zien met het onaardige groeps/wegpestgedrag van nieuwkomers door een min of meer vast groepje dat zichzelf oppermachtig en de baas acht, ofschoon er opeens niemand bij die groep schijnt te horen (de op de inhoud makkelijk te weerleggen 'verweren' zijn niet van de lucht). Dat is geen 'gezeik' (raar, onvriendelijk woord trouwens) maar een reactie op het idee/de wens dat de moderators verantwoording gaan afleggen, terwijl ze dat dus niet doen en ik daarnaast aangeef dat ik denk dat jij (onterecht!) geslachtofferd bent.
Open er een topic over en kijk of je een pittig op kan schrijven.
Dat zou ik kunnen doen. Het is inderdaad ook een onderwerp op zich. Ik las al ergens 'dat het daar wel weer een tijd voor werd.' Vast en zeker niet sarcastische bedoeld.
argentovivo wijzigde dit bericht op 30-10-2019 17:21
0.24% gewijzigd
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
woensdag 30 oktober 2019 om 17:10
Dit snap ik ook niet hoor.Parallella schreef: ↑30-10-2019 16:55Dit vind ik overigens wel een opvallend “nieuw” iets op het forum. Ik lees al jaren mee, reageer af en toe.
Het valt me steeds vaker op dat de -bijna beschuldigende- vraag gesteld wordt “ en hiervoor heb je een account aangemaakt?”... alsof het dan per definitie een trol is of per definitie niet een serieus te nemen vraag. Dat vind ik jammer. Blijkbaar vinden een aantal mensen nodig om zoiets te checken. Waarom? Want voor iedereen is/was er een eerste post op het forum en op deze manier ben ik bang dat mensen niet terugkomen. Zonde.
Ps. Ik haak in op jouw post murmur... maar bedoel het gewoon in het algemeen
Als ik mijn wenkbrauw al op zou houden reageer ik niet of niet met een persoonlijk voorbeeld. En als je het dan toch wil roepen, doe dat dan op napraat.
Verder is het inmiddels volledig afgezwaaid van het bericht van Meds, at niet over de viva of het forum ging, maar eerder een maatschappelijk geëngageerd topic was.
woensdag 30 oktober 2019 om 17:13
Misschien is het wel iemand die niet meer onder/zijn eigen nick durft te verschijnen. Ook dat is namelijk het resultaat van de negatieve dynamiek het het 'niet bestaande' groepje.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
woensdag 30 oktober 2019 om 17:16
Tell me about it! Murrmurr is ook een schuilnaamArgentovivo schreef: ↑30-10-2019 17:13Misschien is het wel iemand die niet meer onder/zijn eigen nick durft te verschijnen. Ook dat is namelijk het resultaat van de negatieve dynamiek het het 'niet bestaande' groepje.
woensdag 30 oktober 2019 om 17:19
Het werkt inderdaad twee kanten op. Maar deelname aan het forum is geheel vrijwillig.Eze schreef: ↑30-10-2019 16:44Heb je die zin toevallig zo ambigu geformuleerd? Het forum is gratis, maar alle gebruikers leveren ook gratis aan Viva een goedgevuld forum. Dat werkt twee kanten op. En daarom is het echt niet zo gek dat Viva die gebruikers minimaal volgens normale fatsoensregels behandelt. En zelf wel uitmaken of bijvoorbeeld lees ook vrouwonvriendelijk is, dat is toch juist wat hier gebeurt? Gok dat als Viva het negeert, de adverteerders het misschien nog wel interessant kunnen vinden om te weten dat ze in een rubriek staan die echt alleen maar negatieve reacties oproept.
Welke fatsoensnorm is er overschreden door Viva? Wat zij hebben gedaan is een topic verwijderen waarvan de redactie niet achter de inhoud staat (zie mijn voorbeeld van die krant).
En blijkbaar heeft er daarna één van de redactrices via haar eigen sociale media iets geschreven; daar hoeft de redactie niet op te reageren c.q. zich in te mengen.
Wat vrouw-onvriendelijk betreft: dat was toch het verwijt aan Viva; dat die stukje de vrouw in zijn algemeenheid op een verkeerde manier zou neerzetten. En dat dit niet zou mogen omdat Viva zich in het verleden profileerde als blad voor de moderne jonge vrouw. Welnu, die moderne jonge vrouw koopt het blad met de tegenwoordige inhoud blijkbaar.
En adverteerders staan toch niet “in een rubriek”. Ik neem aan dat die gegevens opvragen over het aantal hits op een artikel of onderwerp. Ook die bepalen dan vervolgens zelf wel of zij het de moeite waard vinden om op een site (of in een blad) te adverteren.
woensdag 30 oktober 2019 om 17:19
Ja natuurlijk. Alles komt door het zogenaamde groepje.Argentovivo schreef: ↑30-10-2019 17:13Misschien is het wel iemand die niet meer onder/zijn eigen nick durft te verschijnen. Ook dat is namelijk het resultaat van de negatieve dynamiek het het 'niet bestaande' groepje.
Als ik het goed begrijp zeg je nu dat het hier heel naar is voor mensen met een nieuwe nick en als oplossing daarvoor maken ze dan misschien weer een nieuwe nick aan. 
Vind je het zelf logisch klinken?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 30 oktober 2019 om 17:23
Het was een discussie over een maatschappelijk onderwerp, met de LeesOok hier op het forum en het vroegere imago van de Viva als voorbeeld. Heeft niets te maken met wie het blad kopen en wel/niet betalende leden (vergelijking met bibliotheek gaat sowieso mank, het blad Viva is niet het forum).Gebruna schreef: ↑30-10-2019 17:19Het werkt inderdaad twee kanten op. Maar deelname aan het forum is geheel vrijwillig.
Welke fatsoensnorm is er overschreden door Viva? Wat zij hebben gedaan is een topic verwijderen waarvan de redactie niet achter de inhoud staat (zie mijn voorbeeld van die krant).
En blijkbaar heeft er daarna één van de redactrices via haar eigen sociale media iets geschreven; daar hoeft de redactie niet op te reageren c.q. zich in te mengen.
Wat vrouw-onvriendelijk betreft: dat was toch het verwijt aan Viva; dat die stukje de vrouw in zijn algemeenheid op een verkeerde manier zou neerzetten. En dat dit niet zou mogen omdat Viva zich in het verleden profileerde als blad voor de moderne jonge vrouw. Welnu, die moderne jonge vrouw koopt het blad met de tegenwoordige inhoud blijkbaar.
En adverteerders staan toch niet “in een rubriek”. Ik neem aan dat die gegevens opvragen over het aantal hits op een artikel of onderwerp. Ook die bepalen dan vervolgens zelf wel of zij het de moeite waard vinden om op een site (of in een blad) te adverteren.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 30 oktober 2019 om 17:27
@Argentovivo: ik vraag met oprecht af wie jij onder het groepje verstaat..?!
Een ieder is hier begonnen met een eerste post - jij en ik ook en de leden van 'het groepje'. Ik zie nergens een vervelende kliek of een groepje en dat terwijl ik hier al jaren kom. Dat zegt misschien iets over een gebrek aan inzicht/begrijpend lezen van mijn kant, maar wat bedoel je nu eigenlijk?
Iemand schreef eerder dat je Viva wel moet leren lezen en die opmerking snapte ik dan weer wel. Je moet soms tegen een stootje kunnen en aan zelfspot kunnen doen. Maar dat is toch echt iets anders dan andere forummers pesten oid? En als dat zo zou zijn dan zouden er waarschijnlijk meer stafjes worden uitgedeeld naar 'het groepje'...
Een ieder is hier begonnen met een eerste post - jij en ik ook en de leden van 'het groepje'. Ik zie nergens een vervelende kliek of een groepje en dat terwijl ik hier al jaren kom. Dat zegt misschien iets over een gebrek aan inzicht/begrijpend lezen van mijn kant, maar wat bedoel je nu eigenlijk?
Iemand schreef eerder dat je Viva wel moet leren lezen en die opmerking snapte ik dan weer wel. Je moet soms tegen een stootje kunnen en aan zelfspot kunnen doen. Maar dat is toch echt iets anders dan andere forummers pesten oid? En als dat zo zou zijn dan zouden er waarschijnlijk meer stafjes worden uitgedeeld naar 'het groepje'...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 oktober 2019 om 17:31
Ik zeg niet dat 'alles door het groepje komt.' Ik zeg dat nieuwkomers vaak worden weggepest. En ik niet uitsluit dat ze als gevolg daarvan een nieuwe nick maken (als ze überhaupt nog terugkomen). Ik zag dat afgelopen week ook letterlijk hier voorbijkomen, al weet ik helaas niet meer precies waar. Anders zou ik het zeker quoten.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
woensdag 30 oktober 2019 om 17:32
Ik kom hier ook al jaren, heb nog nooit ruzie gehad, ben nog nooit weggepest. Heb wel een keer een nieuwe nick aangenomen, omdat ik na een jaar of wat afwezigheid geen zin had mijn oude nieuw leven in te blazen. Ik zie ook geen kliekjes of groepjes.
Hoor ik nou ook bij het groepje? Of ben ik hopeloos naief?
Hoor ik nou ook bij het groepje? Of ben ik hopeloos naief?
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 30 oktober 2019 om 17:33
Ditto.handigmetgeld schreef: ↑30-10-2019 17:32Ik kom hier ook al jaren, heb nog nooit ruzie gehad, ben nog nooit weggepest. Heb wel een keer een nieuwe nick aangenomen, omdat ik na een jaar of wat afwezigheid geen zin had mijn oude nieuw leven in te blazen. Ik zie ook geen kliekjes of groepjes.
Hoor ik nou ook bij het groepje? Of ben ik hopeloos naief?
Ik vroeg me nou net precies hetzelfde af...
baggal wijzigde dit bericht op 30-10-2019 17:35
0.78% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 30 oktober 2019 om 17:40
Uitleggen is paarlen voor de zwijnen werpen. Helaas.Dana schreef: ↑30-10-2019 17:23Het was een discussie over een maatschappelijk onderwerp, met de LeesOok hier op het forum en het vroegere imago van de Viva als voorbeeld. Heeft niets te maken met wie het blad kopen en wel/niet betalende leden (vergelijking met bibliotheek gaat sowieso mank, het blad Viva is niet het forum).
woensdag 30 oktober 2019 om 17:42
Wie bepaalt wie in welk groepje zit?Argentovivo schreef: ↑30-10-2019 17:31Ik zeg niet dat 'alles door het groepje komt.' Ik zeg dat nieuwkomers vaak worden weggepest. En ik niet uitsluit dat ze als gevolg daarvan een nieuwe nick maken (als ze überhaupt nog terugkomen). Ik zag dat afgelopen week ook letterlijk hier voorbijkomen, al weet ik helaas niet meer precies waar. Anders zou ik het zeker quoten.
Is de groep vaststaand of wisselt het?
Is er 1 groepje of zijn er meerderen?
Welke tegel heeft wie op het schoolplein?
woensdag 30 oktober 2019 om 17:59
ja daarom de zure reacties natuurlijk, ik kreeg een beetje teveel aandacht en dan moeten er altijd mensen zijn die zeggen:
ik vind je zo onaaaaaardig
nou prima, ik ben niet op aarde om aardig gevonden te worden door huppelepupnicknameophetforum
woensdag 30 oktober 2019 om 18:00
nee MIJN BERICHT WAS SARCASTISCH BEDOELD
de rest van je bericht heb ik niet gelezen om dat dit deel mij al teveel frustreerde
woensdag 30 oktober 2019 om 18:01
het ging helemaal niet om de papieren viva
die bestaat volgens mij niet eens meer
